От КарАн
К All
Дата 10.01.2014 23:50:05
Рубрики WWII; Танки;

Пока еще пятница. Вопрос есть: какой танк первым перешел границу?

Приветствую!
Вот реально - учтены все, кто первым - пересек госграницу, сделал выстрел в Германию и т. п. Пехота, артиллерия... Да! ВВС вообще в августе 41-го бомбили Берлин. Но танкисты как то где то...
В чем вопрос - а какой танк Красной Армии в годы ВОВ первым перешел/переехал границу Рейха (естественно, речь о границе на 22.06.41)?
И, разумеется, речь не о трофее на платформенном ж/д ходу.
Если короче - когда, где и какой первый советский танк во время Великой отечественной вторгся на территорию Рейха?


Андрей
От Александр Булах
К КарАн (10.01.2014 23:50:05)
Дата 12.01.2014 01:32:42

Re: Пока еще...

>Приветствую!
>Вот реально - учтены все, кто первым - пересек госграницу, сделал выстрел в Германию и т. п. Пехота, артиллерия... Да! ВВС вообще в августе 41-го бомбили Берлин.

Какое там в августе!..
22 июня 1941 г. экипажи ДБА в течение дня уже бомбили немецкие аэродромы. В том числе и на территории Восточной Пруссии.
24 июня 1941 г. ВВС КБФ силами 53 ДБ-3 из состава 1-го МТАП бомбили немецкую ВМБ в Мемеле.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Исаев Алексей
К КарАн (10.01.2014 23:50:05)
Дата 11.01.2014 15:40:09

Я бы поставил на Т-26 41 тд 22 мк

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Числа 23 июня 1941 г. была какая-то невнятная движуха на правом фланге 5-й армии, заметно севернее Владимира-Волынского, некий рейд, вылазка небольшими силами на западную сторону Буга. Подробностей пока не знаю, но возможно с участием танков.

С уважением, Алексей Исаев
От Cat
К Исаев Алексей (11.01.2014 15:40:09)
Дата 14.01.2014 18:02:22

А Т-37/38 не могли где-нибудь разведку вести? (-)
От Алтын
К КарАн (10.01.2014 23:50:05)
Дата 11.01.2014 10:43:29

Re: Пока еще...

Приветствую всех!

Границу Рейха (на 01.09.1939) первыми пересекли танкисты 31 тбр 29 ТК 5 гв.ТА 10 октября 1944 севернее Мемеля (ныне Клайпеда) . В районе полудня вдоль железной дороги Кретинга-Мемель они прорвались к Каркельбеку
http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/13354011.1316/0_e1b14_a763fff5_orig.jpg




а границу СССР на 22.06.41 г. пересекли танкисты Закавказского ВО при вторжении в Иран в августе 1941 г.

Со всем почтением.
От Пауль
К Алтын (11.01.2014 10:43:29)
Дата 11.01.2014 20:58:18

Re: Пока еще...

>Приветствую всех!

>Границу Рейха (на 01.09.1939) первыми пересекли танкисты 31 тбр 29 ТК 5 гв.ТА 10 октября 1944 севернее Мемеля (ныне Клайпеда) .

Видимо, 9-го октября. В генштабовской сводке от 10.10.44 пишется:

"Войска 1-го Прибалтийского фронта, продолжая развивать успешное наступление в направлениях Лиепая (Либава), мемель, продвинулись вперед на 30 километров. Наши войска перешли государственную границу с Германией на участке южнее Горжды, западнее Вевиржаны и на территории Мемельской области продвинулись вперед до 10 километров.

Войска 3-го Белорусского фронта на правом крыле продолжали наступательные бои в прежнем направлении и, продвинувшись до 18 километров, овладели городом Юрбаркас (Юрбург). Наши войска перешли государственную границу с Германией западнее Юрбаркаса и овладели населенными пунктами Аугстогаллен, Виткемен, продвинувшись до 6 километров".

>Со всем почтением.
С уважением, Пауль.
От Алтын
К Пауль (11.01.2014 20:58:18)
Дата 12.01.2014 15:25:05

Re: Пока еще...

Приветствую всех!
>>Приветствую всех!

>Видимо, 9-го октября. В генштабовской сводке от 10.10.44 пишется:

>"Войска 1-го Прибалтийского фронта, продолжая развивать успешное наступление в направлениях Лиепая (Либава), мемель, продвинулись вперед на 30 километров. Наши войска перешли государственную границу с Германией на участке южнее Горжды, западнее Вевиржаны и на территории Мемельской области продвинулись вперед до 10 километров.

>Войска 3-го Белорусского фронта на правом крыле продолжали наступательные бои в прежнем направлении и, продвинувшись до 18 километров, овладели городом Юрбаркас (Юрбург). Наши войска перешли государственную границу с Германией западнее Юрбаркаса и овладели населенными пунктами Аугстогаллен, Виткемен, продвинувшись до 6 километров".


Да , Вы правы. Первыми были танкисты 1 ТК 9 октября.

Не задерживаясь в Гордомах, 159-я танковая бригада и 1437-й самоходно-артиллерийский полк 1-го танкового корпуса в 18 часов 40 минут 9 октября 1944 года первыми перешли довоенную советско-германскую государственную границу.
Командир 159-й танковой бригады полковник К. О. Петровский и командир 1437-го самоходно-артиллерийского полка майор И. Н. Плешев остановили голову колонны и дали три залпа из всех видов оружия в честь этого долгожданного события.
Следуя на большой скорости, рассеивая мелкие отходящие группы противника, 159-я танковая бригада перерезала железную дорогу Мемель — Тильзит и достигла северо-восточной окраины первого немецкого города Шиббен.
И вот, развернув в боевой порядок справа и слева от шоссе два танковых батальона и открыв залповый огонь, бригада при поддержке 1437-го сап атаковала город.
После пересечения железной дороги нашими разведчиками один танковый батальон неожиданно для немцев вышел к железнодорожной станции.

>С уважением, Пауль.
Со всем почтением.
От Пауль
К КарАн (10.01.2014 23:50:05)
Дата 11.01.2014 09:31:40

Re: Пока еще...

>В чем вопрос - а какой танк Красной Армии в годы ВОВ первым перешел/переехал границу Рейха (естественно, речь о границе на 22.06.41)?
>И, разумеется, речь не о трофее на платформенном ж/д ходу.
>Если короче - когда, где и какой первый советский танк во время Великой отечественной вторгся на территорию Рейха?

Так как вопрос уточнён ("Когда и где какой танк Красной Армии, в рамках отражения агрессии нацистской Германии, первым пересек границу СССР по состоянию на 22.06.41, вступив(въехав) на территорию агрессора"), то можно попытаться ответить. Первыми пересекли госграницу СССР войска 27-й и 52-й армий 2-го Украинского фронта 26 марта 1944 г. Полным составом пересекла её 27-я армия, в составе которой были 713-й и 1892-й сап-ы.

>Андрей
С уважением, Пауль.
От Сергей Лотарев
К КарАн (10.01.2014 23:50:05)
Дата 11.01.2014 01:54:59

Re: Пока еще...

>В чем вопрос - а какой танк Красной Армии в годы ВОВ первым перешел/переехал границу Рейха (естественно, речь о границе на 22.06.41)?

Вроде же был в первые дни войны переход границы подразделениями 41-й сд? Танки разведбата там не отметились? Или сам переход тоже недостоверен?


>Андрей
С уважением, Сергей
От Samsv
К Сергей Лотарев (11.01.2014 01:54:59)
Дата 11.01.2014 18:20:38

Вот этот эпизод надо проверить: 22.06.1941 41-я сд.

>>В чем вопрос - а какой танк Красной Армии в годы ВОВ первым перешел/переехал границу Рейха (естественно, речь о границе на 22.06.41)?
>
>Вроде же был в первые дни войны переход границы подразделениями 41-й сд? Танки разведбата там не отметились? Или сам переход тоже недостоверен?

Приветствую! Вот этот эпизод надо проверить:

22 июня...
08 часов. На протяжение всего фронта 91-го пограничного отряда идет тяжелый бой. Так на одной из застав, десять пограничников, после того как застава была окружена и не оставалось никакой надежды на прорыв, оборонялись несколько часов. В километре от границы, заняв окопы, оборонялись сорок бойцов под руководством коменданта пограничного участка Строкова. Они держались до подхода двух танкеток 41-й дивизии...

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd041/h12.html

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd041/h13.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Сергей Лотарев (11.01.2014 01:54:59)
Дата 11.01.2014 15:41:06

Переход пока не подтверждается

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Результативная контратака подтверждается, переход не просматривается.

С уважением, Алексей Исаев
От GiantToad
К КарАн (10.01.2014 23:50:05)
Дата 11.01.2014 01:29:59

Что считать территорией Рейха?

Генерал-губернаторство, рейхкомиссариат?
Или территорию по состоянию на 31.09.1939?
От КарАн
К GiantToad (11.01.2014 01:29:59)
Дата 11.01.2014 01:35:34

Что сказано в стартовом посте:

>Генерал-губернаторство, рейхкомиссариат?
>Или территорию по состоянию на 31.09.1939?
...В чем вопрос - а какой танк Красной Армии в годы ВОВ первым перешел/переехал границу Рейха (естественно, речь о границе на 22.06.41)?...
От GiantToad
К КарАн (11.01.2014 01:35:34)
Дата 11.01.2014 01:39:27

А что такое граница Рейха на 22.06.1941?

Непонятно.

Рейх - государство. Являлись ли Польша, Франция, Норвегия, Дания, Голландия, Бельгия, Люксембург, Лихтенштейн, Греция, Югославия и прочие территорией Рейха?

Являлось ли генерал-губернаторство территорией Рейха, т.е. частью государства или это была отдельная структура?
От КарАн
К GiantToad (11.01.2014 01:39:27)
Дата 11.01.2014 01:50:56

Есть желание заняться терминологией? Упрощу задачу.

Когда и где какой танк Красной Армии, в рамках отражения агрессии нацистской Германии, первым пересек границу СССР по состоянию на 22.06.41, вступив(въехав) на территорию агрессора.
Границы СССР, надеюсь, не подлежат уточнению?
От Павел Войлов (Т-28А)
К КарАн (11.01.2014 01:50:56)
Дата 11.01.2014 16:03:30

В такой постановке появляется вариант 21 орб, Иматра 2 июля 1941 года (-)
От GiantToad
К КарАн (11.01.2014 01:50:56)
Дата 11.01.2014 01:54:53

Спасибо, теперь вопросов нет, задача поставлена четко.

Я не цеплялся намеренно к мелочам, просто непонятны были условия.

С уважением!
От Sanyok
К КарАн (11.01.2014 01:50:56)
Дата 11.01.2014 01:54:16

Ре: Есть желание...

Здрасьте
>Когда и где какой танк Красной Армии, в рамках отражения агрессии нацистской Германии, первым пересек границу СССР по состоянию на 22.06.41, вступив(въехав) на территорию агрессора.
>Границы СССР, надеюсь, не подлежат уточнению?
А Румыния подойдёт ? Или только Германия ?
От КарАн
К Sanyok (11.01.2014 01:54:16)
Дата 11.01.2014 02:30:45

Кто угодно. Грубо-кто первый и когда переехал за Вислу, Сан, Буг, Дунай и т.п.? (-)
От Sanyok
К КарАн (11.01.2014 02:30:45)
Дата 11.01.2014 21:55:10

Ре: Кто угодно....

Если без техники - то 24.6 1941 (Дунайский десант).
Если с техникой - то как уже сказали выше : 26.3.1944 советские войска перешли гос. границу в ходе Уманско-Ботошанской операции.
От КарАн
К Sanyok (11.01.2014 21:55:10)
Дата 12.01.2014 01:26:13

Речь про танк, так что дунайцы вряд ли. А вот с 41-й тд надо покопаться. (-)
От Sanyok
К КарАн (10.01.2014 23:50:05)
Дата 11.01.2014 01:07:10

Ре: Пока еще...

Здрасьте
>Приветствую!
>Вот реально - учтены все, кто первым - пересек госграницу, сделал выстрел в Германию и т. п. Пехота, артиллерия... Да! ВВС вообще в августе 41-го бомбили Берлин. Но танкисты как то где то...
>В чем вопрос - а какой танк Красной Армии в годы ВОВ первым перешел/переехал границу Рейха (естественно, речь о границе на 22.06.41)?
>И, разумеется, речь не о трофее на платформенном ж/д ходу.
>Если короче - когда, где и какой первый советский танк во время Великой отечественной вторгся на территорию Рейха?
ИМХО ,танк Красной Армии впервые перешел/переехал границу Рейха только в октябре 1944. Произошло это в Восточной Пруссии. И скорее всего это был Т-34.
От КарАн
К Sanyok (11.01.2014 01:07:10)
Дата 11.01.2014 01:16:38

Ре: Пока еще...

>ИМХО ,танк Красной Армии впервые перешел/переехал границу Рейха только в октябре 1944. Произошло это в Восточной Пруссии. И скорее всего это был Т-34.
Приветствую!
А разве ранее на границу СССР(по состоянию на 22.06.) выхода не было? Та же Белоруссия - 44.
Но вопрос шире, на самом деле - Ханко, Рыбачий, Карельский(не к ночи будь помянут МС), тот же Черняховкий с 28-й тд - они не могли?
От Sanyok
К КарАн (11.01.2014 01:16:38)
Дата 11.01.2014 01:26:24

Ре: Пока еще...

Здрасьте
>>ИМХО ,танк Красной Армии впервые перешел/переехал границу Рейха только в октябре 1944. Произошло это в Восточной Пруссии. И скорее всего это был Т-34.
>Приветствую!
>А разве ранее на границу СССР(по состоянию на 22.06.) выхода не было? Та же Белоруссия - 44.
>Но вопрос шире, на самом деле - Ханко, Рыбачий, Карельский(не к ночи будь помянут МС), тот же Черняховкий с 28-й тд - они не могли?
Папрашу определиться :). На 22.06.41 у СССР была граница с Рейхом только в Прибалтике (с Восточной Пруссией). Упомянутые Вами места - это не граница с Рейхом.
От КарАн
К Sanyok (11.01.2014 01:26:24)
Дата 11.01.2014 01:34:31

Ре: Пока еще...

>Папрашу определиться :). На 22.06.41 у СССР была граница с Рейхом только в Прибалтике (с Восточной Пруссией). Упомянутые Вами места - это не граница с Рейхом.
С чем определяться? В стартовом посте что сказано?
...В чем вопрос - а какой танк Красной Армии в годы ВОВ первым перешел/переехал границу Рейха (естественно, речь о границе на 22.06.41)?...
От Artem
К КарАн (11.01.2014 01:34:31)
Дата 11.01.2014 01:46:16

Может ворпрос надо переиначить на: "пересек госграницу СССР" (-)
От КарАн
К Artem (11.01.2014 01:46:16)
Дата 11.01.2014 01:52:22

Ниже сделал. Однако, удивлен. КМК, вопрос был понятен и без уточнения.

Или в 44-м и 41-м это были разные границы?
От Sanyok
К КарАн (11.01.2014 01:34:31)
Дата 11.01.2014 01:38:31

Ре: Пока еще...

Здрасьте
>>Папрашу определиться :). На 22.06.41 у СССР была граница с Рейхом только в Прибалтике (с Восточной Пруссией). Упомянутые Вами места - это не граница с Рейхом.
>С чем определяться? В стартовом посте что сказано?
><и>...В чем вопрос - а какой танк Красной Армии в годы ВОВ первым перешел/переехал границу Рейха (<у>естественно, речь о границе на 22.06.41)?...
Тогда см. мой первый ответ:
танк Красной Армии впервые перешел/переехал границу Рейха только в октябре 1944.
От Bell
К Sanyok (11.01.2014 01:07:10)
Дата 11.01.2014 01:09:02

Территория Г/Губернаторства на 41-й - считается (дополнение) (-)
От Sanyok
К Bell (11.01.2014 01:09:02)
Дата 11.01.2014 01:22:49

Ре: Территория Г/Губернаторства...

Тогда - июль 1944.
В 1941 части КА перешли границу в западном направлении только в Румынии.
От Bell
К Sanyok (11.01.2014 01:22:49)
Дата 11.01.2014 01:26:58

"Нэ так всо это било..." =) (-)
От Sanyok
К Bell (11.01.2014 01:26:58)
Дата 11.01.2014 01:33:43

Re: "Нэ так...

A kak ?
От GiantToad
К Sanyok (11.01.2014 01:22:49)
Дата 11.01.2014 01:26:26

Раньше намного, тк Галиция была ГГ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Generalgouvernement_fur_die_besetzten_polnischen_gebiete.png?uselang=ru
От Sanyok
К GiantToad (11.01.2014 01:26:26)
Дата 11.01.2014 01:32:09

Ре: Раньше намного,...

Здрасьте
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Generalgouvernement_fur_die_besetzten_polnischen_gebiete.png?uselang=ru
Не намного - Тернополь освободили в апреле 1944.
От Bell
К GiantToad (11.01.2014 01:26:26)
Дата 11.01.2014 01:29:02

А до того - по границе 39-го. (-)
От Bronevik
К КарАн (10.01.2014 23:50:05)
Дата 10.01.2014 23:55:53

Перемышль, июнь 1941, Т-34, ЕМНИП. (-)
От КарАн
К Bronevik (10.01.2014 23:55:53)
Дата 11.01.2014 00:00:35

Их там не было и быть не могло. Нет от слова совсем никак. (-)
От Берестовой Петр
К КарАн (11.01.2014 00:00:35)
Дата 14.01.2014 05:13:51

а вот этот эпизод с Т-40

не подтвердился?
http://nemirov41.forum24.ru/?1-3-0-00000010-000-40-0
От КарАн
К Берестовой Петр (14.01.2014 05:13:51)
Дата 14.01.2014 12:31:27

Трудно однозначно утверждать

>не подтвердился?
> http://nemirov41.forum24.ru/?1-3-0-00000010-000-40-0
Приветствую!
Понятно, что он ввиду тоже имелся.
Что говорит "за"?
1. Информация, данная Беньковичем, конкретна. Он разведчик, всю войну им прошел, так что с топонимами все точно.
2. То, что некие танки, правда, 150 штук "всего" немцами были там засечены и атакованы: люфтами по заявке 4АК с подтверждением попаданий, огнем жд орудия К5 из Белжеца - факт. Район и время совпадает с описанием разведки Беньковичем. Как и - понесенные потери.
3. Топонимика, приведенная им, в том районе уникальна и ошибки быть не может - даже если продвижение РГ и РД было не 15-20 км, а меньше, то в любом случае - Ярчув находится за границей СССР.
4. Смех смехом, но даже есть немецкое фото сгоревшего немецкого БА. С дырками явно не от 7.62. И подписью - Рава-Русска.

То есть, вроде бы все верно и логично.

"Против".
Против, в общем-то, одно: в ведомости потерь 58 ОРБ нет таковых в районах: Равы-Русской, Любычи Кролевской, Белжеца, Корне и т.п.
Немиров, Язув Новы, Яворов, Городок, Львов, Золочев и далее до Казатина - есть. А по району разведки - нет.

Вот так дело обстоит.
От yav
К КарАн (14.01.2014 12:31:27)
Дата 14.01.2014 12:58:31

Re: Трудно однозначно...



>"Против".
>Против, в общем-то, одно: в ведомости потерь 58 ОРБ нет таковых в районах: Равы-Русской, Любычи Кролевской, Белжеца, Корне и т.п.
>Немиров, Язув Новы, Яворов, Городок, Львов, Золочев и далее до Казатина - есть. А по району разведки - нет.

"Я тебе отвечу! Это значит что?" (@"Ирония судьбы")
Это значит удачно сходили в разведку, без потерь. :)
От КарАн
К yav (14.01.2014 12:58:31)
Дата 14.01.2014 13:32:08

Re: Трудно однозначно...

>Это значит удачно сходили в разведку, без потерь. :)
http://f6.s.qip.ru/SNS8HzWc.jpg


http://f6.s.qip.ru/SNS8HzWe.jpg


http://f6.s.qip.ru/SNS8HzWd.jpg



Так что потери были. Или же, все было вообще не так:
http://f5.s.qip.ru/SNS8HzWg.jpg


http://f5.s.qip.ru/SNS8HzWh.jpg


http://f6.s.qip.ru/SNS8HzWi.jpg