От ttt2
К ПанСерж
Дата 10.01.2014 14:25:42
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: Альтернатива по...

>Если бы человечество не придумало порох, динамит и т.п. ВВ -> огнестрельное оружие, допустим при известных химических реакциях не происходил бы взрыв и в военных целях это нельзя было использовать в принципе. Вопросы.
>1. Каким путём могло эволюционировать дистанционное/стрелковое оружие (развитие арбалетов, пневматика, электрооружие?) и вооружение вообще? Какие средства индивидуальной защиты солдата могли бы быть? Изменилась бы тактика военных действий?

Пневматические ружья вполне воевали уже в наполеоновские времена (в пограничной охране Австрии) и удостоились отзывов Наполеона как "подлое оружие" бесшумное

С электрическими винтовками пока вряд ли выгорело - нет источника энергии

>2. Какое средневековое государство могло внедрить оружие альтернативное холодному с перспективой минимизировать применение последнего в будущих войнах? Возможно были какие-то предпосылки?

Ничего не понятно? какое еще у средневекового оружие кроме холодного?

>2. Как бы изменилась геополитическая карта мира начиная примерно со средних веков, если бы не существовало огнестрельного оружия? Сказалось бы на размере известных империй применение данного оружия в войнах? Каких?

Фиг Европа колонизовала бы Америку и особенно Африку. Холодным оружием многие умели управляться

>С уважением, ПанСерж
С уважением
От Prepod
К ttt2 (10.01.2014 14:25:42)
Дата 10.01.2014 15:29:20

Re: Альтернатива по...


>
>Фиг Европа колонизовала бы Америку и особенно Африку. Холодным оружием многие умели управляться
Не колонизировала бы ВСЮ Африку, все-таки сильных государств, способных к сопротивлению, там было не так и много. Эфиопия, Дагомея, Квазулу, ну м.б еще парочка. Разве что экспансия проходила бы тяжелее и дольше и у племенных союзов были бы теоретические шансы развиться в во что-то государствоподобное, да и организованное внешнее давление иногда может стимулировать к госстроительству. И с Северной Африкой пришлось бы повозиться. Америка, в общем, была обречена - стали, колеса и конной тяги вполне хватило бы. Вот в Азии, да, просвещенным сэрам, пэрам, донам и месье не светило почти ничего. У московского царя тоже получилось бы не так быстро.
От Михаил Т
К Prepod (10.01.2014 15:29:20)
Дата 10.01.2014 15:33:30

Re: Альтернатива по...

> Америка, в общем, была обречена - стали, колеса и конной тяги вполне хватило бы.



Не стоит также забывать про микробов :)
От Prepod
К Михаил Т (10.01.2014 15:33:30)
Дата 10.01.2014 15:43:47

Re: Альтернатива по...

>> Америка, в общем, была обречена - стали, колеса и конной тяги вполне хватило бы.
>


>Не стоит также забывать про микробов :)
И врожденный гуманизм европейцев -)
От Манлихер
К ttt2 (10.01.2014 14:25:42)
Дата 10.01.2014 15:13:16

Ну, та самопальная гауссовка с ютуба, из коей автор ноут расстрелял (+)

Моё почтение
>С электрическими винтовками пока вряд ли выгорело - нет источника энергии

...вполне себе оружие, особенно в отсутствие развитого огнестрела.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ibuki
К Манлихер (10.01.2014 15:13:16)
Дата 10.01.2014 16:51:37

11 Дж это очень унылое оружие. (-)
От Манлихер
К Ibuki (10.01.2014 16:51:37)
Дата 10.01.2014 18:22:06

(1) в отсутствие огнестрела и (2) сделанное на коленке (+)

Моё почтение

...поджиг из фильма "Брат-2" по сравнению с Кольтом М1911 тоже уныл. Но работает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ibuki
К Манлихер (10.01.2014 18:22:06)
Дата 10.01.2014 19:36:43

Re: (1) в...

>Но работает.
Пневматика работает лучше.
От Claus
К Манлихер (10.01.2014 15:13:16)
Дата 10.01.2014 15:37:17

А была именно гауссовка мощная или Вы про рейл-ган с одноразовыми стволами? (-)
От Dargot
К Claus (10.01.2014 15:37:17)
Дата 10.01.2014 15:47:25

Гауссовка

Приветствую!

http://www.youtube.com/watch?v=TWeJsaCiGQ0

С уважением, Dargot.
От ПанСерж
К ttt2 (10.01.2014 14:25:42)
Дата 10.01.2014 15:02:40

Re: Альтернатива по...

>Пневматические ружья вполне воевали уже в наполеоновские времена (в пограничной охране Австрии) и удостоились отзывов Наполеона как "подлое оружие" бесшумное
Пневматическое оружие получается наиболее приоритетное?
>Ничего не понятно? какое еще у средневекового оружие кроме холодного?
Возможно камнемёты, что-то зажигательное или более новаторское?

>Фиг Европа колонизовала бы Америку и особенно Африку.

А что изменилось бы в Азии?
Насколько перспективно развитие использования животных в военных целях?

С уважением, ПанСерж
От ttt2
К ПанСерж (10.01.2014 15:02:40)
Дата 10.01.2014 16:35:46

Re: Альтернатива по...

>Пневматическое оружие получается наиболее приоритетное?

Оно просто сравнительно легко реализуемое при развитии машинного производства. Конечно можно представить и арбалеты машинного производства. Мощные охотничьи арбалеты это что то.

>>Ничего не понятно? какое еще у средневекового оружие кроме холодного?
>Возможно камнемёты, что-то зажигательное или более новаторское?

Камнеметы и в древности были, особой роли в военном деле не играли

>А что изменилось бы в Азии?

ИМХО оставалась бы в большинстве независимой. Вряд ли англичане без огнестрела одолели Индию.

>Насколько перспективно развитие использования животных в военных целях?

Так их и так использовали. Трудно предположить что то новое.

>С уважением, ПанСерж

С уважением
От xab
К ttt2 (10.01.2014 16:35:46)
Дата 13.01.2014 16:58:15

Re: Альтернатива по...


>ИМХО оставалась бы в большинстве независимой. Вряд ли англичане без огнестрела одолели Индию.

Македонский одолел же.
Рим тоже империю без огнестрела построил.
Организация ИМХО важнее.

История учит тому, что она ни чему не учит.
С уважением XAB.
От ПанСерж
К ttt2 (10.01.2014 16:35:46)
Дата 10.01.2014 16:47:04

Re: Альтернатива по...

>>Насколько перспективно развитие использования животных в военных целях?
>
>Так их и так использовали. Трудно предположить что то новое.

Дрессированные крупные хищники-убийцы (кошачьи например) в товарных количествах =)

С уважением, ПанСерж
От ttt2
К ПанСерж (10.01.2014 16:47:04)
Дата 10.01.2014 17:21:10

Re: Альтернатива по...

>Дрессированные крупные хищники-убийцы (кошачьи например) в товарных количествах =)

Слишком дорого что бы быть массовым

>С уважением, ПанСерж
С уважением
От Nachtwolf
К ttt2 (10.01.2014 16:35:46)
Дата 10.01.2014 16:41:38

Огнестрел был у обеих сторон, но на пользу шел только англичанам? (-)
От ttt2
К Nachtwolf (10.01.2014 16:41:38)
Дата 10.01.2014 17:20:27

Re: Он шел на пользу тем у кого был массовым (-)
От Nachtwolf
К ttt2 (10.01.2014 17:20:27)
Дата 11.01.2014 01:49:37

Индусов с индейцами не перепутали?

Потому что индусы хотя и уступали в стрелковке англичанам, но и близко не было "ужас-ужас". Не говоря уже о том, что количественное отставание вполне можно было бы вылечить закупками оружия у других европейцев (у тех же французов). Военное превосходство англичан - это превосходство регулярной армии индустриальной державы над армией феодальной.