От Alex Bullet
К All
Дата 11.01.2014 22:51:37
Рубрики Политек;

Вопрос, можно сказть, по логистике

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
Нигде не нашел документальных подтверждений об аренде лесных участков японцами в 70-80-х годах. Ну, там, где они якобы использовали материал на 110%, перерабатывая сучки и кору. Такой факт вообще имел место быть? Это в отношениях с государством-потенциальным противником, с которым не было даже мирного договора...Или в Японию поставлялся просто неокорённый кругляк?
С уважением, Александр.
От Олег...
К Alex Bullet (11.01.2014 22:51:37)
Дата 13.01.2014 20:37:50

Япония до сих пор находится в состоянии "капитуляция"?

>Это в отношениях с государством-потенциальным противником, с которым не было даже мирного договора...

Япония нам противником не была с той самой минуты, когда подписала капитуляцию. Если договор не подписан, значит она и сейчас в этом состоянии находится. Какой уж тут противник?
От NV
К Олег... (13.01.2014 20:37:50)
Дата 14.01.2014 12:13:52

Нынешнее состояние определено совместной декларацией 1956 года

Совместная Декларация СССР и Японии от 19 октября 1956 г.

С 13 по 19 октября 1956 г. в Москве состоялись переговоры между делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии.
В результате этих переговоров между делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японией было достигнуто соглашение о нижеследующем:

1. Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.
2. Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения. При этом имеется в виду, что оба государства незамедлительно обменяются дипломатическими представителями в ранге посла, а вопрос об учреждении консульств соответственно на территории СССР и Японии будет разрешен в дипломатическом порядке.
-------------------
http://vff-s.narod.ru/kur/his/k_is01.html
От Олег...
К NV (14.01.2014 12:13:52)
Дата 14.01.2014 13:34:38

Я в курсе. Это был намек про якобы "не подписанный мирный договор"... (-)
От Dervish
К Alex Bullet (11.01.2014 22:51:37)
Дата 13.01.2014 06:46:54

По "Международной панораме" был репортаж с японского лесоперерабатывающего...

По "Международной панораме" был репортаж с японского лесоперерабатывающего завода, где-то рядом с портом.
Показали некоторые этапы процесса. ЕМНИП, перерабатывали кругляк, разгужаемый с судов.
С этой передачи и пошло о переработке на 110%, т.к. считается (по словам Цветова) кора-сучки составляет 10% от общего веса, а японцы их чистенько перерабатывали.
Передачка где-то от конца 1986 г.

Dervish
От Alexeich
К Dervish (13.01.2014 06:46:54)
Дата 14.01.2014 13:08:51

Re: может это и корни байки, но не исключено что это более старый мем

>По "Международной панораме" был репортаж с японского лесоперерабатывающего завода, где-то рядом с портом.

В худлите изданном в 70-х - 80-х читал как об устоявшемся на ДВ мнении, что японцы пепрерабатывают не только древесину, а и кору на вискозу и (вот чудо-то) нейлон. И "110% переработки", правда в виде метафоры, упоминалось где-то. Помнится в одной книге "про простых мужиков" (из модной в 80-х "народнодеревенской" прозы) было написано, что японцы просят при погрузке не ошкуривать бревна, потому что "мы из коры будем нейлоновые кофточки делать, а васи зенсины их покупать будут".

IRL жгут они ее при обработке и не самым экологическим образом, как я видел это на небольшом деревоперерабатывающем комбинатике неподалеку от моего места жительства в Японии.
От Amur
К Alex Bullet (11.01.2014 22:51:37)
Дата 13.01.2014 04:34:31

По Нижнеамурью и лесу.

Что касается японцев на ДВ.
Жил в Николаевске-на-Амуре, отец командиром катера пограничного сторожил японские суда на рейдах, в основном Лазарев, Де-кастри. По его словам больше японцев от наших охраняли. На рейде Де-кастри могли до 10-15 судов стоять одновременно.
Везли кругляк, не обрабатывая у нас, лесопилка- пароход. Много было японцев.. очень. Но на судах. На берег не сходили. Бригады лесорубов наши. Ну, может лесовозы исудзу, японские бегали.. в перестройку за лес бывали японские товары, и машины. новыЕ, не БУ.
Теперь лазарев - порт заброшен, Де-кастри - нефтяной терминал - туда с севера сахалина идет труба нефтяная. Немного возят сами с района Николаевска. Вроде вырубили все пригодное для продать.

про сахалин - работали там корейцы, как рабов навезли японцы, вот корейцы и добывали лес, как японцы сакажут, так и делали, с корнями - с ними, родными...

Байка - японцы просили отдать им попользоваться полуостровок - свалку судостроительного завода Николаевска-на-Амуре, типа все вывезут себе и переработают, бесплатно.. не дали!! :)
Результат - 4 года назад был - там наши бомжи роют ямки, цветняк добывают.. Поддержим отечественного производителя :)
От Prepod
К Alex Bullet (11.01.2014 22:51:37)
Дата 12.01.2014 15:36:27

Re: Вопрос, можно...

Лесных японских концессий не было точно, а разговоры о хищнической эксплуатации японцами Северного Сахалина в период оккупации были в 20-е годы вполне актуальны, утверждали, что они местного пушного зверя под корень извели, а при лесозаготовках выбирали все под ноль, выкорчовывали пни и т. д., какие-то страсти по нефти и углю упоминали (в свете концессий нефтеугольную тему не сильно будировали). В общем, тема страноведам по Японии была знакома, могла в 70-80-е преломиться в рукопожатном сознании.
От Сергей Зыков
К Prepod (12.01.2014 15:36:27)
Дата 12.01.2014 16:32:50

Re: Вопрос, можно...

>Лесных японских концессий не было точно,

СССР-Япония: проблемы торгово-экономических отношений
Яков Александрович Певзнер
1984
21 февраля 1927 г. было заключено дополнительное соглашение о выделении японским компаниям участка на Северном Сахалине под нефтяную разведку. В том же году подписано еще два новых концессионных соглашения с Японским лесопромышленным синдикатом на эксплуатацию лесных ресурсов в Приморье и с компанией «Сева кинко кабусики кайся» на эксплуатацию золотоносного участка в Охотском районе
От krok
К Сергей Зыков (12.01.2014 16:32:50)
Дата 12.01.2014 18:42:33

Re: Вопрос, можно...

По предложению Дальневосточного комитета ВКП(б) в Политбюро в начале 09.1927г. решено было отправить в Японию две экскурсии.
Первая состояла из хозяйственников связанных своей работай с Японией, вторая из профессоров Дальне-Восточного Университета и учителей.
В первую группу входил председатель Дальлеса Маслянников В.А., отчёт которого о посещении Японии хранится в Госархиве Хабаровского края.
"...Наши делегаты осмотрели места хранения ввозимого с Дальнего Востока леса, который хранится в специальных больших водохранилищах. Хорошее впечатление производили лесопильные заводы со 100% утилизацией отходов.
Ежегодно ввозимый в Японию круглый лес 40-50 млн. куб. футов на долю Дальлеса приходится 18-20 млн. куб. футов. Весь японский импорт лесоматериалов составлял 80-85 млн. куб. футов, и в нём доля Дальлеса составляет 20%. Поставляемый в Японию дальневосточные лесоматериалы состояли целиком из примитивного кругляка ценных пород, таких ка кедр и лиственница"... "по условиям экспорта леса в Японию автор критиковал условия договора с фирмой "Ничиро Мокузай", по которому были установлены гарантированные цены. Также Масленников В.А. изучал возможность японских фирм экспортировать дальневосточный лес в другие азиатские страны.
На основе встреч и переговоров председатель Дальлеса пришёл к решению о передаче постройки и оборудования лесопильно-ящичного производства и клёпочного завода в Приморье фирме "Акита-Мокузай". Масленников также договорился с фирмой "Ничиро-Мокузай" о финансировании постройки Оборской железно-дорожной ветки, необходимой для расширения лесозаготовок, и о продаже 600 тыс. куб. футов осиновой чурки".

Из книги "Дальний Восток Яна Гамарника" - Дубининой Н.И.
От Prepod
К Сергей Зыков (12.01.2014 16:32:50)
Дата 12.01.2014 16:36:28

Re: Вопрос, можно...

>>Лесных японских концессий не было точно,
>
>СССР-Япония: проблемы торгово-экономических отношений
>Яков Александрович Певзнер
>1984
>21 февраля 1927 г. было заключено дополнительное соглашение о выделении японским компаниям участка на Северном Сахалине под нефтяную разведку. В том же году подписано еще два новых концессионных соглашения с Японским лесопромышленным синдикатом на эксплуатацию лесных ресурсов в Приморье и с компанией «Сева кинко кабусики кайся» на эксплуатацию золотоносного участка в Охотском районе
Спасибо, не знал.
От Денис Лобко
К Alex Bullet (11.01.2014 22:51:37)
Дата 12.01.2014 14:38:33

Таких перестроечных баек было 20 лет назад по рублю ведро (-)
От Александр Булах
К Денис Лобко (12.01.2014 14:38:33)
Дата 12.01.2014 15:08:11

Таких баек было было и до перестройки, будь здоров!

В частности про делянки леса, которые предполагалось отдать японцам под разработку, я слышал ещё живя в Красноярске в середине 70-х годов. Окружающий народ при этом вздыхал и охал, горько сожалея о том, что ведь эти подлецы после себя не оставят ни травинки...
В начале 80-х, когда жил в Норильске, слышал другую байку о том, что японцы чуть ли не на коленях ползают за советским министром чёрной и цветной металлургии, слёзно умоляя его разрешить им вывозить своими силами по Севморпути шлак и породу из отвалов Норникеля...

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Митрофанище
К Денис Лобко (12.01.2014 14:38:33)
Дата 12.01.2014 15:07:58

Об этом в "Международной панораме" рассказывал Владимир Цветов.

И задолго до перестройки.

Только речь шла не о 10%, а о 3%.
От vladvv
К Alex Bullet (11.01.2014 22:51:37)
Дата 12.01.2014 14:08:38

заготовки на нашей территории вели только северные корейцы

японцам поставляли и пиломатериалы и круглый лес
они были одни из немногих кто соглашался брать часть кругляка неокоренным
во всем мире неокоренный кругляк стоит дешевле
причина - расходы 1) на карантин/фумигацию 2)на процесс окорки и, главное, на утилизацию коры.Все очень напоминает стрижку шерсти с поросят - большие инвестиции при профите лишь немногим отличающемся от нулевого (визгу - много, толку - мало)
с уважением
VVV
От Antenna
К Alex Bullet (11.01.2014 22:51:37)
Дата 12.01.2014 09:22:23

В справочнике по внешней торговле нет.

А там в экспорте в Японию прописаны и марки почтовые, корень солодковый и изделия тибетской медицины.
Самая большая статья экспорта в Японию кругляк и пиловочник.
От vladvitkam
К Antenna (12.01.2014 09:22:23)
Дата 12.01.2014 14:20:45

Re: А в сети этот справочник есть?

>А там в экспорте в Японию прописаны и марки почтовые, корень солодковый и изделия тибетской медицины.
>Самая большая статья экспорта в Японию кругляк и пиловочник.

у меня были ксероксы из некоего толстенного справочника (конкретно таблицы по внешней торговле СССР в конце 20-х-начале 30-х), но давно где-то затерялись, а в Нацбиблиотеке РБ этого справочника не нашел вообще
От Antenna
К vladvitkam (12.01.2014 14:20:45)
Дата 12.01.2014 15:47:11

Re: А в...

http://istmat.info/node/21347
От vladvitkam
К Antenna (12.01.2014 15:47:11)
Дата 16.01.2014 21:38:04

Re: спасибо! (-)
От МакМак
К Alex Bullet (11.01.2014 22:51:37)
Дата 12.01.2014 02:25:29

Re: Вопрос, можно...

>...Или в Японию поставлялся просто неокорённый кругляк?
Во времена оны ходили легенды о закупке японцами в союзе станков ради упаковочных ящиков из сибирского кедра и отправлявших сами станки прямиком на переплавку.
От Константин Чиркин
К МакМак (12.01.2014 02:25:29)
Дата 12.01.2014 03:28:56

Там и станки использовали вовсю,НО

Приветствую.Оставляли станины с передней бабкой.Заново всё шлифовали и делали из них ЧПУ.Всё было очень просто-наши станки были самыми металлоёмкими,а это гасит вибрации.Соответственно детали получаются с лучшей чистотой,да и скорость обработки увеличивается.
От ВикторК
К Alex Bullet (11.01.2014 22:51:37)
Дата 12.01.2014 01:06:00

Re: Вопрос, можно...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Нигде не нашел документальных подтверждений об аренде лесных участков японцами в 70-80-х годах. Ну, там, где они якобы использовали материал на 110%, перерабатывая сучки и кору.

>Или в Японию поставлялся просто неокорённый кругляк?

Примерно в таком виде я эту легенду и помню.
Сначала якобы японцам поставляли пиломатериалы/обработанный лес(не знаю как называется), а они стали просить просто бревна с неснятой корой.
Это по моему из тех же легенд, что например на Западе электричество экономят и граны с водой закрывают.

С уважением.
От Alexeich
К ВикторК (12.01.2014 01:06:00)
Дата 14.01.2014 13:29:55

Re: Вопрос, можно...

>Это по моему из тех же легенд, что например на Западе электричество экономят и граны с водой закрывают.

Apropos при первом визите в Японию (в начале 2000-х) поразило именно энергорасточительство, которое не вязалось у меня с нарисованным в воображении имиджем страны. Повсеместно молотящие впустую кондиционеры и горящий свет весь день напролет на работе, круглосуточно находящаяся "на ходу" оргтехника (даже та, что используется раз в год), кондиционированный автобус, дожидающийся на конечной остановке пассажиров с открытыми настежь дверями, масса бытовой техники с низким классом по энергоэкономии в домах и дежурная лампочка в каждой нише, ежеутреннее столпотворение автотранспорта с одним пассажиром в машине, вид на промплощадку TEPCO из окна дома, которая освещалась так, что ночью при открытых шторах газету читать можно было и т.д.и т.п. И как вишенка на торте - ползущие по горизонту гуськом в нефтепорт супертанкеры. И никаких тебе "зеленых электричеств".

В последний визит в позапрошлом году: на работе уже не +21 летом, а +25, везде на работе напоминания о необходимости экономии электроэнергии (правда, это, наверное, связано было с проблемой дефицита энергии после Фукусимы), работяги на работу едут уже кооперируясь - по 3 в машине, натыкано ветрогенераторов и солнечных батарей - в общем куча мелких деталей указывает на то, что страна поворачивается все больше к экономии энергоресурсов.
От Эвок Грызли
К Alexeich (14.01.2014 13:29:55)
Дата 16.01.2014 16:11:41

Re: Вопрос, можно...

>Apropos при первом визите в Японию (в начале 2000-х) поразило именно энергорасточительство, которое не вязалось у меня с нарисованным в воображении имиджем страны.

На флибусте есть оригинал а также хоть и довольно корявый но перевод книжки "Собаки и демоны", насчет местных особенностей.
Шаблоны рветь будь здоров.
От объект 925
К ВикторК (12.01.2014 01:06:00)
Дата 12.01.2014 14:45:08

Ре: Вопрос, можно...

>Примерно в таком виде я эту легенду и помню.
++++
я в другом, типа реки прошерстить на затопленный лес. Ну то что при сплаве тонет.
Алеxей
От Полярник
К объект 925 (12.01.2014 14:45:08)
Дата 12.01.2014 15:11:42

Ре: Вопрос, можно...

>>Примерно в таком виде я эту легенду и помню.
>++++
>я в другом, типа реки прошерстить на затопленный лес. Ну то что при сплаве тонет.
>Алеxей

Еще Виктор Конецкий писал о плавучих заводах, не то шведских, не то норвежских, которые перерабатывали советский топляк. Уж не знаю, легенда ли это.
От Grizlik
К Полярник (12.01.2014 15:11:42)
Дата 12.01.2014 19:52:37

Ре: Вопрос, можно...

Приветствую!

>Еще Виктор Конецкий писал о плавучих заводах, не то шведских, не то норвежских, которые перерабатывали советский топляк. Уж не знаю, легенда ли это.

В США топляк точно вылавливают, была серия передач по Дискавери. дубовые брёвна чуть не с позапрошлого века лежат
С уважением.
От Alexeich
К Grizlik (12.01.2014 19:52:37)
Дата 14.01.2014 13:32:20

Ре: Вопрос, можно...

>В США топляк точно вылавливают, была серия передач по Дискавери. дубовые брёвна чуть не с позапрошлого века лежат

Хе-хе. Так это ж, батенька, мореный дуб, а не просто топляк выходит. До недавнего сравнительно времени в России существовало лесозаготовительное предприятие, специализировавшееся на выуживании такого "топляка", в 98 что ли накрылось, сейчас мелкие частники промышляют.
От Полярник
К Grizlik (12.01.2014 19:52:37)
Дата 13.01.2014 15:29:13

Ре: Вопрос, можно...

>В США топляк точно вылавливают, была серия передач по Дискавери. дубовые брёвна чуть не с позапрошлого века лежат

Но уж точно не шведы :)
От СергейК
К ВикторК (12.01.2014 01:06:00)
Дата 12.01.2014 14:42:57

Re: Вопрос, можно...


>Это по моему из тех же легенд, что например на Западе электричество экономят и граны с водой закрывают.

На Западе воду и электричество действительно экономят:)) И на отоплении, например. И много чего еще.
От Лейтенант
К СергейК (12.01.2014 14:42:57)
Дата 12.01.2014 15:47:33

Re: Вопрос, можно...

>>Это по моему из тех же легенд, что например на Западе электричество экономят и граны с водой закрывают.
>
>На Западе воду и электричество действительно экономят:)) И на отоплении, например. И много чего еще.

Запад большой и неоднородный. Везде и у всех по-разному.
От Toobeekomi
К ВикторК (12.01.2014 01:06:00)
Дата 12.01.2014 03:54:42

Про воду в Турции и Израиле правда, хоть и не оч запад (-)
От Денис Лобко
К Toobeekomi (12.01.2014 03:54:42)
Дата 12.01.2014 14:11:31

Ну так и у нас в засушливых районах экономили будь здоров

Здоровенькi були!

Аральск, Кзыл-ординская область, 60-е годы. Бабушке выдавали два ведра воды в день на семью и крутись как хочешь.

С уважением, Денис Лобко.
От Toobeekomi
К Денис Лобко (12.01.2014 14:11:31)
Дата 13.01.2014 23:00:49

Да в обычных городах. Просто дорого.

Здравия желаю!
>Здоровенькi були!

>Аральск, Кзыл-ординская область, 60-е годы. Бабушке выдавали два ведра воды в день на семью и крутись как хочешь.

В Израиле знакомая рассказывала ванну принимали одну на троих с сёстрами по очериеди не меняя воду. А сестра в Турции рассказывала, что сначала плечами пожала, когда муж спросил почему она воду не закрывает, а потом закрывать стала, когда счета увидела :)

>С уважением, Денис Лобко.
С уважением
От nnn
К Денис Лобко (12.01.2014 14:11:31)
Дата 13.01.2014 17:34:33

а сейчас интересно изменилась ситуация?

>Здоровенькi були!

>Аральск, Кзыл-ординская область, 60-е годы. Бабушке выдавали два ведра воды в день на семью и крутись как хочешь.

а сейчас интересно изменилась ситуация?
От badger
К Alex Bullet (11.01.2014 22:51:37)
Дата 11.01.2014 23:53:13

а траву не выпалывали ?

>. Ну, там, где они якобы использовали материал на 110%, перерабатывая сучки и кору.

чернозем плодородный слой почвы не вывозили ?
в чем, кстати, криминал в использовании коры и сучков ? При обычной методике лесозаготовки они остаются на месте вырубки и из них вырастают новые деревья ? :)
Теоретически, что мешает перемолоть кору и сучки и добавить к стружке ?
От Инженер-109
К Alex Bullet (11.01.2014 22:51:37)
Дата 11.01.2014 23:09:56

вы не перепутали с северокорейцами?

>Нигде не нашел документальных подтверждений об аренде лесных участков японцами в 70-80-х годах. Ну, там, где они якобы использовали материал на 110%, перерабатывая сучки и кору. Такой факт вообще имел место быть? Это в отношениях с государством-потенциальным противником, с которым не было даже мирного договора...Или в Японию поставлялся просто неокорённый кругляк?

это все "легенды" - даже кругляк в Япомию вряд ли поставлялся.... зачем? Когда там бамбук 10см в сутки растет?
От Alexeich
К Инженер-109 (11.01.2014 23:09:56)
Дата 14.01.2014 13:18:55

Re: вы не...

>это все "легенды" - даже кругляк в Япомию вряд ли поставлялся.... зачем? Когда там бамбук 10см в сутки растет?

Кругляк поставлялся. Бамбук в Японии не везде растет быстро (холодно) да и не на все он годится. К тому же Япония была серьезным экспортером бумаги, картона, полиграфических изделий.
Дерево япы используют очень активно и много в строительстве, жилые дома в основном вне центров мегаполисов деревянные. Я уж не говорю о такой экзотике в глубинке, как деревянные платформы и мостовые переходы (напр. в Мицусаве на ж/ж вокзале). Так что дерева японская экономика жрет много.