От Alexus
К Alexus
Дата 11.01.2014 19:39:19
Рубрики 11-19 век;

пардон

писал с планшета - из-за того, что "скакал" курсор, некоторые предложения оборвались, а часть фраз "перелетело" в другие предложения :(((
От Alexus
К Alexus (11.01.2014 19:39:19)
Дата 11.01.2014 21:25:05

Ну и в догонку цитаты ойропейцев

Для того, чтобы оценить, что за артиллерия была у схизматиков, соответствовала ли она ойропейскому уровню, или отставала от него, или была просто "показушная", можно привести цитаты современников:

Иоганн Фабри: московский государь призвал «из Германии и Италии инженеров и литейщиков пушкарей, …а также отлил большое число пушек» и с этого момента московиты «стали искуснее во всех видах войны наступательной и оборонительной, применяют медные орудия, именуемые бомбардами, расставляют удивительной величины строи с обычной [для них] старательностью»

Павел Иовий видел в Москве «множество медных пушек, литых итальянскими мастерами», а С.Герберштейн заметил среди работников военного завода «пушечных литейщиков немцев и итальянцев».

Король Сигизмунд Август в письмах 1568 и 1569 гг. отмечал, что враг «чрезвычайно преуспел в образовании и в вооружении и не только в оружии, в снарядах и в передвижении войск», «ежедневно усиливается по мере большого подвоза к Нарве разных предметов, так как оттуда ему доставляются не только товары, но и оружие, доселе ему неизвестное, и мастера и художники: благодаря сему он укрепляется для побеждения всех прочих (государей. — А.Л.)»

Обозначены у «московитов» и полевые шланги (Feld Schlangen), полушланги (halbe Schlangen), четвертьшланги (Quartier Schlangen), фальконеты (Falconeten). Переводчик в составе английского посольства в Россию 1557/58 гг. писал: «У русских превосходная артиллерия из бронзы …They have faire ordinance of brasse of all sortes, brises, faulcons, minions, sakers, culverings, cannons double and royal, basiliskes long and large", а вот что касается гигантских бомбард: "…they have six great pieces, whose shot is a yard of height, which shot a man may easily discerne as they flee; they have, also, a great many of mortar pieces, or potguns, out of which pieces they shoot wild fire» («…есть у них шесть больших орудий, ядра которых высотой до ярда, и когда они летят, их легко различаешь; у них много мортир, из которых стреляют огнем»)

Марко Фоскарини в середине XVI столетия (около 1557 г) сообщал, что русская артиллерия «в достаточном количестве снабжена бомбардирами, превосходно устроена, обучена и постоянно упражняется».

Иоанн Кобенцель, посол Максимилиана II, посетивший в это время Москву (1576 г.) доносил своему императору: «…в двух только местах хранятся две тысячи орудий с множеством разнородных машин. Некоторые из этих орудий так велики, широки и глубоки, что рослый человек, в полном вoopyжении, стоя на дне орудия, не может достать его верхней части. Один немец, бывший самовидцем, сказывал мне, что при осаде Полоцка , не более как от троекратного залпа этих орудий рушились стены крепости, впрочем весьма сильной, и гром от орудий был столь ужасен, что небо и земля, казалось, готовы были обрушиться»».

Что видим? Если иностранец не подмечал особенности артиллерии московитов - то в целом его мнение нейтральное, он показывает обычную артиллерию европейского типа. А если отмечал и указывал отличительные особенности - а это употребление гигантских бомбард - то как правило такие отзывы носят почтительно-уважительный характер. Далеко не каждый правитель мог позволить себе такую роскошь - бомбарды-ядрен-батоны. Здесь встречаем на полях произведений дискурс о всемогущем государе, в войнах использовавший огромные орудий и большое количество саперов для их транспортировки - для европейского правителя непозволительная роскошь
От Андрей Чистяков
К Alexus (11.01.2014 19:39:19)
Дата 11.01.2014 20:21:02

Нет, разговор вполне нормально читается. Продолжайте, пож-та. (+)

Здравствуйте,

А то от переплывающих уже который день Дунай мунгалов и их военных почитателей (НЕ от слова "читать"!) повеситься можно.

Всего хорошего, Андрей.
От Sav
К Андрей Чистяков (11.01.2014 20:21:02)
Дата 11.01.2014 20:25:04

Re: Нет, разговор...

Приветствую!


>А то от переплывающих уже который день Дунай мунгалов и их военных почитателей (НЕ от слова "читать"!) повеситься можно.

Дунай это мелко. Я вот жду, когда монголы таки покорят Западную Европу и эксперты перейдут к вопросу о форсировании Ла-Манша.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Андрей Чистяков
К Sav (11.01.2014 20:25:04)
Дата 11.01.2014 20:57:16

Ла-Манш -- это мелко. Настоящая наука военных экспертов должна бросать (+)

Здравствуйте,

>>А то от переплывающих уже который день Дунай мунгалов и их военных почитателей (НЕ от слова "читать"!) повеситься можно.

> Дунай это мелко. Я вот жду, когда монголы таки покорят Западную Европу и эксперты перейдут к вопросу о форсировании Ла-Манша.

вызов и всё такое. Например: кто сильнее в стрельбе из лука на необорудованном побережье Патомака, Чингачгук или Джубэ-богатур? А если их с каждой стороны по 100? А если по 100 тысяч? 100 тысяч одних Чингачгуков одним залпом сносят с лица земли все 13 или сколько их там туменов Бату! Обоснованно ли это с точки зрения логистики и ареола произрастания ивняка? Будет ли выше урожай кукурузы и помидоров на следующий год? А если посадить на Новородчине в 1239 г. кукурузу, то приживётся ли она там и сможет ли Новгород XIII века торговать в Европе кукурузой?

Или: способен ли Александр Ярославич через гипотетическое японское посольство в отбитом им Кенигсберге организовать русский корпус в Манчжурии для удара по коренным кочевьям монголов? А вместе с японцами, в обмен не поставку им пеньки? А если помочь франкам против имперцев во Фландрии и Голландии, то можно ли вместе с ними ударить по монголам из "святой земли"? А если повернуть не юг и попутно снести арабов?

Или: если выкопать вокруг Киева за 2 года непрекращающейся копки всем населением Киевского княжества ров глубиной в 500 метров и шириной тоже метров в 500, то можно ли добраться до нефти, которую и поджечь при появлении первых монгольских патрулей? А если одеть попутно и поголовно всех киевлян в "лирики сегментаты", то сможет ли стрела, пролетевшая 500 метров, даже просто поцарапать её?! А если к стрелам привязывать капсюли от патронов, то тогда что?

И т.д. Просто голова кружится от величия ещё непоставленных наукой военных эксертов задач! Нет, Ла-Манш -- это мелко.

Всего хорошего, Андрей.
От vergen
К Андрей Чистяков (11.01.2014 20:57:16)
Дата 12.01.2014 10:47:58

Re: Ла-Манш --...

>вызов и всё такое. Например: кто сильнее в стрельбе из лука на необорудованном побережье Патомака, Чингачгук или Джубэ-богатур? А если их с каждой стороны по 100?
через Аляску же пойдут:)
От (v.)Krebs
К Андрей Чистяков (11.01.2014 20:57:16)
Дата 11.01.2014 22:41:16

5 баллов!!!

поржал от души
От объект 925
К Sav (11.01.2014 20:25:04)
Дата 11.01.2014 20:26:53

А фули, Вильгельм Завоеватель же "переплыл".:) (-)
От Sav
К Alexus (11.01.2014 19:39:19)
Дата 11.01.2014 19:42:56

А это ничего страшного - все замечательно читается :) (-)