От b-graf
К mpolikar
Дата 10.01.2014 19:11:32
Рубрики Прочее; 11-19 век; Флот;

Re: Пятничная альтернатива...

Здравствуйте !

>1. Колумб открывает Америку в рамках "португальского проекта" (его экспедицию финансирует Лиссабон).
>Потянула ли бы Португалия завоевание империй ацтеков и инков? И удержание Вест-индий?
Неясно, какому направлению был бы отдан приоритет, т.к. и маршрут вокруг Африки - тоже португальский. Видимо, возможна была бы даже альтернативка: путь вокруг Африки теряется португальцами, им достается вся Америка, а на маршруте вокруг Африки господство завоевывается испанцами. Опять же - 1580 г. (завоевание Португалии на 60 лет испанцами), т.е. даже если не сразу такое положение сложилось бы, то в ходе этого периода такой обмен ролей мог бы иметь место. Впрочем, 1580-й год не обязателен, т.к. в реале зависел от политики Португалии в Марокко, да и до того момента история Испании скорее всего сильно бы отличалась (думаю, с Англией у них были бы скорее всего дружественные отношения).

>2. Колумб финансируется Испанией, но приплывает в Азию (Земля круглая, но никаких Америк там нет).
Вряд ли это возможно, если только при наличии островов, т.к. иначе путь занимал бы где-то до полугода (у манильских галеонов АФАИК от 3 месяцев). А если возможно, то действовали бы те же факторы - выбор приоритета маршрута (здесь уже в чистом виде выбор), также - возможная смена ролей Испании и Португалии.

Павел
От DmitrSh
К b-graf (10.01.2014 19:11:32)
Дата 10.01.2014 22:57:46

Re: Пятничная альтернатива...

>Неясно, какому направлению был бы отдан приоритет, т.к. и маршрут вокруг Африки - тоже португальский. Видимо, возможна была бы даже альтернативка: путь вокруг Африки теряется португальцами, им достается вся Америка, а на маршруте вокруг Африки господство завоевывается испанцами.

Так ответ же есть - португальцы отдали приоритет африканскому направлению, несмотря на колонии на Азорах и Мадейре. И выбор был сделан до открытия Америки. В 1450-х и 1470-х гг. португальцы и кастильцы дрались за Канары, где уже была кастильская колония, и за возможность торговать на прилегающем побережье Африки. Все попытки португальцев закрепиться на канарах провалились, но в Африке они были сильнее. По мирным соглашениям, Канары оставались за Кастилией, но кастильцам запрещалось плавать на юг вдоль побережья Африки. После чего португальцы основали в 1482 г. постоянную базу в Гвинейском заливе (Эльмину), что улучшило условия для торговли, давало дополнительные гарантии против кастильцев. Португальское продвижение вдоль африканского побережья ускоряется. Итог закономерен: они обогнули Африку.
Что касается Америки, то португальцы определенно достигли Южной и Северной Америки в 1500 г., есть версия, что до Южной Америки они добрались в 1498 г. Тем не менее, до 1530-х гг. были только эпизодические попытки основать там колонии без серьезной поддержки короны. Зачем ловить журавля в небе, когда синица (путь в Индию) в руках уже есть.
От b-graf
К DmitrSh (10.01.2014 22:57:46)
Дата 13.01.2014 20:50:40

Re: Пятничная альтернатива...

Здравствуйте !

>Так ответ же есть - португальцы отдали приоритет африканскому направлению, несмотря на колонии на Азорах и Мадейре. И выбор был сделан до открытия Америки.
Думаю, при отсутствии Америки испанцы бы "толкались локтями" на африканском направлении сильнее, и это тоже могло стать фактором возобновления или сохранения ситуации выбора для португальцев. Первоначальное раграничение сфер на Атлантике - это еще в условиях незавершенной реконкисты (как раз до 1492 г.), т.е. в реале прецедента ситуации для Кастилии и Арагона "без Америки и с развязанными руками" по сути не было, поэтому неизвесно, какова была бы атлантическая политика их без Америки. Правда, в случае продолжения неуспехов у испанской стороны интерес к этому маршруту мог пропасть (и они сконцентрировались бы на Средиземном море).

Павел
От kirill111
К DmitrSh (10.01.2014 22:57:46)
Дата 11.01.2014 00:47:22

Re: Пятничная альтернатива...


>Так ответ же есть - португальцы отдали приоритет африканскому направлению,

Большое спасибо им за Гоа.
От DmitrSh
К DmitrSh (10.01.2014 22:57:46)
Дата 11.01.2014 00:10:35

Алкасовашский договор 1479 г.

в котором среди прочего прописано про кастильский суверенитет над Канарами и монополия португальцев на плавания на юг, в английском переводе:
http://avalon.law.yale.edu/15th_century/sppo01.asp
В кратком изложении:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80
Этот договор - начало раздела сфер влияния в Атлантике.