От Toobeekomi
К i17
Дата 10.01.2014 21:58:18
Рубрики Прочее; 11-19 век; Флот;

Стало интересно, а почему так?

Здравия желаю!

>У англосаксов туземцы в общество вообще не встраиваются, никак, туземцев изгоняют или убивают. В отличие от латинской культуры, где туземцы вполне могут существовать в роли низших классов.

Сабж. Всё-таки в нетоварных количествах вполне встраивались и встраиваются афаик, но почему не так как у латиносов?

С уважением
От i17
К Toobeekomi (10.01.2014 21:58:18)
Дата 10.01.2014 23:49:09

Re: Стало интересно,...

>Здравия желаю!

>>У англосаксов туземцы в общество вообще не встраиваются, никак, туземцев изгоняют или убивают. В отличие от латинской культуры, где туземцы вполне могут существовать в роли низших классов.
>
>Сабж. Всё-таки в нетоварных количествах вполне встраивались и встраиваются афаик, но почему не так как у латиносов?

В нетоварных индейцы там строят свои индейские казино в неудобных землях, но все понимают, что это просто шутка такая, случайность федерального законодательства.

Не знаю, но ИМХО так, чисто спекулятивно: англосаксонское общество образовалось на Британских островах, как последовательная цепь завоеваний: англы+саксы+юты вытеснили и уничтожили бритто-кельтов. еще через 500 лет их вытеснили норманны. Земли было мало, завоевателей много. Проще было истребить туземцев, чем заставить их работать на себя. А дальше просто расширение исторической практики :)
Римская империя крайне редко истребляла и выселяла туземцев под корень (с ходу вспоминается один пример - иудеи), им удавалось заставить работать туземцев на себя, платить имперскую десятину (фигуральное выражение) и блюсти Pax Romana (безусловно), испанцы почему-то переняли эту практику (тут можно поспекулировать на тему 400 лет испанской реконкисты и невозможности ея без локально(в рамках текущей долины) замиренных мавров).

ну и вообще, чем относительно меньше силы колонизаторов , тем больше они должны рассчитывать на местные силы: Кортес(испанский) свысока поплевывал на свою "донью Марину", а Альбукерки (португальский) силком заставлял крестить индИйских женщин и ЗАСТАВЛЯЛ своих капитанов и лейтенантов женится на них, по полному христианскому обряду с представлением всех прав состояния. В результате исходно слабая португальская заморская империя прожила дольше и счастливее, чем испанская. (ну правильно. куда метисам деваться - в метрополии их не поймут, при отходе от метрополии нативные туземцы растерзают. Только в рамках представителей колониальной администрации они могут хорошо жить.)

Воот.. а в англосаксонских колониях приток колонистов-мигрантов весьма быстро превысил количество туземцев-индейцев (в пике чуть ли не миллион в год(англичане, шотландцы, немцы, ирланды, евреи), при численности туземцев ну несколько миллионов на все США) - проще их(туземцев) было вытеснить в неудобья и сделать сувениром, остатком былых времен, чем вписать в общество.
От Prepod
К i17 (10.01.2014 23:49:09)
Дата 11.01.2014 12:43:14

Re: Стало интересно,...



>ну и вообще, чем относительно меньше силы колонизаторов , тем больше они должны рассчитывать на местные силы: Кортес(испанский) свысока поплевывал на свою "донью Марину", а Альбукерки (португальский) силком заставлял крестить индИйских женщин и ЗАСТАВЛЯЛ своих капитанов и лейтенантов женится на них, по полному христианскому обряду с представлением всех прав состояния. В результате исходно слабая португальская заморская империя прожила дольше и счастливее, чем испанская. (ну правильно. куда метисам деваться - в метрополии их не поймут, при отходе от метрополии нативные туземцы растерзают. Только в рамках представителей колониальной администрации они могут хорошо жить.)
Тов. Альбукерки, как Вы верно отметили, совершал свои евгенические эксперименты в другом полушарии, ни разу не в Америке, а гражданка Малинче вообще-то была рабыней и в этом качестве досталась Кортесу. Тут вообще несравнимые вещи.
>Воот.. а в англосаксонских колониях приток колонистов-мигрантов весьма быстро превысил количество туземцев-индейцев (в пике чуть ли не миллион в год(англичане, шотландцы, немцы, ирланды, евреи), при численности туземцев ну несколько миллионов на все США) - проще их(туземцев) было вытеснить в неудобья и сделать сувениром, остатком былых времен, чем вписать в общество.
Португальская колонизация Бразилии вообще-то основывалась на интенсивном притоке португальского населения(итальянцы и прочие там появились сильно позже) и метисация была явлением вынужденным в связи с серьезным преобладаем мужчин, как и испанцев, кстати (в Бразилии белые, то есть европейцы без существенных примесей, перестали быть абсолютным большинством только совсем недавно). Это была именно КОЛОНИЗАЦИЯ, а не завоевание и последующая эксплуатация. Там вообще-то были и свои пуритане и "лишние люди" в лице евреев и марран - беженцев из Испании. Отличия испанской и португальской колонизации Америки на самом деле невелики и обусловлены объективными обстоятельствами: испанцы имели дело с относительно развитыми обществами, португальцы и, кстати, англичане - нет (это создает комплекс как проблем, так и выгод), аборигенного населения в испанских колониях было больше, португальская колонизация была в большей степени государственным проектом, порядка там было побольше, по сравнению как с Испанцами, так и с англичанами, и роль католической церкви была относительно меньше, и последнее - в Бразилии было развитая система плантационного рабства, что у испанцев имело место далеко не везде. В целом португальская колонизация - это нечто среднее между испанским и английским типами. И связано это не со свойствами испанцев или португальцев и те и другие могли быть и предприимчивыми и ленивыми и жестокими и терпимыми, их противопоставлять друг другу неправильно, а от разных условий колонизации.
От mpolikar
К i17 (10.01.2014 23:49:09)
Дата 11.01.2014 11:18:30

Пара замечаний


>Не знаю,

>но ИМХО так, чисто спекулятивно: англосаксонское общество образовалось на Британских островах, как последовательная цепь завоеваний: англы+саксы+юты вытеснили и уничтожили бритто-кельтов.

по последним данным - преимущественно ассимилировали. Неоднократно было на форуме.

>еще через 500 лет их вытеснили норманны.

Что, всех?

>(...)В результате исходно слабая португальская заморская империя прожила дольше и счастливее, чем испанская.

Если вынести за скобки Кубу и Пуэрто-Рико, то американские империи Португалии и Испании приказали долго жить практически одновременно. При этом у Испании в 1820-е была попытка возвращения.

А если считать и африканские владения, то они у Испании есть до сих пор.
От Toobeekomi
К i17 (10.01.2014 23:49:09)
Дата 11.01.2014 02:58:44

Спасибо. (-)