ВИФ2 NE : Ветка : Теперь про стратегию

От	Sav
К	Дмитрий Козырев
Дата	09.01.2014 14:17:48
Рубрики	Древняя история; Байки;

Теперь про стратегию

Приветствую!

Приймем, что стратегия за монгол оригинальностью отличаться не будет - для того, что бы действовать против "Рима" им, как и в реале, понадобится занять Панонию, которую можно будет использовать в качестве базы для дальнейших действий.

http://europe.big-map.ru/664455_BIG_0_0.jpg

Соответсвенно, задача римлян - используя рубеж Карпаты-р.Сирет-нижнее течение р.Дунай создать передовой рубеж обороны с целью воспрепятствовать одновременному выходу монгольских корпусов ( Слонопотам будет идти широким фронтом, как он это умел и любил практиковать в реале ). Основные силы "римлян" следует держать в районе среднего течения р.Дунай ( гдето южнее современного Будапешта ) имея задачей разгром монгольских корпусов по частям на выходе из Карпат. Плюс иметь возможность оперативно усиливать отряды, которые будут стоять заслонами на перевалах - конечно можно пытаться строить стратегию на этом варианте, как на основном. Т.е. "стоять и умирать".

Для решения этой задачи нужен ордунг унд дициплинен плюс оперативная подвижность. (у венгров в 13-м веке с подвижностью было вполне, ордунг отсутствовал).

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Prepod
К	Sav (09.01.2014 14:17:48)
Дата	09.01.2014 18:39:07

Re: Теперь про...

>Соответсвенно, задача римлян - используя рубеж Карпаты-р.Сирет-нижнее течение р.Дунай создать передовой рубеж обороны с целью воспрепятствовать одновременному выходу монгольских корпусов ( Слонопотам будет идти широким фронтом, как он это умел и любил практиковать в реале ). Основные силы "римлян" следует держать в районе среднего течения р.Дунай ( гдето южнее современного Будапешта ) имея задачей разгром монгольских корпусов по частям на выходе из Карпат. Плюс иметь возможность оперативно усиливать отряды, которые будут стоять заслонами на перевалах - конечно можно пытаться строить стратегию на этом варианте, как на основном. Т.е. "стоять и умирать".

Будапешт это далеко. Стоять и умирать придется уже на перевалах и в куцых пограничных укреплениях по Сирету, сделать что-то стоящее они там не успеют просто физически. А оборона карпатских перевалов была для римлян типовой задачей 2 века. Потом в Трансильвании, там римляне были представлены очень широко, и только потом, разрушая Мост Трояна 41-стайл, на Дунае. Только если бы они закрепились в Дакии хотя бы на 2 века, тогда граница была бы на замке по потенциально удобному рубежу, во втором веке монголы его прорвут.

От	Guderian
К	Sav (09.01.2014 14:17:48)
Дата	09.01.2014 15:56:16

Слонопотамы с системой ОПВТ

От	Sav
К	Guderian (09.01.2014 15:56:16)
Дата	09.01.2014 16:05:01

Re: Слонопотамы с...

Приветствую!

>Слонопотам имеет
>1) Гибкую стратегию и прекрасную разведку - на пролом возможно и полезут но не все и не сразу ( как отвлечение и разведка боем) обход возможен хоть вдоль балтийского побережья - не удержать такой кусок от КМГ.

Не вопрос - имеет гибкую стратегию и прекрасную разведку и при желании можно придумать разные схемы выдвижения и разные маршруты. Все это демонстрирует имевшая место быть в реальности история похода в Венгрию. "Не все и не сразу" - ну как сказать, в рамках одной кампании все и сразу.

>2)Слонопотам не привязан к дорогам городам и вообще местности

Извините, в каком смысле не привязан к местности?

>3)Слонопотам в отличии от римской армии не ищет решающего генерального сражения.

Это еще почему? Как раз наоборот, ищет, но в удобных для себя условиях.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Guderian
К	Sav (09.01.2014 16:05:01)
Дата	09.01.2014 16:16:05

Re: Слонопотамы с...

>Приветствую!

>>Слонопотам имеет
>>1) Гибкую стратегию и прекрасную разведку - на пролом возможно и полезут но не все и не сразу ( как отвлечение и разведка боем) обход возможен хоть вдоль балтийского побережья - не удержать такой кусок от КМГ.
>
> Не вопрос - имеет гибкую стратегию и прекрасную разведку и при желании можно придумать разные схемы выдвижения и разные маршруты. Все это демонстрирует имевшая место быть в реальности история похода в Венгрию. "Не все и не сразу" - ну как сказать, в рамках одной кампании все и сразу.
А зачем им эта компания? Везде монголы не лезли на пролом а применели тактику планового расшатывания и медленного проникновения на территорию противника - ожесточается сопротивление отход сломлены силы - "алга,алга!"

>>2)Слонопотам не привязан к дорогам городам и вообще местности
>
> Извините, в каком смысле не привязан к местности?
Нельзя придти и нанести упреждающий удар или ударить в тыл по обезаруженым семьям заставив развернуться.

>>3)Слонопотам в отличии от римской армии не ищет решающего генерального сражения.
>
> Это еще почему? Как раз наоборот, ищет, но в удобных для себя условиях.

Это не стремление путем генерального сражения одержать верх - это перемалывание сил противника на выгодных для себя условиях.

От	Sav
К	Guderian (09.01.2014 16:16:05)
Дата	09.01.2014 16:34:33

Re: Слонопотамы с...

Приветствую!

>> Не вопрос - имеет гибкую стратегию и прекрасную разведку и при желании можно придумать разные схемы выдвижения и разные маршруты. Все это демонстрирует имевшая место быть в реальности история похода в Венгрию. "Не все и не сразу" - ну как сказать, в рамках одной кампании все и сразу.
>А зачем им эта компания? Везде монголы не лезли на пролом а применели тактику планового расшатывания и медленного проникновения на территорию противника - ожесточается сопротивление отход сломлены силы - "алга,алга!"

А зачем им в реале понадобилась Венгерская кампания? Как там было с плановым расшатыванием и медленным проникновением? То же самое на СВ Руси - где там плановое расшатывание и медленное проникновение?

>>>2)Слонопотам не привязан к дорогам городам и вообще местности
>>
>> Извините, в каком смысле не привязан к местности?
>Нельзя придти и нанести упреждающий удар или ударить в тыл по обезаруженым семьям заставив развернуться.

Не спорю, нельзя. А разве я выше писал, что льзя?

>> Это еще почему? Как раз наоборот, ищет, но в удобных для себя условиях.
>
>Это не стремление путем генерального сражения одержать верх - это перемалывание сил противника на выгодных для себя условиях.

Что-то странное Вы пишете - где это монголы не стремились к генеральному сражению? Или же, что Вы понимаете под "перемалыванием" применительно к монголам? Например?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Guderian
К	Sav (09.01.2014 16:34:33)
Дата	10.01.2014 09:43:04

Re: Слонопотамы с...

>Приветствую!

> А зачем им в реале понадобилась Венгерская кампания? Как там было с плановым расшатыванием и медленным проникновением? То же самое на СВ Руси - где там плановое расшатывание и медленное проникновение?

Ну вот вам одна из версий -
Планы покорения Венгрии существовали у Батыя с самого начала западного похода. Ещё во время кампании 1236 г. Батый направил Беле IV послание, в котором предлагал венгерскому королю покориться и сетовал, что вынужден уже «в тридцатый раз» отправлять к нему послов и до сих пор не получил ответа. В том же письме Батый предлагал Беле IV изгнать со своих земель разбитых татарами половцев, которых король незадолго перед этим принял под своё покровительство. Поскольку оба эти предложения были также проигнорированы, война с Венгрией стала неизбежной.
Плановое рассшатывани е и проникновение советую прочуствовать рассмотрев как шли и через что тумены Батыя к Беле IV.

>>>>2)Слонопотам не привязан к дорогам городам и вообще местности
>>>
>>> Извините, в каком смысле не привязан к местности?
>>Нельзя придти и нанести упреждающий удар или ударить в тыл по обезаруженым семьям заставив развернуться.
>
> Не спорю, нельзя. А разве я выше писал, что льзя?
Вы выше спросили в каком смысле я ответил в каком.

>>> Это еще почему? Как раз наоборот, ищет, но в удобных для себя условиях.
>>
>>Это не стремление путем генерального сражения одержать верх - это перемалывание сил противника на выгодных для себя условиях.
>
> Что-то странное Вы пишете - где это монголы не стремились к генеральному сражению? Или же, что Вы понимаете под "перемалыванием" применительно к монголам? Например?

То что вступали они в сражения имея численное преимущество или застигнув противника врасплох ( Сить,Шайо).
То есть их тактика была внезапность, разгром по частям и тп а не как принято в Европах встать в поле и стенка на стенку кто победиши.

От	Darkbird
К	Sav (09.01.2014 14:17:48)
Дата	09.01.2014 14:23:28

Это мелкая оперативщина

Настоящие ПАЦАНЫ изучают логистику )))))))

От	Sav
К	Darkbird (09.01.2014 14:23:28)
Дата	09.01.2014 14:32:14

Это очередной Ваш фырк в лужу(-)

От	Darkbird
К	Sav (09.01.2014 14:32:14)
Дата	09.01.2014 14:54:00

Re: Это очередной...

Слив защитан.