От ttt2
К Дмитрий Козырев
Дата 09.01.2014 13:44:00
Рубрики Древняя история; Байки;

Вы только учитывайте одну вещь

>Начнем с простой аксиоматики:
>1) стратегически и конная и пещая армии имеют одинаковую подвижность - т.к. она определяется скоростью обозов, а они движутся одинаково шагом.
>2) оперативная подвижность конной армии выше, т.к. конные отряды движутся быстрее пеших, а возможности форсирования у них одинаковые.
>3) тактическая подвижность конной армии также выше по тем же причинам.

Разговоры о преимуществах большой конной армии над пехотой очень красиво выглядят для степных ТВД, там все ясно, все видно и естественно конница всегда в выигрыше.

Но Западная Европа времен Рима никак не степь. С окраин империи монголы римлян успешно выбьют, а далее? Что то не слышно о мощных конных битвах между датчанами и немцами, немцами и славянами. Там все решела пехота и в доогнестрельный период.

С уважением
От bedal
К ttt2 (09.01.2014 13:44:00)
Дата 09.01.2014 15:20:56

Именно, что так.

Берём реальное давление Степи на Европу - и видим, что именно степняки дальше Паннонии не продвигались. Которые без верхов - всю Европу взяли, которые верхами - так венграми и стали.
От Sav
К ttt2 (09.01.2014 13:44:00)
Дата 09.01.2014 14:43:51

Re: Вы только...

Приветствую!
>>Начнем с простой аксиоматики:
>>1) стратегически и конная и пещая армии имеют одинаковую подвижность - т.к. она определяется скоростью обозов, а они движутся одинаково шагом.
>>2) оперативная подвижность конной армии выше, т.к. конные отряды движутся быстрее пеших, а возможности форсирования у них одинаковые.
>>3) тактическая подвижность конной армии также выше по тем же причинам.
>
>Разговоры о преимуществах большой конной армии над пехотой очень красиво выглядят для степных ТВД, там все ясно, все видно и естественно конница всегда в выигрыше.

>Но Западная Европа времен Рима никак не степь. С окраин империи монголы римлян успешно выбьют, а далее?


А далее тоже ничего оригинального - террор, насилие, подкуп месстечковых элит, создание зависимых и полузависимых гособразований с целью эксплуатации. Имея базу в той же Панонии можно и Западной Европой порулить при грамотном подходе.



Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Darkbird
К Sav (09.01.2014 14:43:51)
Дата 09.01.2014 14:53:44

Re: Вы только...

> А далее тоже ничего оригинального - террор, насилие, подкуп месстечковых элит, создание зависимых и полузависимых гособразований с целью эксплуатации. Имея базу в той же Панонии можно и Западной Европой порулить при грамотном подходе.

Чет не понял. Это кто там будет чего создавать? Со времен Темучина и Угедея ничего монголы не создали и создать не могли. Попользовали соседей и угнетали их как дембеля черпаков. Как только черпаки оперились, объединились (замечу, что без всякого Рима за спиной с его легионами), так сразу выдали люлей зажравшимся дембелям. Собственно история сама рассудила кому и за каким столом сидеть.
От astatin
К Darkbird (09.01.2014 14:53:44)
Дата 09.01.2014 19:23:06

Re: Вы только...

Государства Средней Азии, Поволжья? Правда потом их подмяла Москва.
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (09.01.2014 13:44:00)
Дата 09.01.2014 13:56:38

Re: Вы только...

>Разговоры о преимуществах большой конной армии над пехотой очень красиво выглядят для степных ТВД, там все ясно, все видно и естественно конница всегда в выигрыше.
>Но Западная Европа времен Рима никак не степь. С окраин империи монголы римлян успешно выбьют, а далее?

Им придется уйти за Альпы?

>Что то не слышно о мощных конных битвах между датчанами и немцами, немцами и славянами. Там все решела пехота и в доогнестрельный период.

Но это же не так. Основную ударную силу армий составляли конные дружины/рыцари. Пехота содержалась по экономическим причинам, для осад и т.п.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 13:56:38)
Дата 09.01.2014 15:04:34

Re: Вы только...

>>Но Западная Европа времен Рима никак не степь. С окраин империи монголы римлян успешно выбьют, а далее?
>
>Им придется уйти за Альпы?

Возможно на границу леса - почему Альпы? Теперешние Австрия, Югославия - какая там тогда степь.

>Но это же не так. Основную ударную силу армий составляли конные дружины/рыцари. Пехота содержалась по экономическим причинам, для осад и т.п.

Рыцари с доспехами чего не было у монгол

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (09.01.2014 15:04:34)
Дата 09.01.2014 15:34:09

Re: Вы только...

>>>Но Западная Европа времен Рима никак не степь. С окраин империи монголы римлян успешно выбьют, а далее?
>>
>>Им придется уйти за Альпы?
>
>Возможно на границу леса - почему Альпы? Теперешние Австрия, Югославия -
Ну т.е. по линии Карпаты-Судеты. Австрия это Альпы и есть.

>какая там тогда степь.

придунайская.

>>Но это же не так. Основную ударную силу армий составляли конные дружины/рыцари. Пехота содержалась по экономическим причинам, для осад и т.п.
>
>Рыцари с доспехами чего не было у монгол

Доспех повышает индивидуальную безопасность. У пехоты с доспехами было еще хуже.
Сила конного - в лошади :)
От vergen
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 15:34:09)
Дата 09.01.2014 18:17:11

Re: Вы только...

>>Рыцари с доспехами чего не было у монгол

значит бысто применят/переймут сарматские манеры. Т.е. опять - шанс монголов в первом ударе.
От Darkbird
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 15:34:09)
Дата 09.01.2014 15:36:54

Re: Вы только...

>Доспех повышает индивидуальную безопасность. У пехоты с доспехами было еще хуже.
>Сила конного - в лошади :)

Которую надо кормить ))))
От Darkbird
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 13:56:38)
Дата 09.01.2014 14:12:54

Re: Вы только...

>Но это же не так. Основную ударную силу армий составляли конные дружины/рыцари. Пехота содержалась по экономическим причинам, для осад и т.п.

Напомните пожалуйста количественный состав конных дружин/рыцарей? Плотность 2 рыцаря на гектар поля боя...??? )))))
От Дмитрий Козырев
К Darkbird (09.01.2014 14:12:54)
Дата 09.01.2014 14:28:03

Re: Вы только...

>>Но это же не так. Основную ударную силу армий составляли конные дружины/рыцари. Пехота содержалась по экономическим причинам, для осад и т.п.
>
>Напомните пожалуйста количественный состав конных дружин/рыцарей? Плотность 2 рыцаря на гектар поля боя...??? )))))

так и сами государства были меньше и малочисленнее. О чем Ваш вопрос?
От Михаил Т
К Darkbird (09.01.2014 14:12:54)
Дата 09.01.2014 14:23:23

Re: Вы только...

>>Но это же не так. Основную ударную силу армий составляли конные дружины/рыцари. Пехота содержалась по экономическим причинам, для осад и т.п.
>
>Напомните пожалуйста количественный состав конных дружин/рыцарей? Плотность 2 рыцаря на гектар поля боя...??? )))))



А какова, по-вашему, была численность бьющихся?
От Darkbird
К Михаил Т (09.01.2014 14:23:23)
Дата 09.01.2014 14:24:44

Re: Вы только...

>А какова, по-вашему, была численность бьющихся?

Сотни.