От Claus
К Дмитрий Козырев
Дата 09.01.2014 15:44:19
Рубрики Древняя история; Байки;

Re: [2Рядовой-К] Римляне...

>Разумеется это так. Но на том историческом отрезке этот ресурс (в соотношении к числености кочевников) был практически неограничен.
Почему неограничен?
Лошади жрут и выжирают траву, если их много.
А тех кого перебили и ограбили, ограбить второй раз будет затруднительно.
с систематическими набегами возникнут проблемы, ибо вести их придется из пустыни, которую сами же монголы и создадут.

>Они же не из Монголии набегали.
В венгрию и польшу? Это фактически дальний поход был. А отнюдь не систематически набеги.
Даже более близкую русь они и то с весьма приличным перерывом между Калкой и батыевым нашествием разгромили.

>Монголам представляет экономический интерес оккупация Балкан.
А кто им позволит их окупировать? Тот же китай им пришлось долбить долго и упорно, но тот то был рядом расположен.
А вот как они сходу балканы возьмут? А если возьмут, то как удержат?
От Дмитрий Козырев
К Claus (09.01.2014 15:44:19)
Дата 09.01.2014 16:00:17

Re: [2Рядовой-К] Римляне...

>>Разумеется это так. Но на том историческом отрезке этот ресурс (в соотношении к числености кочевников) был практически неограничен.
>Почему неограничен?

потому что земли много.

>Лошади жрут и выжирают траву, если их много.

и их перегоняют туда где еще не сожрано.

>А тех кого перебили и ограбили, ограбить второй раз будет затруднительно.

тех кто уцелел обложат данью.

>с систематическими набегами возникнут проблемы, ибо вести их придется из пустыни,

из (лесо)степи

>которую сами же монголы и создадут.

"они так живут"

>>Они же не из Монголии набегали.
>В венгрию и польшу? Это фактически дальний поход был. А отнюдь не систематически набеги.
>Даже более близкую русь они и то с весьма приличным перерывом между Калкой и батыевым нашествием разгромили.

И что?

>>Монголам представляет экономический интерес оккупация Балкан.
>А кто им позволит их окупировать? Тот же китай им пришлось долбить долго и упорно, но тот то был рядом расположен.
>А вот как они сходу балканы возьмут? А если возьмут, то как удержат?

Обосновавшись там
От Claus
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 16:00:17)
Дата 09.01.2014 16:27:57

Re: [2Рядовой-К] Римляне...

>и их перегоняют туда где еще не сожрано.
Именно. Но во время войны это создает вполне серьезные ограничения.

>>А тех кого перебили и ограбили, ограбить второй раз будет затруднительно.
>тех кто уцелел обложат данью.
Именно что тех кто уцелел. Возможности резко сокращаются, в т.ч. и тех кто уцелел.
А римляне ведь тоже терпеть тех кто будет платить дань монголам не станут.

>из (лесо)степи
обезлюженной.

>>которую сами же монголы и создадут.
>"они так живут"
Когда они так жили им пришлось долго и упорно долбить китай, который был рядом.

>И что?
То что получается, что римскую империю они должны будут разгромить в одной компании. Что очень моловероятно.

>Обосновавшись там
Для этого надо туда дойти всем войском и захватить разгромив дисциплинированную армию сопоставимой численности, которая еще и постоянный приток подкреплений будет иметь (как своих граждан, так и союзников).

А систематическими набегами подорвать возможности рима на таких расстояних - не выйдет. Сами скорее загнутся.
От Дмитрий Козырев
К Claus (09.01.2014 16:27:57)
Дата 09.01.2014 16:35:35

Re: [2Рядовой-К] Римляне...

>>и их перегоняют туда где еще не сожрано.
>Именно. Но во время войны это создает вполне серьезные ограничения.

в условиях восточноевропейского ТВД?

>>>А тех кого перебили и ограбили, ограбить второй раз будет затруднительно.
>>тех кто уцелел обложат данью.
>Именно что тех кто уцелел. Возможности резко сокращаются, в т.ч. и тех кто уцелел.

возможности чего?

>>из (лесо)степи
>обезлюженной.

там есть что кушать коням и скоту.

>>>которую сами же монголы и создадут.
>>"они так живут"
>Когда они так жили им пришлось долго и упорно долбить китай, который был рядом.

они так жили в очень неуютных землях. Собственно за жизненое пространство они и долбились.
Когда они выйдут к границам РИ - в их распоряжени будут средняя азия, поволжье, причерноморье, приднепровье...

>>И что?
>То что получается, что римскую империю они должны будут разгромить в одной компании.

Зачем?

>>Обосновавшись там
>Для этого надо туда дойти всем войском и захватить разгромив дисциплинированную армию сопоставимой численности,

откуда она возьмется на прилегающих землях?