От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 09.01.2014 14:16:36
Рубрики Древняя история; Байки;

Re: [2Рядовой-К] Римляне...

>>В случае с кочениками мы имеем дело с образом жизни. Они не тратят ресурсы на содержание - они так живут. Поэтому имеется армия природных конников и природных стрелков.
>Странный тезис. На самом деле ресурсом для кочевников является территория которую они обжирают. и в смысле травы для лошадей и в смысле пищи для себя и объектов для грабежа.

Разумеется это так. Но на том историческом отрезке этот ресурс (в соотношении к числености кочевников) был практически неограничен.

>А с систематическими набегами на сверхдальние расстояния у монголов должны быть серьезные проблемы.

Они же не из Монголии набегали.

>И есть подозрение, что в случае противостояния Римской и монгольской империй, между ними запросто могла бы возникнуть безлюдная буферная зона немалых размеров.

Монголам представляет экономический интерес оккупация Балкан. Поэтому буферной зоной могут стать только Альпы-Адриатическое море.
Делать в северной европе им особо и впрямь нечего.
Другое дело - будет ли у монгол мотивация прорываться на Аппенины. :)
От Claus
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 14:16:36)
Дата 09.01.2014 15:44:19

Re: [2Рядовой-К] Римляне...

>Разумеется это так. Но на том историческом отрезке этот ресурс (в соотношении к числености кочевников) был практически неограничен.
Почему неограничен?
Лошади жрут и выжирают траву, если их много.
А тех кого перебили и ограбили, ограбить второй раз будет затруднительно.
с систематическими набегами возникнут проблемы, ибо вести их придется из пустыни, которую сами же монголы и создадут.

>Они же не из Монголии набегали.
В венгрию и польшу? Это фактически дальний поход был. А отнюдь не систематически набеги.
Даже более близкую русь они и то с весьма приличным перерывом между Калкой и батыевым нашествием разгромили.

>Монголам представляет экономический интерес оккупация Балкан.
А кто им позволит их окупировать? Тот же китай им пришлось долбить долго и упорно, но тот то был рядом расположен.
А вот как они сходу балканы возьмут? А если возьмут, то как удержат?
От Дмитрий Козырев
К Claus (09.01.2014 15:44:19)
Дата 09.01.2014 16:00:17

Re: [2Рядовой-К] Римляне...

>>Разумеется это так. Но на том историческом отрезке этот ресурс (в соотношении к числености кочевников) был практически неограничен.
>Почему неограничен?

потому что земли много.

>Лошади жрут и выжирают траву, если их много.

и их перегоняют туда где еще не сожрано.

>А тех кого перебили и ограбили, ограбить второй раз будет затруднительно.

тех кто уцелел обложат данью.

>с систематическими набегами возникнут проблемы, ибо вести их придется из пустыни,

из (лесо)степи

>которую сами же монголы и создадут.

"они так живут"

>>Они же не из Монголии набегали.
>В венгрию и польшу? Это фактически дальний поход был. А отнюдь не систематически набеги.
>Даже более близкую русь они и то с весьма приличным перерывом между Калкой и батыевым нашествием разгромили.

И что?

>>Монголам представляет экономический интерес оккупация Балкан.
>А кто им позволит их окупировать? Тот же китай им пришлось долбить долго и упорно, но тот то был рядом расположен.
>А вот как они сходу балканы возьмут? А если возьмут, то как удержат?

Обосновавшись там
От Claus
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 16:00:17)
Дата 09.01.2014 16:27:57

Re: [2Рядовой-К] Римляне...

>и их перегоняют туда где еще не сожрано.
Именно. Но во время войны это создает вполне серьезные ограничения.

>>А тех кого перебили и ограбили, ограбить второй раз будет затруднительно.
>тех кто уцелел обложат данью.
Именно что тех кто уцелел. Возможности резко сокращаются, в т.ч. и тех кто уцелел.
А римляне ведь тоже терпеть тех кто будет платить дань монголам не станут.

>из (лесо)степи
обезлюженной.

>>которую сами же монголы и создадут.
>"они так живут"
Когда они так жили им пришлось долго и упорно долбить китай, который был рядом.

>И что?
То что получается, что римскую империю они должны будут разгромить в одной компании. Что очень моловероятно.

>Обосновавшись там
Для этого надо туда дойти всем войском и захватить разгромив дисциплинированную армию сопоставимой численности, которая еще и постоянный приток подкреплений будет иметь (как своих граждан, так и союзников).

А систематическими набегами подорвать возможности рима на таких расстояних - не выйдет. Сами скорее загнутся.
От Дмитрий Козырев
К Claus (09.01.2014 16:27:57)
Дата 09.01.2014 16:35:35

Re: [2Рядовой-К] Римляне...

>>и их перегоняют туда где еще не сожрано.
>Именно. Но во время войны это создает вполне серьезные ограничения.

в условиях восточноевропейского ТВД?

>>>А тех кого перебили и ограбили, ограбить второй раз будет затруднительно.
>>тех кто уцелел обложат данью.
>Именно что тех кто уцелел. Возможности резко сокращаются, в т.ч. и тех кто уцелел.

возможности чего?

>>из (лесо)степи
>обезлюженной.

там есть что кушать коням и скоту.

>>>которую сами же монголы и создадут.
>>"они так живут"
>Когда они так жили им пришлось долго и упорно долбить китай, который был рядом.

они так жили в очень неуютных землях. Собственно за жизненое пространство они и долбились.
Когда они выйдут к границам РИ - в их распоряжени будут средняя азия, поволжье, причерноморье, приднепровье...

>>И что?
>То что получается, что римскую империю они должны будут разгромить в одной компании.

Зачем?

>>Обосновавшись там
>Для этого надо туда дойти всем войском и захватить разгромив дисциплинированную армию сопоставимой численности,

откуда она возьмется на прилегающих землях?
От Darkbird
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 14:16:36)
Дата 09.01.2014 14:22:10

Re: [2Рядовой-К] Римляне...

>>>В случае с кочениками мы имеем дело с образом жизни. Они не тратят ресурсы на содержание - они так живут. Поэтому имеется армия природных конников и природных стрелков.
>>Странный тезис. На самом деле ресурсом для кочевников является территория которую они обжирают. и в смысле травы для лошадей и в смысле пищи для себя и объектов для грабежа.
>
>Разумеется это так. Но на том историческом отрезке этот ресурс (в соотношении к числености кочевников) был практически неограничен.

А чего же это они воевать то начали? Не иначе как от такой сытой жизни? Ну то есть сидит такой очень бедный монгол. В каждой руке у него по жареной бараньей ноге, а десятая жена ему кувшин кумыса подносит. И вот сидит
он, такой бедный, и не знает. Куда бы ему податься, что бы еще повоевать.... Ага ага.

>>А с систематическими набегами на сверхдальние расстояния у монголов должны быть серьезные проблемы.
>
>Они же не из Монголии набегали.

>>И есть подозрение, что в случае противостояния Римской и монгольской империй, между ними запросто могла бы возникнуть безлюдная буферная зона немалых размеров.
>
>Монголам представляет экономический интерес оккупация Балкан. Поэтому буферной зоной могут стать только Альпы-Адриатическое море.
>Делать в северной европе им особо и впрямь нечего.
>Другое дело - будет ли у монгол мотивация прорываться на Аппенины. :)