От Мертник С.
К Юрий А.
Дата 09.01.2014 13:16:52
Рубрики Древняя история; Байки;

Re: [2Рядовой-К] Римляне...

САС!!!
>Римляне быстро посадят пехоту на коней, для мобильности. Точно так же как посадили ее на корабли, когда понадобилось.

1 Из пешца - хреновый конник (скорость марша все одно меньше). У монгол всадники о двуконь МИНИМУМ.
2 Перехватить такую эрзац-каввалерию на марше - мечта


> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Мы вернемся
От Юрий А.
К Мертник С. (09.01.2014 13:16:52)
Дата 09.01.2014 15:18:45

И немного о рубеже. :-))

>>Римляне быстро посадят пехоту на коней, для мобильности. Точно так же как посадили ее на корабли, когда понадобилось.
>
>1 Из пешца - хреновый конник (скорость марша все одно меньше). У монгол всадники о двуконь МИНИМУМ.

Так моряки из пехотинцев тоже никакие были, так ничего, справились.
И лошадей заводных для пехоты (точнее для палеодрагун) могут себе хоть три завести.

Но вообще, я как-бы не за Рим. Просто Дима уж больно упростил задачу до поиска рубежа крепостей. Так что каков вопрос, таков ответ.

Кстати, римляне с их привычками строить укрепленный лагерь на одну ночь, и осаждать вражеские крепости, путем огораживания их своей крепостью, пожалуй найдут много рубежей.

>2 Перехватить такую эрзац-каввалерию на марше - мечта

Если бы только в этом дело. Ее не надо перехватывать. Надо просто найти точку, куда они неизбежно придут сами.
Но это только в упрощенной схеме топикстарта.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (09.01.2014 15:18:45)
Дата 09.01.2014 15:26:32

Re: И немного...

>Так моряки из пехотинцев тоже никакие были, так ничего, справились.
>И лошадей заводных для пехоты (точнее для палеодрагун) могут себе хоть три завести.

Тут вопрос переходит в экономическую плоскость :) сможет ли Рим завести и содержать столь же многочисленную конную армию?

>Но вообще, я как-бы не за Рим. Просто Дима уж больно упростил задачу до поиска рубежа крепостей.

Это следует из приведенных рассуждений - стратегия чиста пехоты против чиста конницы.
Мы и так сделали ряд существенных допущений за Рим. что он технологичен и высокообучаем и сумеет массово внедрить стрелковое вооружение, модифицировать защитный комплекс.

>Кстати, римляне с их привычками строить укрепленный лагерь на одну ночь, и осаждать вражеские крепости, путем огораживания их своей крепостью, пожалуй найдут много рубежей.

Нет, рубеж должен быть настоящим, не позволяющий быстро преодолеть его конницей. Китайцам пришлось стенку строить :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 15:26:32)
Дата 09.01.2014 22:29:43

Re: И немного...

Скажу как гуманитарий

>>Так моряки из пехотинцев тоже никакие были, так ничего, справились.
>>И лошадей заводных для пехоты (точнее для палеодрагун) могут себе хоть три завести.
>Тут вопрос переходит в экономическую плоскость :) сможет ли Рим завести и содержать столь же многочисленную конную армию?
Рим в реальности в III в. завел кавалерию как ответ на давление конницы Сасанидов и средство парирования германцев.

>>Но вообще, я как-бы не за Рим. Просто Дима уж больно упростил задачу до поиска рубежа крепостей.
>Это следует из приведенных рассуждений - стратегия чиста пехоты против чиста конницы.
Рим не был чистой пехотой. Роль кавалерии постоянно возрастала в течение 3-5 вв.

>Мы и так сделали ряд существенных допущений за Рим. что он технологичен и высокообучаем и сумеет массово внедрить стрелковое вооружение, модифицировать защитный комплекс.
Рим в реальности внедрил стрелковый комплекс. Подвижная армия Юстиниана (я понимаю, что поздновато, но и Рим был не на подъеме) - это в основном конные стрелки с гуннским луком.

>>Кстати, римляне с их привычками строить укрепленный лагерь на одну ночь, и осаждать вражеские крепости, путем огораживания их своей крепостью, пожалуй найдут много рубежей.
>Нет, рубеж должен быть настоящим, не позволяющий быстро преодолеть его конницей. Китайцам пришлось стенку строить :)
Так это, Дунай и Рейн.

С уважением
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 15:26:32)
Дата 09.01.2014 15:41:54

Re: И немного...

>>Так моряки из пехотинцев тоже никакие были, так ничего, справились.
>>И лошадей заводных для пехоты (точнее для палеодрагун) могут себе хоть три завести.
>
>Тут вопрос переходит в экономическую плоскость :) сможет ли Рим завести и содержать столь же многочисленную конную армию?

А почему нет?

>>Но вообще, я как-бы не за Рим. Просто Дима уж больно упростил задачу до поиска рубежа крепостей.
>
>Это следует из приведенных рассуждений - стратегия чиста пехоты против чиста конницы.

Рим бы в любом случае, не остался бы чисто пехотой.

>Мы и так сделали ряд существенных допущений за Рим. что он технологичен и высокообучаем и сумеет массово внедрить стрелковое вооружение, модифицировать защитный комплекс.

Модифицированный до какой степени? На какой век смотреть?

>>Кстати, римляне с их привычками строить укрепленный лагерь на одну ночь, и осаждать вражеские крепости, путем огораживания их своей крепостью, пожалуй найдут много рубежей.
>
>Нет, рубеж должен быть настоящим, не позволяющий быстро преодолеть его конницей. Китайцам пришлось стенку строить :)

А он и был бы настоящим. Именно что стеной, с крепостями-гарнизонами и дальней разведкой. И с опорными крепостями, в короых бы и стояли конные легионы, численность которых менялась бы по мере изменения степени угрозы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Darkbird
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 15:26:32)
Дата 09.01.2014 15:31:51

Re: И немного...

>>Так моряки из пехотинцев тоже никакие были, так ничего, справились.
>>И лошадей заводных для пехоты (точнее для палеодрагун) могут себе хоть три завести.
>
>Тут вопрос переходит в экономическую плоскость :) сможет ли Рим завести и содержать столь же многочисленную конную армию?

А вот ни разу не факт, что Риму нужна ТАКАЯ же армия. После Красса они регулярно гоняли парфян.

>>Но вообще, я как-бы не за Рим. Просто Дима уж больно упростил задачу до поиска рубежа крепостей.
>
>Это следует из приведенных рассуждений - стратегия чиста пехоты против чиста конницы.

Это неправда. Это ВЫ такой тезис выдвинули. Покажите где шла речь о чистопехотной армии римлян?

>Мы и так сделали ряд существенных допущений за Рим. что он технологичен и высокообучаем и сумеет массово внедрить стрелковое вооружение, модифицировать защитный комплекс.

>>Кстати, римляне с их привычками строить укрепленный лагерь на одну ночь, и осаждать вражеские крепости, путем огораживания их своей крепостью, пожалуй найдут много рубежей.
>
>Нет, рубеж должен быть настоящим, не позволяющий быстро преодолеть его конницей. Китайцам пришлось стенку строить :)

Она их таки спасла, стенка то?
От Darkbird
К Мертник С. (09.01.2014 13:16:52)
Дата 09.01.2014 13:19:08

Re: [2Рядовой-К] Римляне...

>1 Из пешца - хреновый конник (скорость марша все одно меньше). У монгол всадники о двуконь МИНИМУМ.

То есть жрать будет уже за ТРОИХ - МИНИМУМ!