От Ibuki
К Дмитрий Козырев
Дата 11.01.2014 21:27:16
Рубрики Танки; 1917-1939;

Re: общее из...

>Факт? Факт! Против расчетов не попрешь. Пехота огнем стрелкового оружие штыковую атаку остановить не может!
>>Мораль в том, что нужно корректно строить модели. Умные люди исходят не из "статистики" а из вероятности. В частности для моделирования отражения пехотных атак исходят из плотности огня в единицах пуль в единицу времени на единицу длины фронта.
Ну так товарищь Эймансбергер к таким умным людям не относится. Он вероятностями не оперирует. А оперирует одной средней величиной потерь за бой вообще. Соответственно его модель не годится для рассмотрения ситуации когда меняется соотношения отдельных фаз боя.

>Поэтому у них получается, а у вас полыхает.
Что моделька Эймансбергера фуфлецом оказалось тухлым? Бывает.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (11.01.2014 21:27:16)
Дата 11.01.2014 21:31:52

Re: общее из...


>Ну так товарищь Эймансбергер к таким умным людям не относится. Он вероятностями не оперирует.

Оперирует.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (11.01.2014 21:31:52)
Дата 11.01.2014 21:34:30

Re: общее из...

>>Ну так товарищь Эймансбергер к таким умным людям не относится. Он вероятностями не оперирует.
>Оперирует.
Нет.

>Расчеты не учитывают увеличение вероятности попадания при сокращения дистанции,
>и ее уменьшение на дальних. Т.е. оно усредняется.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (11.01.2014 21:34:30)
Дата 11.01.2014 21:40:40

Re: общее из...

>>>Ну так товарищь Эймансбергер к таким умным людям не относится. Он вероятностями не оперирует.
>>Оперирует.
>Нет.

В изданной на русском языке книге "Танковая война" этого расчета нет. Этот расчет присутствует в трудах советских теоретиков (в частности Грендаля), но они оставляют первенство за Эймансбергером.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (11.01.2014 21:40:40)
Дата 11.01.2014 21:44:12

Re: общее из...

>В изданной на русском языке книге "Танковая война" этого расчета нет. Этот расчет присутствует в трудах советских теоретиков (в частности Грендаля), но они оставляют первенство за Эймансбергером.
И как же они учитывают изменение вероятности поражение танка от изменения дистанции и темп потерь ПТО от огня танков в процессе сближения (что тоже величина переменная и зависит от скорости танков)?
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (11.01.2014 21:44:12)
Дата 11.01.2014 22:07:05

Re: общее из...

>>В изданной на русском языке книге "Танковая война" этого расчета нет. Этот расчет присутствует в трудах советских теоретиков (в частности Грендаля), но они оставляют первенство за Эймансбергером.
>И как же они учитывают изменение вероятности поражение танка от изменения дистанции

никак. Усредняют. Что характерно это же делается и в послевоенных моделях.

>и темп потерь ПТО от огня танков в процессе сближения (что тоже величина переменная и зависит от скорости танков)?

целью модели является определение плотности орудий, необходимых для отражения танковой атаки. На потери берется поправочный коээфициент в сторону увеличения.
Поэтому не совсем понятно на что влияет "темп потерь ПТО"? танки тоже несут потери (кстати темп их потерь куда как больше влияет на отказ от атаки).
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (11.01.2014 22:07:05)
Дата 11.01.2014 22:24:14

Re: общее из...

>>И как же они учитывают изменение вероятности поражение танка от изменения дистанции
>никак. Усредняют. Что характерно это же делается и в послевоенных моделях.
То есть модель таранных танков не учитывает не выгодные тактике факторы? Прекрасненько.

>Поэтому не совсем понятно на что влияет "темп потерь ПТО"?
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0
На количество ПТО которое может вести огонь по танкам в ответ. И их темп потерь напрямую зависит от многих факторов в том числе и от тактики. Если например все танки резво едут таранить то эффективного огня они вести не будут и численность ПТО будет низменной до момента достижения таранными танками их позиций. И соответственно число выстрелов совершенное ПТО будет наибольшим, по сравнивание с ситуацией когда например танки вообще никуда не едут пока все ПТО ведущие огонь не уничтожены. Учитывает модель таранных танков такие факторы? Разумеется нет. Так как это модель таранных танков.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (11.01.2014 22:24:14)
Дата 13.01.2014 09:13:18

Re: общее из...

>>>И как же они учитывают изменение вероятности поражение танка от изменения дистанции
>>никак. Усредняют. Что характерно это же делается и в послевоенных моделях.
>То есть модель таранных танков не учитывает не выгодные тактике факторы? Прекрасненько.

Цель модели другая, Вы это упорно не понимаете. Она не ставит целью расчет потерь какой либо из сторон.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (13.01.2014 09:13:18)
Дата 13.01.2014 17:54:04

Re: общее из...

>Цель модели другая, Вы это упорно не понимаете. Она не ставит целью расчет потерь какой либо из сторон.
Я все прекрасно понимаю - цель модели доказать что танки должны быть таранными, вот под это все и подгоняется, а мешающие факторы удаляются из рассмотрения.
От SSC
К Дмитрий Козырев (11.01.2014 22:07:05)
Дата 11.01.2014 22:16:41

Re: общее из...

Здравствуйте!

>>>В изданной на русском языке книге "Танковая война" этого расчета нет. Этот расчет присутствует в трудах советских теоретиков (в частности Грендаля), но они оставляют первенство за Эймансбергером.
>>И как же они учитывают изменение вероятности поражение танка от изменения дистанции
>
>никак. Усредняют. Что характерно это же делается и в послевоенных моделях.

Ну т.е. это полная лажа. ПСУО, при сокращении дистанции до половины дальности прямого выстрела (т.е. ~500м для ПАК-40) рекомендуют уже не просто целится, а выбирать уязвимые места, т.е. вероятность попадания стремится к 1 (что собственно понятно и из банального анализа таблиц стрельбы).

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (11.01.2014 22:16:41)
Дата 13.01.2014 09:15:26

Re: общее из...

>Ну т.е. это полная лажа. ПСУО, при сокращении дистанции до половины дальности прямого выстрела (т.е. ~500м для ПАК-40) рекомендуют уже не просто целится, а выбирать уязвимые места, т.е. вероятность попадания стремится к 1 (что собственно понятно и из банального анализа таблиц стрельбы).

вывод о "стремление вероятности к 1" это как раз и есть "полная лажа"