От АМ
К Дмитрий Козырев
Дата 09.01.2014 22:02:20
Рубрики Танки; 1917-1939;

Ре: В переносном...

>Исходя из "арифметики Эймансбергера" это можно достигнуть двояко - или сократив дальность эффективного поражения птп (толщиной брони) или сократив время прохождения зоны огня птп (скоростью). Оба подхода по меркам 30-х гг равнозначны и я отвечал на ололо ССЦ - "зачем скорость?".

можно добавить что второй метод оказался ошибочным

>В технологиях 30-х радикальное наращивание толщины бронирования приведет к снижению мощности вооружения (а оно первично, т.к. предназначено для борьбы с определенными целями). Нерадикальное - несущественно сократит дальность эффективного огня но существено ухудшит динамику.

это опять зависит от массы танка, от денег, при массе в 15 т да или/или, при массе в 30+ можно обойтись без компромиссов

>В дальнейшем технологии позволяли радикально усиливать бронирование без существенного ухудшения динамики.

все тот же рост массы танков, вплоть до 45т немецких средних

>>э да, таким образом если танки обладают устойчивостью к огню ПТП то в этом бою они подавят ПТП, потом подавят командные пункты, пулеметы, позиции артиллерии и все остальное, основная задача будет выполнена.
>
>Вы только почему то не учли - что станет с пехотой, пока танки будут дуэлировать с птп?
>Судьба танков прорвавшихся за передний край в условиях срыва пехотной атаки должна быть вам известна.

ПТП стреляют с 400-1000 м прямой наводкой со скорострельностью 8-16 выстрелов в минуту, вы как себе представляете НЕ дуэлирование когда по танку ведет огонь такая пушка?

Подавление ПТП дело считанных минут, некакая атака не будет сорвана если танки откроют огонь по ПТП.

>>>вопрос денег - это возможность иметь танковые войска впринципе. А при их наличии мы на мировых трендах можем видеть, какие ТТХ были наиболее востребованы в тот или иной период.
>>
>>спрос и предложение на тендерах зависит от бабла
>
>"свежая мысль" (с)

ну да, поэтому так успешен 6т, максимум что могли себе позволить нищеброды чьи "танковые войска" измерялись часто дюженами танков

От Дмитрий Козырев
К АМ (09.01.2014 22:02:20)
Дата 09.01.2014 22:29:50

Ре: В переносном...

>>Исходя из "арифметики Эймансбергера" это можно достигнуть двояко - или сократив дальность эффективного поражения птп (толщиной брони) или сократив время прохождения зоны огня птп (скоростью). Оба подхода по меркам 30-х гг равнозначны и я отвечал на ололо ССЦ - "зачем скорость?".
>
>можно добавить что второй метод оказался ошибочным

тупиковым, так скажем.

>>В технологиях 30-х радикальное наращивание толщины бронирования приведет к снижению мощности вооружения (а оно первично, т.к. предназначено для борьбы с определенными целями). Нерадикальное - несущественно сократит дальность эффективного огня но существено ухудшит динамику.
>
>это опять зависит от массы танка, от денег, при массе в 15 т да или/или, при массе в 30+ можно обойтись без компромиссов

там очень условный "+".

>>В дальнейшем технологии позволяли радикально усиливать бронирование без существенного ухудшения динамики.
>
>все тот же рост массы танков, вплоть до 45т немецких средних

без существенного ухудшения динамики


>>Вы только почему то не учли - что станет с пехотой, пока танки будут дуэлировать с птп?
>>Судьба танков прорвавшихся за передний край в условиях срыва пехотной атаки должна быть вам известна.
>
>ПТП стреляют с 400-1000 м прямой наводкой со скорострельностью 8-16 выстрелов в минуту, вы как себе представляете НЕ дуэлирование когда по танку ведет огонь такая пушка?

Как выбор маршрута, позволяющего максимально уклоняться/укрываться от огня птп, применение дымовых завес и подавление птп специально выделенными средствами огневой поддержки.

>Подавление ПТП дело считанных минут, некакая атака не будет сорвана если танки откроют огонь по ПТП.

я не понимаю зачем фантазировать если мы располагаем корпусом нормативных документов, предписывающих конкретные действия танков в бою?



От АМ
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 22:29:50)
Дата 09.01.2014 23:07:03

Ре: В переносном...

>>>В технологиях 30-х радикальное наращивание толщины бронирования приведет к снижению мощности вооружения (а оно первично, т.к. предназначено для борьбы с определенными целями). Нерадикальное - несущественно сократит дальность эффективного огня но существено ухудшит динамику.
>>
>>это опять зависит от массы танка, от денег, при массе в 15 т да или/или, при массе в 30+ можно обойтись без компромиссов
>
>там очень условный "+".

ну пример Т-28Э есть

>>>В дальнейшем технологии позволяли радикально усиливать бронирование без существенного ухудшения динамики.
>>
>>все тот же рост массы танков, вплоть до 45т немецких средних
>
>без существенного ухудшения динамики

смотрите Т-28Э, и динамика будет получше чем у пехотных и тяжолых танков 30х

>>ПТП стреляют с 400-1000 м прямой наводкой со скорострельностью 8-16 выстрелов в минуту, вы как себе представляете НЕ дуэлирование когда по танку ведет огонь такая пушка?
>
>Как выбор маршрута, позволяющего максимально уклоняться/укрываться от огня птп, применение дымовых завес

ПТП прикрывают позиции пехоты, те самые пулеметы, если уклонятся и ставить занавесы то тогда действительно поддержка собственной пехоты будет сорвана

>и подавление птп специально выделенными средствами огневой поддержки.

а это требует времени, а тем временем танки под обстрелом ПТП противника

>>Подавление ПТП дело считанных минут, некакая атака не будет сорвана если танки откроют огонь по ПТП.
>
>я не понимаю зачем фантазировать если мы располагаем корпусом нормативных документов, предписывающих конкретные действия танков в бою?

нормативы советской армии которая воевала ценой очень тяжолых потерь