От Claus
К Дмитрий Козырев
Дата 09.01.2014 16:03:04
Рубрики Танки; 1917-1939;

А какие такие особые технологии 30х?

>В технологиях 30-х радикальное наращивание толщины бронирования приведет к снижению мощности вооружения (а оно первично, т.к. предназначено для борьбы с определенными целями).
Броня в 30е была местами и покруче чем в 40 (цементированная), двигатели не слабее (М-17Ф), трансмисии - похожие.
И Масса у того же Т-28 вполне на уровне Т-34 и удельное давление на грунт кстати тоже.
От Дмитрий Козырев
К Claus (09.01.2014 16:03:04)
Дата 09.01.2014 16:09:05

Клепка вместо сварки, прочностные характеристики брони (-)
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 16:09:05)
Дата 09.01.2014 16:23:36

Никакой возможности варить в 1935. Иное дело 1940. (-)
От Claus
К Дм. Журко (09.01.2014 16:23:36)
Дата 09.01.2014 16:31:09

Re: Никакой возможности...

Корпус танка — коробчатой формы, полностью сварной (из гомогенной брони) или клёпано-сварной (из цементированной брони). Клёпано-сварные корпуса имели танки выпуска конца 1936 — начала 1938 и 1939—1940 годов, в остальные годы выпускались танки с полностью сварными корпусами. В течение 1938 года выпускались танки с корпусами обоих типов. Корпус собирался из катаных бронелистов толщиной от 13 до 30 мм, сваренных между собой встык.
От Claus
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 16:09:05)
Дата 09.01.2014 16:19:44

Re: Клепка вместо...

На Т-28 с гомогенной броней корпус сварным был.

А прочностные характеристики - тогда даже у нас, в отличии от ВОВ применяли цементированную броню, это правда уже с клепкой.

Так что не получается.
От Дмитрий Козырев
К Claus (09.01.2014 16:19:44)
Дата 09.01.2014 16:29:35

Re: Клепка вместо...

>На Т-28 с гомогенной броней корпус сварным был.

так сваривать на то время можно только тонкие броневые листы. Если же делать противоснарядное бронирование потребуются клепки/гужоны, а это рост массы помимо собственно самой брони.

>А прочностные характеристики - тогда даже у нас, в отличии от ВОВ применяли цементированную броню, это правда уже с клепкой.

так в цифрах - какие это величины?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 16:29:35)
Дата 10.01.2014 01:13:02

Re: Клепка вместо...

Скажу как гуманитарий

>так сваривать на то время можно только тонкие броневые листы. Если же делать противоснарядное бронирование потребуются клепки/гужоны, а это рост массы помимо собственно самой брони.
Как раз в это время судостроители вовсю варили подводные лодки


С уважением
От Николай Поникаров
К Гегемон (10.01.2014 01:13:02)
Дата 10.01.2014 09:15:12

Это в альтернативной вселенной

День добрый.

>Как раз в это время судостроители вовсю варили подводные лодки

В нашем мире прочные корпуса (толщина обшивки 14-22 мм) клепали. Варили лишь легкий корпус на щуках, эсках и катюшах (толщина листов ~6 мм). Прочный корпус начали варить немцы в конце 30-х, а мы лишь после войны. Да и то толщины там не "танковые", и сталь не броневая.

С уважением, Николай.

P.S. После войны, при поточном строительстве сварных корпусов эсминцев, воспользовались танковым опытом - технологические карты на сварку делали по образцу Уралмаша.
От bedal
К Гегемон (10.01.2014 01:13:02)
Дата 10.01.2014 09:08:45

Сталь - другая. ПЛ не из броневой стали делают.

И суть даже не в том, что броневую сталь не сваришь, а в том, что сваришь - но броневой она перестанет быть.
От Claus
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 16:29:35)
Дата 09.01.2014 17:08:07

Re: Клепка вместо...

>так сваривать на то время можно только тонкие броневые листы. Если же делать противоснарядное бронирование потребуются клепки/гужоны, а это рост массы помимо собственно самой брони.
Глобальной разницы это не даст. У того же Т-28 вес на 6 с лишним тон колебался, в зависимости от наличия / отсутствия экранировки. Аналогично он вырос и у Т-34-85.
Гужоны столько явно не дадут.
Кстати у КВ те самые гужоны применялись.

>>А прочностные характеристики - тогда даже у нас, в отличии от ВОВ применяли цементированную броню, это правда уже с клепкой.
>так в цифрах - какие это величины?
В смысле цифры? % машин с цементированной броней?
По тому же Т-28 годы выпуска различных типов корпусов и объемы выпуска мы знаем.Есть на википедии.
От Дмитрий Козырев
К Claus (09.01.2014 17:08:07)
Дата 09.01.2014 17:14:31

Re: Клепка вместо...

>>так сваривать на то время можно только тонкие броневые листы. Если же делать противоснарядное бронирование потребуются клепки/гужоны, а это рост массы помимо собственно самой брони.
>Глобальной разницы это не даст.

А что такое глобальная разница?

>У того же Т-28 вес на 6 с лишним тон колебался, в зависимости от наличия / отсутствия экранировки.

Вы полагаете это не сказывалось на других характеристиках танка?

>Аналогично он вырос и у Т-34-85.
>Гужоны столько явно не дадут.
>Кстати у КВ те самые гужоны применялись.

и чего ж тогда перешли на сварку и КВ-1С?

>>>А прочностные характеристики - тогда даже у нас, в отличии от ВОВ применяли цементированную броню, это правда уже с клепкой.
>>так в цифрах - какие это величины?
>В смысле цифры?

В смысле твердости брони в единицах.
От Claus
К Дмитрий Козырев (09.01.2014 17:14:31)
Дата 09.01.2014 17:36:38

Re: Клепка вместо...

>А что такое глобальная разница?
Глобальная - это резкое увеличение веса столь же резко ухудшающее характеристики.

Здесь же мы видим, что экранировка на Т-28 или новая башня на Т-34-85 дают много больший вес и танки при этом эксплуатироваться могли вполне нормально.

Соответственно препятсивием для создания танка с динамикой и защитой на уровне той же Т-34 в 30х годах
гужоны стать не могли. ну дали бы они килограмм300, ну 500, все равно на фоне 6 тон это копейки.

>Вы полагаете это не сказывалось на других характеристиках танка?
Сказывалось, но в допустимых пределах.

>и чего ж тогда перешли на сварку и КВ-1С?
Потому что это улучшение технологии.
Кстати с точки зрения живучести танка сомнительное.

>В смысле твердости брони в единицах.
Твердость при сравнении гетерогенной и гомогенной брони едва ли будет показательной.
Там скорее надо коэффициенты из формул типа Жакоб де Мара смотреть.

Но по танковой броне 30х у меня нет. А будут ли показательны коэффициенты корабельной брони - не уверен.