От Евгений Путилов
К Рядовой-К
Дата 08.01.2014 14:01:56
Рубрики 11-19 век;

из сказанного получается, что...

...эффективность башкир была околонулевая. Навесной обстрел из луков даже не расстроил боевых порядков противника, для чего он, по идее, со старинных времен и предназначался. Или башкиры - это таки не монголы :-)) Ну или противник у башкир в Битве народов был с лучшей дисциплиной держать строй под обстрелом и крепкими нервами, чем противник у монголов в их давнее время :-)

Покопай еще мемуары французских участников боев с мамлюками в Египте. Тоже показательно.
От Kazak
К Евгений Путилов (08.01.2014 14:01:56)
Дата 08.01.2014 18:08:13

Строй способный стоять под огнём артиллерии

Iga mees on oma saatuse sepp.

расстроить стрелами малореально.

Извините, если чем обидел.
От Михаил Т
К Kazak (08.01.2014 18:08:13)
Дата 09.01.2014 11:57:03

Re: Строй способный...

>расстроить стрелами малореально.


Любопытно было бы провести сравнительный анализ стойкости войск разных эпох :) Правда, откровенно попахивал бы такой анализ пальцесосанием.
От Евгений Путилов
К Михаил Т (09.01.2014 11:57:03)
Дата 09.01.2014 14:41:37

Re: Строй способный...

Доброго здравия!
>>расстроить стрелами малореально.
>

>Любопытно было бы провести сравнительный анализ стойкости войск разных эпох :) Правда, откровенно попахивал бы такой анализ пальцесосанием.

Во-1, пятница не препятствует :-)
Во-2, даже на одну и ту же эпоху оценки разные :-) Например, британцы со своим "спиной к спине" считали себя круче всех, хотя победы французского оружия говорят сами за себя. Но еще есть и отечественное мнение, считавшее, что только русские полковые каре выдерживали потери в 40-50% и не сыпались (по-моему, за Московским мушкетерским полком числили потери при Бородино (?) даже до 60% состава каре)...

С уважением, Евгений Путилов.
От Kazak
К Евгений Путилов (09.01.2014 14:41:37)
Дата 09.01.2014 18:16:45

При Бородино он был ещё лейб-гвардии Литовским

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В(по-моему, за Московским мушкетерским полком числили потери при Бородино (?) даже до 60% состава каре)...

В Бородинском сражении самые крупные потери в абсолютном исчислении понес лейб-гвардии Литовский полк: 436 убитыми, 113 пропавшими без вести и 532 ранеными.

Извините, если чем обидел.
От BIGMAN
К Kazak (09.01.2014 18:16:45)
Дата 09.01.2014 18:34:14

Да при Бородино было три "московских" полка.

Не считая Московского Ополчения.

А так было три армейских полка: два - в пехоте (пехотный и гренадерский), один - в кавалерии (драгунский).
От BIGMAN
К Kazak (09.01.2014 18:16:45)
Дата 09.01.2014 18:30:23

Я уже написал и про "мушкетеров" и про "московцев"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2534635.htm
Вы путаете с Лейб-Гвардии Московским полком, который появился в 1817 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1-%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA
А Лейб-Гвардии Литовский был сформирован в конце 1811 года, в основе своей имел 2-й б-н Лейб-Гвардии Преображенского полка и "части, отделенные от Лейб-Гвардии и Армии".

От BIGMAN
К Евгений Путилов (09.01.2014 14:41:37)
Дата 09.01.2014 15:57:14

Re: Строй способный...

При Бородино не было "мушкетерских" полков в Русской армии - они уже полтора года как были "пехотными".
Московский пехотный полк потерял при Бородино 126 чел. (общая убыль) из примерно 1 тыс.
От Евгений Путилов
К BIGMAN (09.01.2014 15:57:14)
Дата 09.01.2014 17:02:40

Re: Строй способный...


>При Бородино не было "мушкетерских" полков в Русской армии - они уже полтора года как были "пехотными".
>Московский пехотный полк потерял при Бородино 126 чел. (общая убыль) из примерно 1 тыс.

Тем хуже для тех, кто рассказывал про особую стойкость их "коробки" при Бородино. Убыль в каре 12-13% - это вродь как вполне обычно для того времени
От BIGMAN
К Евгений Путилов (09.01.2014 17:02:40)
Дата 09.01.2014 17:24:07

Re: Строй способный...

Признаться, не понял ваших угроз кому-то.
В каре при Бородино стоял много кто.
Могу предположить, что приводя свой пример, вы имели ввиду бригаду Лейб-Гвардии (Лейб-Гвардии Измайловский и Литовские полки), коим действительно пришлось выстоять несколько часов под огнем артиллерии, перемежающимся атаками французской тяжелой кавалерии. Потери там были очень высокие - до половины состава.
От Alpaka
К Евгений Путилов (08.01.2014 14:01:56)
Дата 08.01.2014 18:03:04

упадок культуры стрелкового боя

Алпака
От sss
К Alpaka (08.01.2014 18:03:04)
Дата 08.01.2014 18:05:36

"огнестрел и картечь убили культуру лучного боя"(тм) (-)