От Alpaka
К astatin
Дата 07.01.2014 01:17:43
Рубрики 11-19 век;

Да нет, у вас

>Это у Вас идейное. Вы априори считает римлян такими няшками. Хотя те же римляне изначально были сборищем бродяг, и начали с захвата женщин соседних племен. Затем было завоевание этрусков и др. племен, потом народов и государств. Разве не так?

Что оставили после себя римляне, и что монголы. Юристы монгольское право изучают? :-)
Монголы именно народ паразит, как только завоевания закончились, от них только генофонд остался,
Там, где они успели пограбить/ насиловать. В культурном плане от них ничего не остались, в отличие от Рима (который тоже был мерзок, но имел колоссальные достижения к культуре)
Алпака
От astatin
К Alpaka (07.01.2014 01:17:43)
Дата 07.01.2014 02:17:06

Re: Да нет,...

>>Что оставили после себя римляне, и что монголы. Юристы монгольское право изучают? :-)
Римское право это правовая система, существовавшая в Древнем Риме и в Византийской империи с VIII века до н. э. по VIII век н. э. (из Вики), которая до эпохи колониализма практиковалась в Западной Европе и то в значительной степени под влиянием христианской церкви? Так эту систему не знали/применяли в большей части Азии, Африки, обоих Америк и Австралии до их колонизации европейцами и то в Северной Америке принято не римское право.
От Prepod
К astatin (07.01.2014 02:17:06)
Дата 07.01.2014 15:40:34

Re: Да нет,...

>>>Что оставили после себя римляне, и что монголы. Юристы монгольское право изучают? :-)
>Римское право это правовая система, существовавшая в Древнем Риме и в Византийской империи с VIII века до н. э. по VIII век н. э. (из Вики), которая до эпохи колониализма практиковалась в Западной Европе и то в значительной степени под влиянием христианской церкви? Так эту систему не знали/применяли в большей части Азии, Африки, обоих Америк и Австралии до их колонизации европейцами и то в Северной Америке принято не римское право.

Римское право интересно не только само по себе, законы Хаммурапи и свод законов Тайхо-рицурё, да и Яса Чингиз-хана гораздо забористее. Римское право, не только само по себе, но и благодаря средневековым изысканиям глоссаторов, - это право не казуальное, а категориальное. Грубо говоря вместо запрета красть домашнюю птицу, скот, сельхозинвентарь, дом, землю и далее до бесконечности (я, разумеется, утрирую)есть один запрет красть чужое имущество с соответствующей санкцией. Ну и универсальная категория собственности тоже весьма полезна. Кодекс Юстиниана в сочетании со средневековой схоластикой породили современное право и современную юридическую науку. Ну и вообще на праве у римлян был какой-то необъяснимый психологический выверт, ни у кого другого ничего подобного не было. Без всех этих римских штучек наша цивилизация была бы совсем другой, м.б. лучше, но точно другой. А само римское право сейчас можно вообще забыть, оно свое дело сделало.
От astatin
К Prepod (07.01.2014 15:40:34)
Дата 07.01.2014 16:07:08

Re: Да нет,...

Завоюй, согласно данной альтернативе, господство монголы мир бы изучал не римское право, а Ясу Чингисхана, тоже самое касается исламского права если бы арабы смогли сохранить свой халифат больший срок и додавить франков. Или же же Вы считаете римлян такими избранниками богов, которым даны сокровенные знания и без них история человечества бы остановилась?
От Prepod
К astatin (07.01.2014 16:07:08)
Дата 07.01.2014 16:53:17

Re: Да нет,...

>Завоюй, согласно данной альтернативе, господство монголы мир бы изучал не римское право, а Ясу Чингисхана, тоже самое касается исламского права если бы арабы смогли сохранить свой халифат больший срок и додавить франков. Или же же Вы считаете римлян такими избранниками богов, которым даны сокровенные знания и без них история человечества бы остановилась?
Нет, не изучал бы. Яса Чингисхана не универсальна и примитивна, ее как ни крути, приспособить для тех же целей нельзя. Исламское право оно в этом смысле гораздо перспективнее, проблема в принципиальной нераздельности религиозного и политико-правового учений, но в принципе, сойдет. Почему остановилась бы? Проблема в том, что европейская цивилизация стала такой как сейчас из-за Рима (ТАКОЙ не значит ЛУЧШЕЙ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ). Да, Рим тоже возник не на пустом месте и местами паразитировал на чужих культурных достижениях и поначалу был сборищем примитивных и агрессивных ребят. Но что бы мы узнали о древних греках, если бы не римские перепевки? Да они бы встали в один ряд с какими-нибудь парфянами.
От astatin
К Prepod (07.01.2014 16:53:17)
Дата 07.01.2014 18:03:29

Re: Да нет,...

Узнали бы из перепевок каких-либо тюрок или арабов о том что были какие-то греки или римляне, а если бы верх взяли персы, то мы бы знали о великих достижениях парфян:).
С тем же успехом вместо РИ могла возникнуть, например, империя этруссков.
От Prepod
К astatin (07.01.2014 18:03:29)
Дата 07.01.2014 19:02:36

Re: Да нет,...

>Узнали бы из перепевок каких-либо тюрок или арабов о том что были какие-то греки или римляне, а если бы верх взяли персы, то мы бы знали о великих достижениях парфян:).
>С тем же успехом вместо РИ могла возникнуть, например, империя этруссков.
Конечно, узнали бы, но одной из основ высокой культуры это бы не было, так, одна из разновидностей проклятых многобожников, хотя влияние античная мысль все равно оказала бы, это бесспорно.
Дело не в достижениях, а в идеях и общественных практиках, а они были бы несколько другие. Не в смысле либерального бреда про тысячелетний имманентно присущий примат прав личности в противовес проклятой восточной рабской покорности, просто цивилизация была бы другой. А парфяне да, в целом не хуже римлян. -)
От astatin
К Prepod (07.01.2014 16:53:17)
Дата 07.01.2014 17:55:11

Re: Да нет,...

Вы сейчас думаете так, потому что история пошла таким путем, а если бы тот же ислам (монголы в конце концов приняли ислам) или например китайцы, ну или например жители Африки заняли нишу римлян, то Вы бы сейчас даже не подозревали, что есть такое римское право. Большая часть мира о таком понятии узнало пару столетий назад.
От Prepod
К astatin (07.01.2014 17:55:11)
Дата 07.01.2014 18:53:32

Re: Да нет,...

>Вы сейчас думаете так, потому что история пошла таким путем, а если бы тот же ислам (монголы в конце концов приняли ислам) или например китайцы, ну или например жители Африки заняли нишу римлян, то Вы бы сейчас даже не подозревали, что есть такое римское право. Большая часть мира о таком понятии узнало пару столетий назад.
Ну да, если бы правоверным хватило запала, выкручивались бы сейчас с мусульманским правом, оно совершенно не безнадежно -)), но и исламские общественно-политические практики были бы немного другими, чем в реале.
От astatin
К Prepod (07.01.2014 18:53:32)
Дата 07.01.2014 18:59:25

Конечно

Другим было бы все, тут я с Вами согласен.