От Ильдар
К Гегемон
Дата 07.01.2014 16:43:59
Рубрики 11-19 век;

Re: А можно...

>1) оголовье округлое, без скатов;

Что такое скаты?

>2) уши и шея открыты;

Уши прикрыты козырьками.

>3) подбородок и горло открыты.

При наличии бронедвери в руках это не критично. Гораздо важнее подвижность в бою. Можно вспомнить пренебрежение доспехом после Грациана, и вовсе не потому, что его не было.

>И вообще - как раз 13 век дает гораздо большую площадь прикрытия тела доспехом.

Да, у отдельных представителей знати.

> Потому что с лучниками общались более плотно.

Тю. В Европе? С лучниками? До 13-го века? А я вот полагаю, что усиление бронирования и появление "глухих" шлемов - это ответ на появление подмышечного хвата копья в конце 11 века.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (07.01.2014 16:43:59)
Дата 09.01.2014 03:30:57

Re: А можно...

Скажу как гуманитарий

>>1) оголовье округлое, без скатов;
>Что такое скаты?
Ммм.

>>2) уши и шея открыты;
>Уши прикрыты козырьками.
Но проемы открыты.

>>3) подбородок и горло открыты.
>При наличии бронедвери в руках это не критично. Гораздо важнее подвижность в бою. Можно вспомнить пренебрежение доспехом после Грациана, и вовсе не потому, что его не было.
Дверь эта бронирована весьма условно - фанера с обтяжкой. В пренебрежении доспехом после Грациана можно видеть много разных причин, от стремления к повышению скорости марша до уверенности в защищенности метателей в задних шеренгах.

>>И вообще - как раз 13 век дает гораздо большую площадь прикрытия тела доспехом.
>Да, у отдельных представителей знати.
У отдельных? Для рыцаря полная кольчуга - норма, да и чулки не редкость.

>> Потому что с лучниками общались более плотно.
>Тю. В Европе? С лучниками? До 13-го века? А я вот полагаю, что усиление бронирования и появление "глухих" шлемов - это ответ на появление подмышечного хвата копья в конце 11 века.
Европейцы успел сходить в крестовые походы.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
С уважением
От Ильдар
К Гегемон (09.01.2014 03:30:57)
Дата 09.01.2014 23:09:53

Re: А можно...

>Ммм.

Надо придерживаться стандартной терминологии, тогда у собеседников проблем с пониманием не будет.

>Но проемы открыты.

Как это влияет на защищенность? И, кстати, уши открыты ведь не спроста, как думаешь?

>Дверь эта бронирована весьма условно - фанера с обтяжкой.

Этого вполне достаточно.

>В пренебрежении доспехом после Грациана можно видеть много разных причин, от стремления к повышению скорости марша до уверенности в защищенности метателей в задних шеренгах.

Это от ослабления дисциплины. Есть масса примеров такого пренебрежения защитой вплоть до настоящего времени.

>У отдельных? Для рыцаря полная кольчуга - норма, да и чулки не редкость.

Рыцари и есть те самые отдельные представители. Сколько их там было в процентном отношении ко всем прочим воякам?

>Европейцы успел сходить в крестовые походы.

Однако когда появилось ведро европейцев уже оттуда практически выперли. Больше века они крестоносили с открытым лицом и ничего. Более того, топфхелм использовался в основном только для копейной сшибки. Во время рукопашной верхом, а также при спешивании, он чаще всего снимался. В нем тяжело дышать, ни фига не видно и не слышно. Оставались в кольчужном капюшоне или цервельере (это каска такая полусферическая для прикрытия макушки), а позже в бацинете.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (09.01.2014 23:09:53)
Дата 10.01.2014 01:22:46

Re: А можно...

Скажу как гуманитарий

>>Ммм.
>Надо придерживаться стандартной терминологии, тогда у собеседников проблем с пониманием не будет.
Да, надо выражаться аккуратно.

>>Но проемы открыты.
>Как это влияет на защищенность? И, кстати, уши открыты ведь не спроста, как думаешь?
Чтобы слышать? А как в Ренессанс обходились?

>>Дверь эта бронирована весьма условно - фанера с обтяжкой.
>Этого вполне достаточно.
Этого достаточно для короткого меча и дротиков.

>>В пренебрежении доспехом после Грациана можно видеть много разных причин, от стремления к повышению скорости марша до уверенности в защищенности метателей в задних шеренгах.
>Это от ослабления дисциплины. Есть масса примеров такого пренебрежения защитой вплоть до настоящего времени.
Оно конечно. А жить им не хотелось?

>>У отдельных? Для рыцаря полная кольчуга - норма, да и чулки не редкость.
>Рыцари и есть те самые отдельные представители. Сколько их там было в процентном отношении ко всем прочим воякам?
Были еще оруженосцы и незнатные сержанты. Пехоту можно в основном не считать - она или стрелковая за щитами, или какое-то совсем дикое ополчение.

>>Европейцы успел сходить в крестовые походы.
>Однако когда появилось ведро европейцев уже оттуда практически выперли. Больше века они крестоносили с открытым лицом и ничего. Более того, топфхелм использовался в основном только для копейной сшибки. Во время рукопашной верхом, а также при спешивании, он чаще всего снимался. В нем тяжело дышать, ни фига не видно и не слышно. Оставались в кольчужном капюшоне или цервельере (это каска такая полусферическая для прикрытия макушки), а позже в бацинете.
Я знаю, что такое цервельер :-)
Понятно, что топфхельм прикрывал от копья лицо, которое нельзя прикрыть щитом. Однако что мы видим в античности? От чего прикрывает лицо риский шлем, если таранного удара копьем нет?

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
С уважением