От mpolikar
К All
Дата 05.01.2014 12:16:15
Рубрики Прочее; WWI; Память;

По календарю -1919 (Д.И.У., Chestnut, Пыхалов)

РККА захватывает / занимаеет /освобождает Вильнюс три дня подряд (4, 5, 6 января соотв).
От Chestnut
К mpolikar (05.01.2014 12:16:15)
Дата 05.01.2014 23:13:45

Re: По календарю...

>РККА захватывает / занимаеет /освобождает Вильнюс три дня подряд (4, 5, 6 января соотв).

Исправил свою запись. 4 января была первая неудачная попытка захвата города

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И.Пыхалов
К mpolikar (05.01.2014 12:16:15)
Дата 05.01.2014 17:43:37

Я опирался на сведения Мельтюхова

>РККА захватывает / занимаеет /освобождает Вильнюс три дня подряд (4, 5, 6 января соотв).

«1 января 1919 г. польские части заняли Вильно, но 3 января к городу подошли части Красной армии и 6 января выбили из него поляков»

(Мельтюхов М. Советско-польские войны. 2-е изд., испр. и доп. М., 2004. С.28)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (05.01.2014 17:43:37)
Дата 05.01.2014 18:00:51

Вики тоже говорит про 6 января, как день освобождения Вильно от поляков

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE
От Chestnut
К И.Пыхалов (05.01.2014 18:00:51)
Дата 06.01.2014 00:35:15

Re: Вики тоже...

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE

как я понял, 5 января был штурм, по результатам которого на след день поляки ушли из города

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К И.Пыхалов (05.01.2014 18:00:51)
Дата 05.01.2014 18:38:50

Спорить не буду и стер свою запись.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE

А англовики говорит о 3 января - http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Vilnius
Вероятно, боевые действия продолжались несколько дней и можно считать либо от их начала, либо от конца.

Но говорить об "освобождении Вильно от поляков" не вполне корректно, поскольку поляки составляли его основное население вплоть до 1946 г. И после ухода немцев 1 января 1919 г. власть естественным образом перешла к местным отрядам самообороны, неизбежно польским.
От nnn
К Д.И.У. (05.01.2014 18:38:50)
Дата 05.01.2014 21:32:39

Re: Спорить не...


>Но говорить об "освобождении Вильно от поляков" не вполне корректно, поскольку поляки составляли его основное население вплоть до 1946 г.

а что произошло в 1946 г, что поляки стали не основным населением Вильно ?
От Скиф
К nnn (05.01.2014 21:32:39)
Дата 05.01.2014 21:45:58

Re: Спорить не...


>>Но говорить об "освобождении Вильно от поляков" не вполне корректно, поскольку поляки составляли его основное население вплоть до 1946 г.
>
>а что произошло в 1946 г, что поляки стали не основным населением Вильно ?


Чистейшая политика. Надо было как-то сделать так, чтобы столица одной союзной республики перестала быть чисто польским городом. До Второй мировой войны - более 90% населения составляли этнические поляки.
Помню репортаж программы "Время": Войцех Ярузельский посещая Вильнюс, 2 раза подряд выступал перед депутатами Верховного Совета Лит.ССР(сначала - по-польски, а затем - по-русски).
От mpolikar
К Скиф (05.01.2014 21:45:58)
Дата 05.01.2014 23:47:04

а еврейскую общину Вильнюса Вы не считаете?

AFAIK тогда она сотавляла порядка четверти населения города

>Чистейшая политика. Надо было как-то сделать так, чтобы столица одной союзной республики перестала быть чисто польским городом. До Второй мировой войны - более 90% населения составляли этнические поляки.

subj
От Скиф
К mpolikar (05.01.2014 23:47:04)
Дата 06.01.2014 09:45:49

Re: а еврейскую...

>AFAIK тогда она сотавляла порядка четверти населения города

25% - это большинство ?
В любом случае - литовцы в Вильнюсе на тот момент времени были в явном меньшинстве.
От Скиф
К Скиф (06.01.2014 09:45:49)
Дата 06.01.2014 13:50:11

Re: а еврейскую...

>>AFAIK тогда она сотавляла порядка четверти населения города
>
>25% - это большинство ?
>В любом случае - литовцы в Вильнюсе на тот момент времени были в явном меньшинстве.


Извиняюсь, немного ошибся по поводу 95 % поляков. По результатам переписи 1931 г (г. Вильно):
- литовцы - 0,8%;
- поляки - 65,9%;
- евреи - 28%;
- русские -3,8%;,
- белорусы --0,9%;
- немцы - 0,3%;
- украинцы -0,1%.


Кстати, в Каунасе еврейская община до войны составляла вообще 35,2 % от общего населения города.
От Skvortsov
К Скиф (06.01.2014 09:45:49)
Дата 06.01.2014 11:21:06

По переписи 1897 г поляки составляли только 31% населения Вильно


http://beldumka.belta.by/isfiles/000167_941600.pdf
От Chestnut
К mpolikar (05.01.2014 23:47:04)
Дата 06.01.2014 00:21:57

а в РП-2 евреи считались религиозным а не этническим меньшинством (-)
От Skvortsov
К Chestnut (06.01.2014 00:21:57)
Дата 06.01.2014 01:36:56

А почему в переписи 1931 они учитывались как отдельная национальность?


http://s019.radikal.ru/i605/1401/e3/d062348d0c08.jpg



http://s017.radikal.ru/i443/1401/0b/3e4beebb7682.jpg


От Chestnut
К Skvortsov (06.01.2014 01:36:56)
Дата 06.01.2014 20:17:02

скорее всего экстраполяция по данным о вере и родном языке (-)
От Skvortsov
К Chestnut (06.01.2014 20:17:02)
Дата 06.01.2014 21:17:14

Да нет. По религии отдельные данные представлены

Так что евреи не считались только религиозным меньшинством. Впрочем, как и остальные национальности.

http://s020.radikal.ru/i714/1401/de/1c96eaad7fef.jpg



http://s018.radikal.ru/i500/1401/06/37ef5702820e.jpg


От Chestnut
К Skvortsov (06.01.2014 21:17:14)
Дата 13.01.2014 02:42:04

Это атлас. Надо смотреть данные переписи (-)
От Рядовой-К
К Skvortsov (06.01.2014 01:36:56)
Дата 06.01.2014 12:11:05

Оказывается в Литве было много украинцев :))

Интересно, шо это булы за украйинци? :)

>
http://s019.radikal.ru/i605/1401/e3/d062348d0c08.jpg


А кто такие "белые рутены"?

http://www.ryadovoy.ru
От Chestnut
К Рядовой-К (06.01.2014 12:11:05)
Дата 06.01.2014 20:15:26

в Виленском воеводстве украинцы не указаны (-)
От объект 925
К Рядовой-К (06.01.2014 12:11:05)
Дата 06.01.2014 12:12:37

Ре: дык белорусы. (-)
От Рядовой-К
К объект 925 (06.01.2014 12:12:37)
Дата 06.01.2014 13:12:25

А-а-а...))(-)
От объект 925
К nnn (05.01.2014 21:32:39)
Дата 05.01.2014 21:38:47

Re: Спорить не...

>а что произошло в 1946 г, что поляки стали не основным населением Вильно ?
+++
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%C2%BB#.C2.AB.D0.9E.D0.B1.D0.BC.D0.B5.D0.BD_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.D0.BC.C2.BB_1944.E2.80.941946

Alexej
От nnn
К объект 925 (05.01.2014 21:38:47)
Дата 05.01.2014 22:23:53

О как !

Ранее Всемирный конгресс украинцев призвал президента Ющенко потребовать от правительства Польши, а также ООН осуждения, принесения извинений и компенсаций за данную этническую чистку.
От mpolikar
К Д.И.У. (05.01.2014 18:38:50)
Дата 05.01.2014 19:05:54

точка зрения белвики:

>Вероятно, боевые действия продолжались несколько дней и можно считать либо от их начала, либо от конца.

Надеюсь, мова всем легко понятна:

У адсутнасці мажлівасці абараніць горад, кіраўнік штаба капітан Зыгмунт Клінгер 5 студзеня а 19 гадзіне прыняў рашэнне спыніць баявыя дзеянні і пакінуць горад
(...)
Паводле загаду, атрады віленскай самаабароны павінны былі пакінуць Вільню і 6 студзеня прабівацца на Руднікі, Радунь, Эйшышкі і Шчучын.


http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%B7%D0%B0_%D0%92%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E,_1918%E2%80%931919
От Д.И.У.
К mpolikar (05.01.2014 19:05:54)
Дата 05.01.2014 19:32:52

Re: точка зрения...

>>Вероятно, боевые действия продолжались несколько дней и можно считать либо от их начала, либо от конца.
>
>Надеюсь, мова всем легко понятна:

>У адсутнасці мажлівасці абараніць горад, кіраўнік штаба капітан Зыгмунт Клінгер 5 студзеня а 19 гадзіне прыняў рашэнне спыніць баявыя дзеянні і пакінуць горад
>(...)
>Паводле загаду, атрады віленскай самаабароны павінны былі пакінуць Вільню і 6 студзеня прабівацца на Руднікі, Радунь, Эйшышкі і Шчучын.
>

> http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%B7%D0%B0_%D0%92%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E,_1918%E2%80%931919

Ну да, 3 января красноармейский авангард занял окраины, пару дней шли перестрелки, к вечеру 5 января польская самооборона осознала, что шансов нет, и в темноте унесла ноги или разоружилась и попряталась. С 6 января установилась советская власть. Можно отсчитывать от любой из этих дат.

Кстати, те, кто читал западнорусские летописи, документы и литературные памятники 15-16 вв. (к примеру, "Повесть о Трыщане" 1550-80 гг. - хотя она уже имеет польско-сербское влияние в силу переводности), должны признать, что они значительно ближе к современному русскому языку (и, тем более, к тогдашнему "московскому" языку), чем нынешняя так называемая литературная белорусская мова.
http://izbornyk.org.ua/psrl3235/lytov02.htm - это же явно не свидомая "мова".
От vladvitkam
К Д.И.У. (05.01.2014 19:32:52)
Дата 06.01.2014 10:20:32

Re: ну так...


>Кстати, те, кто читал западнорусские летописи, документы и литературные памятники 15-16 вв. (к примеру, "Повесть о Трыщане" 1550-80 гг. - хотя она уже имеет польско-сербское влияние в силу переводности), должны признать, что они значительно ближе к современному русскому языку (и, тем более, к тогдашнему "московскому" языку), чем нынешняя так называемая литературная белорусская мова.
> http://izbornyk.org.ua/psrl3235/lytov02.htm - это же явно не свидомая "мова".

200 с гаком (или сколько там?) лет полонизации не могли не сказаться. С другой же стороны, образованные выходцы из тогдашней Литвы немало повлияли и на московский русский