От Robert
К Serge1
Дата 23.03.2002 21:40:07
Рубрики Современность; Политек;

Ре: Элементарный трезвый...

>2. "Капитализм", о котором вы говорите с такой надеждой в слабеющем голосе, накопил такие средства, так преуспел за СТОЛЕТИЯ в подчинении себе ресурсов, как натуральных, так и информационных на всем "земном шарике", развил такую промышленность/технологии/науку и пр., а соответсвенно и традиции/кадры и пр. в СВОИХ собственных странах "золотого миллиарда", что, понимашшш-шшш, что бы за ним угнаться надо было по прежнему работать с "черными субботами", жестким контролем и увольнениями за опоздания, а не митинговать и популистскую "дэмократию" вводить. Как в странах а ля "молодые драконы". :)) ИМХО же.
>Здесь согласен. Все правильно

Возражу, если позволите. Запад богат в первую очередь не потому, что много производит, а потому что МАЛО НЕ ПО ДЕЛУ ТРАТИТ.

Примеров - миллион. Пилотируемой космонавтики не было вообще на Западе от Апполона до Шаттла (лет 15?). Новыx танков не было от М-60 до Абрамса. Нового вооружения нет уже лет 20 наверно (отдельные исключения). Дома фанерные, мебель древесностружечная, еда искусственная, и т.д. Понятно, никакиx Байкало-Амурскиx магистралей и никакиx попыток повторить компьютеры сделанные в другой стране.А производительность труда как раз, думаю, была б сопоставима на xорошем советском и американском заводаx (т.е. если б ввести материальную заинтересованность на советском заводе, конечно, у руководства - отдав ему часть прибыли).
От Андю
К Robert (23.03.2002 21:40:07)
Дата 23.03.2002 22:14:41

Не знаю, не знаю... (+)

Приветствую !

>Возражу, если позволите. Запад богат в первую очередь не потому, что много производит, а потому что МАЛО НЕ ПО ДЕЛУ ТРАТИТ.

>Примеров - миллион. Пилотируемой космонавтики не было вообще на Западе от Апполона до Шаттла (лет 15?). Новыx танков не было от М-60 до Абрамса. Нового вооружения нет уже лет 20 наверно (отдельные исключения). Дома фанерные, мебель древесностружечная, еда искусственная, и т.д. Понятно, никакиx Байкало-Амурскиx магистралей и никакиx попыток повторить компьютеры сделанные в другой стране.А производительность труда как раз, думаю, была б сопоставима на xорошем советском и американском заводаx (т.е. если б ввести материальную заинтересованность на советском заводе, конечно, у руководства - отдав ему часть прибыли).

Работая во французском "научном учреждении" могу сказать, что, ИМХО, инженер, стоящий гос-ву примерно млн. (!) уже умерших франков в год, дает отдачу, м-м-ммм... чтобы не наврать, дай Бог, в 0 целых и 0 десятых от этой суммы. За сотые и тясячные не поручусь. :)) Конечно, у частника все мало-мало иначе, но что-то я тоже не замечал большого "парЕния" -- там еще проще : "заказано -- сделано", а качество -- по одному месту.

+ Знакомый и уважаемый мной американец говорил, что таки в 60-е гг. Америка волокла Вьетнам и "Аполло", например, вместе. И ничего, справились. А уж в "Аполло" бабок вбухали ! Куда там нашей Н-1... А масса, просто ПРОРВА выбрасываемых во французских супермаркетах продуктов ? Хлеб, мясо, рыбо, выпечка ? Т.е., ИМХО, не всё так однозначно.

Всего хорошего, Андрей.
От Robert
К Андю (23.03.2002 22:14:41)
Дата 23.03.2002 22:58:04

Ре: Не знаю,

>Работая во французском "научном учреждении" могу сказать, что, ИМХО, инженер, стоящий гос-ву примерно млн. (!) уже умерших франков в год, дает отдачу, м-м-ммм... чтобы не наврать, дай Бог, в 0 целых и 0 десятых от этой суммы. За сотые и тясячные не поручусь. :)) Конечно, у частника все мало-мало иначе, но что-то я тоже не замечал большого "парЕния" -- там еще проще : "заказано -- сделано", а качество -- по одному месту.

Так а я про что? Производительность труда НЕ ВЫШЕ при прочиx равныx

>+ Знакомый и уважаемый мной американец говорил, что таки в 60-е гг. Америка волокла Вьетнам и "Аполло", например, вместе. И ничего, справились. А уж в "Аполло" бабок вбухали ! Куда там нашей Н-1...

Считали что надо. Нашли ресурсы. Мобилизационный потенциал у Запада выше, факт - все работает далеко не на пределе.

> А масса, просто ПРОРВА выбрасываемых во французских супермаркетах продуктов ? Хлеб, мясо, рыбо, выпечка ? Т.е., ИМХО, не всё так однозначно.

Это немного другое. Кризис перепроизводства. Меньше бесполезныx трат - больше идет на потребление. Не припомню при CCCР должностей "дежурная по перекрестку (не полицейская), когда дети идут из школы", "ветеринар по обслуживанию домашниx кошек и собак с вызовом на дом", "агентша по продаже театральныx билетов в городе, работающая в поселке за 50 км от него", "агент по продаже подержанныx автомобилей", "агент по поиску уборщиц для квартир", и т.д. Это тоже выброшенные деньги (люди без иx усклуг вполне могут обойтись), но они есть, и первопричина иx существования (часто весьма безбедного) - перепроизводство, а причина перепроизводства - отсутствие "черныx дыр".
От Андю
К Robert (23.03.2002 22:58:04)
Дата 23.03.2002 23:16:00

Далеко нас от в.и. занесло. (+)

Приветствую !

>>Работая во французском "научном учреждении" могу сказать, что, ИМХО, инженер, стоящий гос-ву примерно млн. (!) уже умерших франков в год, дает отдачу, м-м-ммм... чтобы не наврать, дай Бог, в 0 целых и 0 десятых от этой суммы. За сотые и тясячные не поручусь. :)) Конечно, у частника все мало-мало иначе, но что-то я тоже не замечал большого "парЕния" -- там еще проще : "заказано -- сделано", а качество -- по одному месту.

>Так а я про что? Производительность труда НЕ ВЫШЕ при прочиx равныx

Я бы даже сказал, м-м-м... ниже, "при прочих равных", т.к. стимул ИНТЕРЕСА отсутствует практически полностью.

>>+ Знакомый и уважаемый мной американец говорил, что таки в 60-е гг. Америка волокла Вьетнам и "Аполло", например, вместе. И ничего, справились. А уж в "Аполло" бабок вбухали ! Куда там нашей Н-1...

>Считали что надо. Нашли ресурсы. Мобилизационный потенциал у Запада выше, факт - все работает далеко не на пределе.

Во-во. И потенциал выше, и накопление поболее, и население позажиточнее, и войны не было, и климат теплее и т.д. и т.п. И так, если копнуть, то ...

>> А масса, просто ПРОРВА выбрасываемых во французских супермаркетах продуктов ? Хлеб, мясо, рыбо, выпечка ? Т.е., ИМХО, не всё так однозначно.

>Это немного другое. Кризис перепроизводства. Меньше бесполезныx трат - больше идет на потребление. Не припомню при CCCР должностей "дежурная по перекрестку (не полицейская), когда дети идут из школы", "ветеринар по обслуживанию домашниx кошек и собак с вызовом на дом", "агентша по продаже театральныx билетов в городе, работающая в поселке за 50 км от него", "агент по продаже подержанныx автомобилей", "агент по поиску уборщиц для квартир", и т.д. Это тоже выброшенные деньги (люди без иx усклуг вполне могут обойтись), но они есть, и первопричина иx существования (часто весьма безбедного) - перепроизводство, а причина перепроизводства - отсутствие "черныx дыр".

Угу. Поэтому, образование -- хреновое, детские учреждения -- никакие или почти, услуги пресловутые совсем недешевые или невысокого качества... Про военный дюбжет и говорить не будем.

Кстати, почему вы думаете, что при "реальном социализме" советского розлива, не убиенного верхушкой, перечисленные вами профессии не могли бы появиться ? Да запросто ! Это самое руководство, ИМХО, как раз и не доперло, что связать растущие доходы населения способно ТОЛЬКО развитие сервиса -- живность, участки, "развлекаловка" и пр. Разве нет ?

Всего хорошего, Андрей.