От Serge1
К Андю
Дата 23.03.2002 19:42:23
Рубрики Современность; Политек;

Re: Элементарный трезвый расчет

Здраствуйте


>1. ИМХО, крах некоей чуждой нам "цивилизации" не есть крах России и окружающих её "незалежных" образований. Отнюдь ! :) Это, ИМХО же, только лишь наиболее сильный аргумент в пользу выбора НАКОНЕЦ то собственной стратегии "бытия". ;)

Все элементарно. Крах "западной" модели приведет к тотальному переделу мира. Россия имеет огромные пространства и значительные запасы сырья. Пока Вы будете выбирать собственную стратегию "бытия" или "возрождения" победители Запада будут реализовать свой план передела мира. Мне кажется, что места для суверенной РФ в их планах просто нет.
Не для того их лучшие люди шли на таран небоскребов, что бы Вы наслаждались жизнью.

>2. "Капитализм", о котором вы говорите с такой надеждой в слабеющем голосе, накопил такие средства, так преуспел за СТОЛЕТИЯ в подчинении себе ресурсов, как натуральных, так и информационных на всем "земном шарике", развил такую промышленность/технологии/науку и пр., а соответсвенно и традиции/кадры и пр. в СВОИХ собственных странах "золотого миллиарда", что, понимашшш-шшш, что бы за ним угнаться надо было по прежнему работать с "черными субботами", жестким контролем и увольнениями за опоздания, а не митинговать и популистскую "дэмократию" вводить. Как в странах а ля "молодые драконы". :)) ИМХО же.
Здесь согласен. Все правильно.

>Кстати, что бы нам теперь "конвергироваться" с "золотым миллиардом", как этого хотят некоторые, ой как много усилий надо приложить по сравнению, например, с состоянием страны в 1985 г. Благодаря ИМЕННО "урновым бредням" (если не сказать хуже) руководства, простите.

Простите, наша жизнь с "золотым миллиардом" предсказуема и, в принципе, может изменится в лучшую сторону.
Жизни же России в случае краха "Запада" я просто не представляю в принципе. Неужели Вы расчитываете, что победители (например, фундаменталисты) позволят Вам "делать" жизнь по своим меркам, а не навяжут новое "единственно верное" учение?
Если у Вас есть вариант как нам нажиться на гибели "Запада" не опишете ли кратко сценарий ? Внимательно ознакомлюсь.

С уважением
От СОР
К Serge1 (23.03.2002 19:42:23)
Дата 24.03.2002 03:00:59

А вот вы завтра проснетесь, а по ТВ сообщают

Золотой миллиард подох весь и сразу, а США утонули.

Ну и что вы лично делать будете?
От Serge1
К СОР (24.03.2002 03:00:59)
Дата 24.03.2002 03:47:43

Re: Нужно срочно добывать автомат

Здраствуйте

>Золотой миллиард подох весь и сразу, а США утонули.

>Ну и что вы лично делать будете?
Мои действия - Срочно добывать автомат и патроны.
Если серьезно, то будет плохо.Раз мы живы и ТВ работает, то следствия. Баксы превратятся в труху. Изменение соотношения сил. Китай, Индия мировые свержержавы. Они захотят посчитаться с обидчиками по полной программе. Между собой воевать не дураки, кто на очереди?
У исламских государств (ислама) есть шанс переделить мир.
Вопрос а Чечня, надеюсь провалится тоже. Иначе нам плохо будет.
Действия страны - срочно искать выживших, заключать военный союз с оставшейся Европой и сдерживать орды исламистов + китайцев.
Кстати, неплохой сюжет .
С уважением
От СОР
К Serge1 (24.03.2002 03:47:43)
Дата 24.03.2002 05:23:54

Вопрос то для вас крайне простой задан


>Здраствуйте

>>Золотой миллиард подох весь и сразу, а США утонули.
>
>>Ну и что вы лично делать будете?
>Мои действия - Срочно добывать автомат и патроны.
> Если серьезно, то будет плохо.Раз мы живы и ТВ работает, то следствия. Баксы превратятся в труху. Изменение соотношения сил. Китай, Индия мировые свержержавы. Они захотят посчитаться с обидчиками по полной программе. Между собой воевать не дураки, кто на очереди?
>У исламских государств (ислама) есть шанс переделить мир.
>Вопрос а Чечня, надеюсь провалится тоже. Иначе нам плохо будет.
>Действия страны - срочно искать выживших, заключать военный союз с оставшейся Европой и сдерживать орды исламистов + китайцев.
>Кстати, неплохой сюжет .
>С уважением

А вы совсем не кстате как политинформатор в застойные годы, начинаете колхозникам в момент уборки урожая и нехватки техники и топлива рассказывать о международном положение.

Что вы лично будете делать если проснувшись утором узнаете что золотой миллиард подох весь и сразу, а США утонули?

И ненадо только про автомат и международное положение и подение бакса и дикие орды. Эти баксы больше 50 долларов 80% населения земли в руках не держало, а если и держало то в унитаз спустило)))
От Serge1
К СОР (24.03.2002 05:23:54)
Дата 24.03.2002 08:10:12

Re: Это кто такой выискался?

Здраствуйте



>И ненадо только про автомат и международное положение и подение бакса и дикие орды. Эти баксы больше 50 долларов 80% населения земли в руках не держало, а если и держало то в унитаз спустило)))

Простите, до сих пор не видел человека спустившего баксы в унитаз. Может подскажете где искать. Кащенко не предлагать
С уважением
От СОР
К Serge1 (24.03.2002 08:10:12)
Дата 24.03.2002 09:45:08

Вы может всетаки на вопрос ответите или так и будите


Полит просвещением заниматься?



>>И ненадо только про автомат и международное положение и подение бакса и дикие орды. Эти баксы больше 50 долларов 80% населения земли в руках не держало, а если и держало то в унитаз спустило)))
>
>Простите, до сих пор не видел человека спустившего баксы в унитаз. Может подскажете где искать. Кащенко не предлагать


Деньги в унитаз спускать, это когда вашего заработка хватает толко на поддержание жизни.
От Гришa
К СОР (24.03.2002 03:00:59)
Дата 24.03.2002 03:34:42

Грести. :) (-)
От Андю
К Serge1 (23.03.2002 19:42:23)
Дата 23.03.2002 21:58:54

Элементарный и вдруг трезвый ?! :))))) "Так не бывает" (с)

Приветствую !

>Все элементарно. Крах "западной" модели приведет к тотальному переделу мира. Россия имеет огромные пространства и значительные запасы сырья. Пока Вы будете выбирать собственную стратегию "бытия" или "возрождения" победители Запада будут реализовать свой план передела мира. Мне кажется, что места для суверенной РФ в их планах просто нет.

Вы все упрощаете. Просто, до безобразия. Например, никто не отменял наших СЯС, никто не отменял НАШЕГО внутреннего рынка, никто не оменял политической воли и наши традиции/опыт. И т.д. и т.п. Мне просто КАЖЕТСЯ, что таки свободную волю у нас никто пока не отнимал, и никакой обреченности для России в случае быстрого или медленного "оседания" Запада я не вижу. Даже, извините, в чем-то и наоборот.

>Не для того их лучшие люди шли на таран небоскребов, что бы Вы наслаждались жизнью.

Это уже "детский сад", извините.

>Простите, наша жизнь с "золотым миллиардом" предсказуема и, в принципе, может изменится в лучшую сторону.

Вы тешите себя напрасными иллюзиями. Хотя... Предсказуемость, пожалуй, есть в том, что Западу НЕ нужна промышленно развитая, с мощной наукой и армией Россия. АБСОЛЮТНО !

>Жизни же России в случае краха "Запада" я просто не представляю в принципе. Неужели Вы расчитываете, что победители (например, фундаменталисты) позволят Вам "делать" жизнь по своим меркам, а не навяжут новое "единственно верное" учение?

Кто России навяжет ? Беня Ладин ?! Каким образом ?

>Если у Вас есть вариант как нам нажиться на гибели "Запада" не опишете ли кратко сценарий ? Внимательно ознакомлюсь.

"Наживаться" -- это западный стиль. Для нас же это шанс жить без оглядки на сильного и нахрапистого "заклятого друга". По меньшей мере.

Всего хорошего, Андрей.
От Serge1
К Андю (23.03.2002 21:58:54)
Дата 23.03.2002 22:37:50

Re: Повторю вопрос еще раз

Здраствуйте

>>Все элементарно. Крах "западной" модели приведет к тотальному переделу мира. Россия имеет огромные пространства и значительные запасы сырья. Пока Вы будете выбирать собственную стратегию "бытия" или "возрождения" победители Запада будут реализовать свой план передела мира. Мне кажется, что места для суверенной РФ в их планах просто нет.
>
>Вы все упрощаете. Просто, до безобразия. Например, никто не отменял наших СЯС, никто не отменял НАШЕГО внутреннего рынка, никто не оменял политической воли и наши традиции/опыт. И т.д. и т.п. Мне просто КАЖЕТСЯ, что таки свободную волю у нас никто пока не отнимал, и никакой обреченности для России в случае быстрого или медленного "оседания" Запада я не вижу. Даже, извините, в чем-то и наоборот.

Природа не терпит пустоты. Вакуум, оставшийся от западных ценностей должен быть заполнен. Реально (не фантастически, вроде коммунизма) вижу только ислам, способный бросить людей на небоскребы и обмотавшись взрывчаткой на врага.
Для начала, давайте разберемся с Чечней, а затем будем говорить о перспективах в случае проседания Запада. Пока наоборот.

>>Не для того их лучшие люди шли на таран небоскребов, что бы Вы наслаждались жизнью.
>
>Это уже "детский сад", извините.

Наверное родственники шахидов имеют другое мнение и горят желанием переустроить мир по своим каоннам.

>>Простите, наша жизнь с "золотым миллиардом" предсказуема и, в принципе, может изменится в лучшую сторону.
>
>Вы тешите себя напрасными иллюзиями. Хотя... Предсказуемость, пожалуй, есть в том, что Западу НЕ нужна промышленно развитая, с мощной наукой и армией Россия. АБСОЛЮТНО !
А никому не нужна сильная Россия, так и нам , например, не нужна сильная Украина, сильная Польша, сильная ФРГ и пр. Такова объективная реальность. Ее нужно только принимать как она есть.
>>Жизни же России в случае краха "Запада" я просто не представляю в принципе. Неужели Вы расчитываете, что победители (например, фундаменталисты) позволят Вам "делать" жизнь по своим меркам, а не навяжут новое "единственно верное" учение?
>
>>Если у Вас есть вариант как нам нажиться на гибели "Запада" не опишете ли кратко сценарий ? Внимательно ознакомлюсь.
>
>"Наживаться" -- это западный стиль. Для нас же это шанс жить без оглядки на сильного и нахрапистого "заклятого друга". По меньшей мере.

Повторю вопрос
На место одного мирового "гегемона" просто придет другой. Чем же он будет лучше?
С уважением
От Андю
К Serge1 (23.03.2002 22:37:50)
Дата 23.03.2002 22:59:34

Re: Повторю вопрос...

Приветствую !

>Природа не терпит пустоты. Вакуум, оставшийся от западных ценностей должен быть заполнен. Реально (не фантастически, вроде коммунизма) вижу только ислам, способный бросить людей на небоскребы и обмотавшись взрывчаткой на врага.

У вас странная логика. :)) Американцы что, на небоскребы бросаются ?! Или вы намекаете, что это нация "европейских отморозков" ?! Если так, то видите -- они тоже "цивилизовались" ! :)

А если серьезно, то, экономическое ослабление Запада неизбежно, ИМХО, чисто по дефографическим/деградационным причинам. И чем ЭТО будет заменено, мне неведомо. Я вам повторяю -- вполне в НАШИХ силах забить на этот процесс и жить, как хочется нам, со своими традициями/опытом, а не так, как "принято" (Меня терзают смутные сомнения -- мы уже говорили на эту тему ?! Проводите плановое "тестирование" участников Форума ?! :))).

>Для начала, давайте разберемся с Чечней, а затем будем говорить о перспективах в случае проседания Запада. Пока наоборот.

:)) Чечня то причем ? ИМХО, Чечня есть как раз прямое следствие дезинтеграции/"демократизации" СССР, цена за "вхождение в общеевропейский дом". :-/

>>>Не для того их лучшие люди шли на таран небоскребов, что бы Вы наслаждались жизнью.

>>Это уже "детский сад", извините.

>Наверное родственники шахидов имеют другое мнение и горят желанием переустроить мир по своим каоннам.

Извините, вы CNN-а не пересмотрели ? ИМХО, многих просто достала "вездесущность" Запада и навязываниеим своих "ценностей". М.б., будет меньше Запада, будет и меньше шахидов ? Вопрос риторический.

>А никому не нужна сильная Россия, так и нам , например, не нужна сильная Украина, сильная Польша, сильная ФРГ и пр. Такова объективная реальность. Ее нужно только принимать как она есть.

:))))))) И это правильно ! Вот видите, вы что-то уже понимате (кстати, нам НУЖНА сильная Украина... в составе нового Союза/Большой России ;)).

>Повторю вопрос
>На место одного мирового "гегемона" просто придет другой. Чем же он будет лучше?

Ничем, но пока не видно откуда он возмется. Беня Ладин -- руковолитель Великого Султаната от Мертвого до Желтого моря ? "Сколько у него танковых дивизий" (с) ? ИМХО, меньше читайте "Итоги" и смотрите ТВ-6. :)))))

Всего хорошего, Андрей.
От Serge1
К Андю (23.03.2002 22:59:34)
Дата 23.03.2002 23:21:44

Re: "Забить" не получится

Здраствуйте

>А если серьезно, то, экономическое ослабление Запада неизбежно, ИМХО, чисто по дефографическим/деградационным причинам. И чем ЭТО будет заменено, мне неведомо. Я вам повторяю -- вполне в НАШИХ силах забить на этот процесс и жить, как хочется нам, со своими традициями/опытом, а не так, как "принято" (Меня терзают смутные сомнения -- мы уже говорили на эту тему ?! Проводите плановое "тестирование" участников Форума ?! :))).

"Забить" на весь остальной мир в истории человечества еще не удавалось никогда и никому. Всегда будут соседи, всегда будет зависть, и злоба, как есть она сейчас. Если Запад ослабеет, то число основных претендентов на "гегемонизм" уже известно (как Вы правильно заметили по демографическим причинам). Почему Вы полагаете, что "новый гегемон" примет Ваши условия, согласится дать Вам жить "забив" на его планы в отношении Вашей территории и природных ресурсов?

>>Для начала, давайте разберемся с Чечней, а затем будем говорить о перспективах в случае проседания Запада. Пока наоборот.
>
>:)) Чечня то причем ? ИМХО, Чечня есть как раз прямое следствие дезинтеграции/"демократизации" СССР, цена за "вхождение в общеевропейский дом". :-/

>>>>Не для того их лучшие люди шли на таран небоскребов, что бы Вы наслаждались жизнью.
>
>>>Это уже "детский сад", извините.
>
>>Наверное родственники шахидов имеют другое мнение и горят желанием переустроить мир по своим каоннам.
>
>Извините, вы CNN-а не пересмотрели ? ИМХО, многих просто достала "вездесущность" Запада и навязываниеим своих "ценностей". М.б., будет меньше Запада, будет и меньше шахидов ? Вопрос риторический.

Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.

>>А никому не нужна сильная Россия, так и нам , например, не нужна сильная Украина, сильная Польша, сильная ФРГ и пр. Такова объективная реальность. Ее нужно только принимать как она есть.
>
>:))))))) И это правильно ! Вот видите, вы что-то уже понимате (кстати, нам НУЖНА сильная Украина... в составе нового Союза/Большой России ;)).

Спасибо. А вот почему Украина войдет в Союз это интересно послушать. Тут с Белоруссией внятно никто не отвечает.

>>Повторю вопрос
>>На место одного мирового "гегемона" просто придет другой. Чем же он будет лучше?
>
>Ничем, но пока не видно откуда он возмется. Беня Ладин -- руковолитель Великого Султаната от Мертвого до Желтого моря ? "Сколько у него танковых дивизий" (с) ? ИМХО, меньше читайте "Итоги" и смотрите ТВ-6. :)))))
1.Что мне читать и смотреть, я как-нибудь сам. Я же не диктую Вам свои требования.
2.Реально противостоять никто не может. Разве, что инопланетяне. Но мы обсуждаем возможные варианты, даже маловероятные.

С уважением
От СОР
К Serge1 (23.03.2002 23:21:44)
Дата 24.03.2002 03:09:04

В мире никогда небыло и не будет одного хозяина

Покрайней мере на земле.

>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.

Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.
От Х-55
К СОР (24.03.2002 03:09:04)
Дата 24.03.2002 09:21:05

СОР, вы совсем свихнулись или как?

Приветствую!

>Покрайней мере на земле.
>>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.
>Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.
Желудок – это вы о странах, гда находится за 95% индустриального производства и которые являются экспортерам с/х продукции?
Окститесь! Развитым странам (в целом) от слаборазвитых СЕЙЧАС нужно ТОЛЬКО сырье. Все остальное они прекрасно производят сами.
Желудок – это как раз Африка с Б. Востоком – они-то как раз импортируют продовольствие.

С уважением, Х-55.
От Siberiаn
К Х-55 (24.03.2002 09:21:05)
Дата 24.03.2002 10:34:16

А вот и бурление этого желудка.

>Приветствую!

>>Покрайней мере на земле.
>>>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.
>>Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.
>Желудок – это вы о странах, гда находится за 95% индустриального производства и которые являются экспортерам с/х продукции?
>Окститесь! Развитым странам (в целом) от слаборазвитых СЕЙЧАС нужно ТОЛЬКО сырье. Все остальное они прекрасно производят сами.
>Желудок – это как раз Африка с Б. Востоком – они-то как раз импортируют продовольствие.

>С уважением, Х-55.

Грубо как то вы пукнули, уважаемый Хэ....

В своем лакейском проамериканском запале вы просто не поняли сравнение СОРа. По потреблению и отходам в мире бесспорно лидируют штаты. Не знаете этого? Ну что ж - ваше развитие прекратилось с момента вашего отъезда - это со всеми так.
Тупеете, старина....
Ну ладно - хватит о вас лично.
Так вот - сравнение с желудком полностью правомерное - если считаете это некорректным то могу предложить более поэтическое сравнение - производитель переваренного дерьма. А вы - верный глист этого кишечника, с очень поэтическим ником.

Siberian
От reinis
К Siberiаn (24.03.2002 10:34:16)
Дата 24.03.2002 10:59:59

xохцу заметить,

что СССР тоже нехило природу попортил, как и все индустриально развитие страны
От Siberiаn
К reinis (24.03.2002 10:59:59)
Дата 24.03.2002 15:19:32

Вы совершенно правы, но всё в сравнении познается

На данный момент США - самый большой засранец в мире. Они очень много жрут и гадят. Если поэтичнее - то они просто ГОРАЗДО больше потребляют (больше чем необходимо) и гораздо больше загрязняют природу. Гораздо больше чем любой народ мира. Больше половины отходов в мире -американские. Этого мало??


Siberian
От IlyaB
К Siberiаn (24.03.2002 15:19:32)
Дата 24.03.2002 21:32:16

Больше половины? Откуда информация? (-)
От СОР
К Х-55 (24.03.2002 09:21:05)
Дата 24.03.2002 09:43:07

Хамство ваша первая натура?


>Приветствую!

>>Покрайней мере на земле.
>>>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.
>>Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.
>Желудок – это вы о странах, гда находится за 95% индустриального производства и которые являются экспортерам с/х продукции?


>Окститесь! Развитым странам (в целом) от слаборазвитых СЕЙЧАС нужно ТОЛЬКО сырье. Все остальное они прекрасно производят сами.

Да и больше нечего развитым ненадо? Какая мелочь получать на 99% невосполнимы ресурсы а потом делать из этого фигню и давать с видом благодетеля жалкие крохи. Посмотрим как эти развитые будут что то производить когда их прижмет.


>Желудок – это как раз Африка с Б. Востоком – они-то как раз импортируют продовольствие.

Желудок и задница это ваш развитый мир. Сами знаете кто портребляет больше всего мировых ресурсов или подсказать? Как то раньше африка и ближний воток обходились без США и Европы, помрут оные и дальше обходиться будут.
От Х-55
К СОР (24.03.2002 09:43:07)
Дата 24.03.2002 11:46:57

А вы думайте, когда пишете

Приветствую!

>>>Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.
>>Желудок – это вы о странах, гда находится за 95% индустриального производства и которые являются экспортерам с/х продукции?
>>Окститесь! Развитым странам (в целом) от слаборазвитых СЕЙЧАС нужно ТОЛЬКО сырье. Все остальное они прекрасно производят сами.
>Да и больше нечего развитым ненадо?
>Какая мелочь получать на 99% невосполнимы ресурсы а потом делать из этого фигню и давать с видом благодетеля жалкие крохи.
ОЧЕНЬ ХОРОШО.
ВЫ, ув. СОР, создайте компанию, кот. будет производить такую фигню, как автомобили Хонда или Тойота или Мерс, или хотя бы Джип Чероки,
и чтобы Россия могла (за счет экспорта) уменьшить экспорт нефти.
И когда вам это удастся – тогда можете прийти на форум и написать: "Автомобили – фигня." До этого считаю вас тре..... Ой, сейчас меня админы побьют.

>Посмотрим как эти развитые будут что то производить когда их прижмет.
Будут. Просто потому, что выкопать руду или нефть из земли ПРОЩЕ, чем сделать из этой руды автомобиль или самолет.
Вот почему тех, кто УМЕЕТ производить автомобили, ВСЕГДА меньше, чем тех, кто умеет только руду копать.
Поэтому производители ПРОДУКТА всегда будут на коне.
Частичным исключением будет разве что нефть – тут запасы с самого начала сильно ограничены. Но мусликам в случае чего просто в репу дадут.
Или на электромобили пересесть придется. Причем бензоколонки станут даже проще – просто мощные розетки для перезарядки аккумулляторов.

А в остальном:
Урана при использовании бридерных реакторов хватит на тысячелетия.
Алюминий, железо, титан взодят в состав земной коры – их где-то 7%, 5%, и 3% соответственно;
Другое дело, что они подорожать могут – это да, но на глобальном уровне металлический голод человечеству НЕ грозит.

>>Желудок – это как раз Африка с Б. Востоком – они-то как раз импортируют продовольствие.
>Желудок и задница это ваш развитый мир. Сами знаете кто портребляет больше всего мировых ресурсов или подсказать?
>Как то раньше африка и ближний воток обходились без США и Европы, помрут оные и дальше обходиться будут.
Ну, тут вам уже Шкипер ответил. Конкретные цифирьки – в Индии ПЕРЕД завоеванием ее европейцами жило 100 млн чел. Сейчас – 1 млрд.
В Африке и на Б. Востоке - рост еще больше. Если Запад накроется – как бы население Б. Востока и Африки не снизилось, ну, эдак раза в 3.

С уважением, Х-55.
От den~
К Х-55 (24.03.2002 11:46:57)
Дата 24.03.2002 18:29:27

градацию розеток по мощностям - не подскажете? (-)
От Х-55
К den~ (24.03.2002 18:29:27)
Дата 25.03.2002 01:56:45

Ну, там скорее по току

Приветствую!

Я просто предположил, что для того, чтобы зарядить аккумулятор, достаточно мощный, чтобы питать двигло электролегковушки, за разумно короткий срок,
обычной розетки может и не хватить по максимальному току.

С уважением, Х-55.
От Андю
К Х-55 (25.03.2002 01:56:45)
Дата 25.03.2002 02:26:30

ИМХО, пока их заряжают дольше, чем они едут. :)) К сожалению. (-)
От Siberiаn
К Андю (25.03.2002 02:26:30)
Дата 25.03.2002 06:29:07

Да не в этом дело. Просто аккумуляторы заряжать будет нечем.

Так как суммарной мощи электростанций мира не хватит для перевода всех авто на электротягу. Точнее цифры эти сопоставимы

Siberian
От Robert
К Siberiаn (25.03.2002 06:29:07)
Дата 25.03.2002 07:44:09

Ре: Да не...

>Так как суммарной мощи электростанций мира не хватит для перевода всех авто на электротягу. Точнее цифры эти сопоставимы

Зато заряжать аккумуляторы можно по ночам, когда мало потребление электричества (станки выключены, трамваи и метро не ездят, и свет погашен). А равномерная нагрузка на электростанции им очень полезна.

А если мощности и сопоставимы, то бОльшую часть времени суток автомобильные двигатели стоят выключеными, а электростанции работают непрерывно.

И электромобилю не нужен двигатель такои же мощности как и обычному - у него лучше пусковые и разгонные xарактеристики (дизель-электровозы делают с эл. передачей именно поэтому), он допускает кратковременную форсировку в разы (стартер на автомобиле в несколько раз меньше и легче двигателя постоянно работающего с мощностью стартера) для старта и разгона, дает рекурперировать энергию, и легко управляем компьютером. Обслуживание цена и шум тоже в разы лучше (никакиx поршневыx колец, прокладок, и насосов).

Будут аккумуляторы - будут машины, никуда не денутся. Точнее, они уже есть требуемой емкости и веса (в компьютераx - ноутбукаx), но дорого пока (крошечная батарея у меня например литий-ионная 4 а/ч 15 вольт, габариты пачки сигарет и вес грамм 150 стоит 160 долларов, самая дорогая после экрана часть ноутбука). Но ноутбуки развиваются быстро и батареи им всем надо, так что они будут во вполне обозримом будущем дешевыми и массовыми.
От skipper
К СОР (24.03.2002 09:43:07)
Дата 24.03.2002 10:46:55

Раньше в Африке жило гораздо меньше народу (+)

Лет триста назад - на порядок меньше. Это весьма существенным образом меняет нарисованную вами картину.
От Мелхиседек
К skipper (24.03.2002 10:46:55)
Дата 24.03.2002 18:01:46

Re: Раньше в...


>Лет триста назад - на порядок меньше. Это весьма существенным образом меняет нарисованную вами картину.

а 500 лет назад, больше чем 300
От skipper
К Мелхиседек (24.03.2002 18:01:46)
Дата 24.03.2002 22:56:19

Да ну?! А что с ними случилось в IVII веке? (-)
От Serge1
К СОР (24.03.2002 03:09:04)
Дата 24.03.2002 03:56:16

Re: Будет, но не так грубо

Здраствуйте

>Покрайней мере на земле.

>>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.
>
>Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.

Будет, но не так грубо и явно. Глобализация на марше. К чему приведет, уже, в принципе, ясно. США - ЕЭС это реальность. НАТО тоже реально.
С уважением
От СОР
К Serge1 (24.03.2002 03:56:16)
Дата 24.03.2002 05:32:57

Нет не будет, потому что грубо не было


>Здраствуйте

>>Покрайней мере на земле.
>
>>>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.
>>
>>Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.
>
>Будет, но не так грубо и явно. Глобализация на марше. К чему приведет, уже, в принципе, ясно. США - ЕЭС это реальность. НАТО тоже реально.
>С уважением

А мягко, пошлют жестко.
Глобализация чего, почему и куда? Самая большая реальность в том что США-ЕС-НАТО это приблуда для удовлетворения низменных потребностей небольшой кучки населения примерно 15 стран и остальное население Земли это как то малое волнует. Точне сказать не волнует до тех пор пока эта кучка не начинает убивать во имя своего желудка. Но на всех сидалища не хватит. И это реальность. Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.
От NetReader
К СОР (24.03.2002 05:32:57)
Дата 24.03.2002 16:27:40

Re: Нет не...

>Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.

Следовало добавить - "по щучьему велению, по моему хотению" :)
От Х-55
К СОР (24.03.2002 05:32:57)
Дата 24.03.2002 09:28:31

Россия и Китай – ВОЗМОЖНО

Приветствую!

>>>Покрайней мере на земле.
>>>>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.
>>>Все это одна видимость. Даже США сегодня крайне далеки от мирового господства. ненадо путать желудок с мировым хозяином.
>>Будет, но не так грубо и явно. Глобализация на марше. К чему приведет, уже, в принципе, ясно. США - ЕЭС это реальность. НАТО тоже реально.

>А мягко, пошлют жестко.
>Глобализация чего, почему и куда?
>Самая большая реальность в том что США-ЕС-НАТО это приблуда для удовлетворения низменных потребностей небольшой кучки населения примерно
>15 стран и остальное население Земли это как то малое волнует.
Если под низменными потребностями вы понимаете эк. рост, то об эти потребности есть у всех, просто одни могут их удовлетворить, а другие – нет.

>Точне сказать не волнует до тех пор пока эта кучка не начинает убивать во имя своего желудка.
Если начнут, то достойно им смогут ответить ТОЛЬКО те, у кого производство и наукак – ХОТЯ бы на сопоставимом уровне.
Т. е. только близкие к ним по уровню удовлетворения "низменных потребностей".

>Но на всех сидалища не хватит. И это реальность. Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.
Россия и Китай – ВОЗМОЖНО. Индия – возможно, хотя и маловероятно.
А вот муслики – черта с два. Тут у вас беспочвенная утопия. Слишком у них индустрия в жопе. (кр. Турции, но Турция-то как раз в НАТО).

С уважением, Х-55.
От СОР
К Х-55 (24.03.2002 09:28:31)
Дата 24.03.2002 09:55:13

Re: Россия и...


>Если под низменными потребностями вы понимаете эк. рост, то об эти потребности есть у всех, просто одни могут их удовлетворить, а другие – нет.

Что такое экономический рост, зачем он нужен? Потребности у всех разные. Основновная желудочная мораль западной цивилизаци в том что, тот кто не стремится к потребностям -дикарь. Причем за эти потребности развитые с легкостью убивают с их точки зрения недоразвитых.

>Точне сказать не волнует до тех пор пока эта кучка не начинает
убивать во имя своего желудка.

>Если начнут, то достойно им смогут ответить ТОЛЬКО те, у кого производство и наукак – ХОТЯ бы на сопоставимом уровне.




Тоесть вы согласны что весь смысл производства и науки, находится в жилудке? И ради этого органа можно убивать? Причем явно не находясь в голодовке.

>Т. е. только близкие к ним по уровню удовлетворения "низменных потребностей".

Необязательно.

>>Но на всех сидалища не хватит. И это реальность. Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.
>Россия и Китай – ВОЗМОЖНО. Индия – возможно, хотя и маловероятно.
>А вот муслики – черта с два. Тут у вас беспочвенная утопия. Слишком у них индустрия в жопе. (кр. Турции, но Турция-то как раз в НАТО).

У вас утопическая вера в индустрию, для того что бы дождаться трупа врага не обязательно иметь индустрию.
От Олег К
К СОР (24.03.2002 09:55:13)
Дата 24.03.2002 13:31:07

Re: Россия и...



>>Если под низменными потребностями вы понимаете эк. рост, то об эти потребности есть у всех, просто одни могут их удовлетворить, а другие – нет.
>
>Что такое экономический рост, зачем он нужен? Потребности у всех разные. Основновная желудочная мораль западной цивилизаци в том что, тот кто не стремится к потребностям -дикарь. Причем за эти потребности развитые с легкостью убивают с их точки зрения недоразвитых.

Еще один штришок - потребности создаются искуственно и культивируются со вполне религиозным экстазом.

http://www.voskres.ru/
От Serge1
К СОР (24.03.2002 09:55:13)
Дата 24.03.2002 12:49:17

Re: Можно исторические примеры. Русские сказки не надо.

Здраствуйте


>
>У вас утопическая вера в индустрию, для того что бы дождаться трупа врага не обязательно иметь индустрию.

Простите, не могли бы Вы для лучшего понимания Ваших глубоких идей привести пару-тройку примеров из истории, когда это сидя на завалинке в стороне, не прикладая рук добивались положительного результата. Без развития промышленности, с/х, связи и пр. "приблуд". Русские народные сказки про Ивана-царевича, конька-горбунка, щуку и Василису Прекрасную не приводить.
С уважением
От Х-55
К СОР (24.03.2002 09:55:13)
Дата 24.03.2002 11:20:32

Извините, если на пальцах, то:

Приветствую!

>>Если под низменными потребностями вы понимаете эк. рост, то об эти потребности есть у всех, просто одни могут их удовлетворить, а другие – нет.
>Что такое экономический рост,
Извините, если на пальцах, то это – производство зерна, мяса, автомобилей, самолетов, компьютеров.... Так понятно?

>зачем он нужен?
Для удовлетворения потребностей, кот. ВЫ считаете низменными.

>Потребности у всех разные.
Не совсем верно. У людей ЗАДОННОГО уровня достатка потребности примерно одинаковые.

>Основновная желудочная мораль западной цивилизаци в том что, тот кто не стремится к потребностям - дикарь.
Неверно. К потребностям стремятся 95-99% людей во ВСЕХ странах. Только одни их могут удовлетворить лучше, другие – хуже.

>Причем за эти потребности развитые с легкостью убивают с их точки зрения недоразвитых.
Мораль не рассматриваем.

>>>Точне сказать не волнует до тех пор пока эта кучка не начинает убивать во имя своего желудка.
>>Если начнут, то достойно им смогут ответить ТОЛЬКО те, у кого производство и наукак – ХОТЯ бы на сопоставимом уровне.
>Тоесть вы согласны что весь смысл производства и науки, находится в жилудке?
Не совсем. Он находится в: (1) Военной мощи (сохранение, а при возможности – и приумножение страны); (2) Экономической мощи (по-вашему – в желудке)
И вообще-то ДО МЕНЯ это же сказал некто К. Маркс. И вроде – и не он первым был.
И мне странно, что вы, проживя сколько-то лет в СССР, где марксизм был государственной идеологией, забыли об этом.
Кстати – социализм и коммунизм ДОЛЖНЫ БЫЛИ (по идее) обогнать или хотя бы догнать капитализм, причем и по удовлетворению потребностей тоже.


>И ради этого органа можно убивать? Причем явно не находясь в голодовке.
Мораль не обсуждаем.

>>Т. е. только близкие к ним по уровню удовлетворения "низменных потребностей".
>Необязательно.
И как же?

>>>Но на всех сидалища не хватит. И это реальность. Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.
>>Россия и Китай – ВОЗМОЖНО. Индия – возможно, хотя и маловероятно.
>>А вот муслики – черта с два. Тут у вас беспочвенная утопия. Слишком у них индустрия в жопе. (кр. Турции, но Турция-то как раз в НАТО).
>У вас утопическая вера в индустрию, для того что бы дождаться трупа врага не обязательно иметь индустрию.
Это возможно только если ДОЖДАТЬСЯ – т. е. есть кто-то 3-й, кот. побьет врага.
Но тогда – индустрия д. б. у этого 3-его, и муслики станут зависимыми уже от него.

С уважением, Х-55.
От Serge1
К СОР (24.03.2002 05:32:57)
Дата 24.03.2002 08:23:14

Re: Короче, ждем-с Страшного Суда

Здраствуйте


>А мягко, пошлют жестко.
>Глобализация чего, почему и куда? Самая большая реальность в том что США-ЕС-НАТО это приблуда для удовлетворения низменных потребностей небольшой кучки населения примерно 15 стран и остальное население Земли это как то малое волнует. Точне сказать не волнует до тех пор пока эта кучка не начинает убивать во имя своего желудка. Но на всех сидалища не хватит. И это реальность. Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.

Как говорится "будем посмотреть". Вот только хорошо бы точнее очертить временной интервал. Раньше хоть предсказывали поконкретнее - доллар рухнет в августе .... года.

А вообще вся человеческая цивилизация, по определению, служит "для удовлетворения низменных потребностей". Почему то несколько тысяч лет эта приблуда работает и , что совсем удивительно, удовлетворяет потребности, в том числе и низменные.
Ждемс-с Страшного Суда.
С уважением
От СОР
К Serge1 (24.03.2002 08:23:14)
Дата 24.03.2002 10:00:36

Re: Короче, ждем-с...


>Здраствуйте


>>А мягко, пошлют жестко.
>>Глобализация чего, почему и куда? Самая большая реальность в том что США-ЕС-НАТО это приблуда для удовлетворения низменных потребностей небольшой кучки населения примерно 15 стран и остальное население Земли это как то малое волнует. Точне сказать не волнует до тех пор пока эта кучка не начинает убивать во имя своего желудка. Но на всех сидалища не хватит. И это реальность. Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.
>
>Как говорится "будем посмотреть". Вот только хорошо бы точнее очертить временной интервал. Раньше хоть предсказывали поконкретнее - доллар рухнет в августе .... года.

Даллся вам этот доллар, обьменяйте на золото, или муку, или консервов купите.

>А вообще вся человеческая цивилизация, по определению, служит "для удовлетворения низменных потребностей". Почему то несколько тысяч лет эта приблуда работает и , что совсем удивительно, удовлетворяет потребности, в том числе и низменные.
>Ждемс-с Страшного Суда.
>С уважением

Вы уверенны когда пишите что вся человеческая цивилизация служит "для удовлетворения низменных потребностей"?

И вы уверенны когда пишите что она работает несколько тысяч лет?

А так же вы уверенны что удовлетворяет нименные потребности?
От Serge1
К СОР (24.03.2002 10:00:36)
Дата 24.03.2002 12:43:37

Re: Уровень компетентности определить проще

Здраствуйте


хватит. И это реальность. Труп США-ЕС-НАТО еще проплывет мимо России и диких орд китайцев, мусульман и индусов.
>>
>>Как говорится "будем посмотреть". Вот только хорошо бы точнее очертить временной интервал. Раньше хоть предсказывали поконкретнее - доллар рухнет в августе .... года.
>
>Даллся вам этот доллар, обьменяйте на золото, или муку, или консервов купите.
Сроки нужны для определения степени компетентности предсказателя. Очень просто и надежно выясняется. Как в примере с крахом доллара. Теперь если, снова будут предсказания знаем им цену.

>>А вообще вся человеческая цивилизация, по определению, служит "для удовлетворения низменных потребностей". Почему то несколько тысяч лет эта приблуда работает и , что совсем удивительно, удовлетворяет потребности, в том числе и низменные.
>>Ждемс-с Страшного Суда.
>>С уважением
>
>Вы уверенны когда пишите что вся человеческая цивилизация служит "для удовлетворения низменных потребностей"?

> И вы уверенны когда пишите что она работает несколько тысяч лет?

>А так же вы уверенны что удовлетворяет нименные потребности?
Уверен.

С уважением
От Мелхиседек
К Serge1 (23.03.2002 23:21:44)
Дата 23.03.2002 23:34:13

Re: "Забить" не...


>>А если серьезно, то, экономическое ослабление Запада неизбежно, ИМХО, чисто по дефографическим/деградационным причинам. И чем ЭТО будет заменено, мне неведомо. Я вам повторяю -- вполне в НАШИХ силах забить на этот процесс и жить, как хочется нам, со своими традициями/опытом, а не так, как "принято" (Меня терзают смутные сомнения -- мы уже говорили на эту тему ?! Проводите плановое "тестирование" участников Форума ?! :))).
>
>"Забить" на весь остальной мир в истории человечества еще не удавалось никогда и никому. Всегда будут соседи, всегда будет зависть, и злоба, как есть она сейчас. Если Запад ослабеет, то число основных претендентов на "гегемонизм" уже известно (как Вы правильно заметили по демографическим причинам). Почему Вы полагаете, что "новый гегемон" примет Ваши условия, согласится дать Вам жить "забив" на его планы в отношении Вашей территории и природных ресурсов?

Удавалось, но ни что не вечно под луной.

>>Извините, вы CNN-а не пересмотрели ? ИМХО, многих просто достала "вездесущность" Запада и навязываниеим своих "ценностей". М.б., будет меньше Запада, будет и меньше шахидов ? Вопрос риторический.
>
>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.

Запад не хозяин мира...

>>>А никому не нужна сильная Россия, так и нам , например, не нужна сильная Украина, сильная Польша, сильная ФРГ и пр. Такова объективная реальность. Ее нужно только принимать как она есть.
>>
>>:))))))) И это правильно ! Вот видите, вы что-то уже понимате (кстати, нам НУЖНА сильная Украина... в составе нового Союза/Большой России ;)).
>
>Спасибо. А вот почему Украина войдет в Союз это интересно послушать. Тут с Белоруссией внятно никто не отвечает.

в 1922 и 1648 у хохлов было немного причин


>2.Реально противостоять никто не может. Разве, что инопланетяне. Но мы обсуждаем возможные варианты, даже маловероятные.

не могу заменяется на не хочу
От Serge1
К Мелхиседек (23.03.2002 23:34:13)
Дата 24.03.2002 04:14:08

Re: Значит не удалось, раз не вечно

Здраствуйте


>>
>>"Забить" на весь остальной мир в истории человечества еще не удавалось никогда и никому. Всегда будут соседи, всегда будет зависть, и злоба, как есть она сейчас. Если Запад ослабеет, то число основных претендентов на "гегемонизм" уже известно (как Вы правильно заметили по демографическим причинам). Почему Вы полагаете, что "новый гегемон" примет Ваши условия, согласится дать Вам жить "забив" на его планы в отношении Вашей территории и природных ресурсов?
>
>Удавалось, но ни что не вечно под луной.

Значит, все же не удалось, раз не вечно. Какой-то период можно продержаться, то потом жизнь возьмет свое (или соседи разнесут, или свои поломают). Впрочем, если Вы приведете конкретные примеры, будет проше Вас понять.
С уважением
От Мелхиседек
К Serge1 (24.03.2002 04:14:08)
Дата 24.03.2002 17:58:35

Re: Значит не...


>Здраствуйте


>>>
>>>"Забить" на весь остальной мир в истории человечества еще не удавалось никогда и никому. Всегда будут соседи, всегда будет зависть, и злоба, как есть она сейчас. Если Запад ослабеет, то число основных претендентов на "гегемонизм" уже известно (как Вы правильно заметили по демографическим причинам). Почему Вы полагаете, что "новый гегемон" примет Ваши условия, согласится дать Вам жить "забив" на его планы в отношении Вашей территории и природных ресурсов?
>>
>>Удавалось, но ни что не вечно под луной.
>
>Значит, все же не удалось, раз не вечно. Какой-то период можно продержаться, то потом жизнь возьмет свое (или соседи разнесут, или свои поломают). Впрочем, если Вы приведете конкретные примеры, будет проше Вас понять
США сейчас забили на весь мир, и что?
Как и негры в Центральноафриканской республики и Бурунди тоже плюют остальной мир и тихо режут друг друга.
Демократия тоже не вечна.
От Андю
К Serge1 (23.03.2002 23:21:44)
Дата 23.03.2002 23:29:33

Ну это как забивать будем. :))

Приветствую !

>"Забить" на весь остальной мир в истории человечества еще не удавалось никогда и никому. Всегда будут соседи, всегда будет зависть, и злоба, как есть она сейчас. Если Запад ослабеет, то число основных претендентов на "гегемонизм" уже известно (как Вы правильно заметили по демографическим причинам). Почему Вы полагаете, что "новый гегемон" примет Ваши условия, согласится дать Вам жить "забив" на его планы в отношении Вашей территории и природных ресурсов?

Опять "двадцать пять" ! Какие гегемоны ? Афганцы с АК-47 ? О чем вы ? Почему деградация Запада вызовет немедленно же к жизни аналогичного "монстра" ?! Даи кому наша территория может понадобиться ? Вы что, про Китай опять ? :)))

>>Извините, вы CNN-а не пересмотрели ? ИМХО, многих просто достала "вездесущность" Запада и навязывание им своих "ценностей". М.б., будет меньше Запада, будет и меньше шахидов ? Вопрос риторический.

>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.

Многополярность, по-моему, определяется балансом сил. После "кончины" сверх-жандарма наши и её шансы повышаются. :))

>Спасибо. А вот почему Украина войдет в Союз это интересно послушать. Тут с Белоруссией внятно никто не отвечает.

Потому что иного выхода ни у нее, ни у нас нет. :))

>1.Что мне читать и смотреть, я как-нибудь сам. Я же не диктую Вам свои требования.

Извините, не смог удержаться. :)) Извините еще раз.

>2.Реально противостоять никто не может. Разве, что инопланетяне. Но мы обсуждаем возможные варианты, даже маловероятные.

:)))

Всего хорошего, Андрей.
От Serge1
К Андю (23.03.2002 23:29:33)
Дата 24.03.2002 03:54:02

Re: Уважаемому собеседнику

Здраствуйте


>>"Забить" на весь остальной мир в истории человечества еще не удавалось никогда и никому. Всегда будут соседи, всегда будет зависть, и злоба, как есть она сейчас. Если Запад ослабеет, то число основных претендентов на "гегемонизм" уже известно (как Вы правильно заметили по демографическим причинам). Почему Вы полагаете, что "новый гегемон" примет Ваши условия, согласится дать Вам жить "забив" на его планы в отношении Вашей территории и природных ресурсов?
>
>Опять "двадцать пять" ! Какие гегемоны ? Афганцы с АК-47 ? О чем вы ? Почему деградация Запада вызовет немедленно же к жизни аналогичного "монстра" ?! Даи кому наша территория может понадобиться ? Вы что, про Китай опять ? :)))

Вот по ТВ сегодня прошел сюжет про Краснодарский край. Там просто стонут, ну нужна, оказывается туркам-месхетинцам наша земля. А если пройти по рынку практически в любом городе страны Вы увидите китайцев, причем, укореняются друзья. Покупают квартиры, власть и пр. А на Дальнем Востоке стонут - потеряем, займут . Как-то им верю больше.
>>>Извините, вы CNN-а не пересмотрели ? ИМХО, многих просто достала "вездесущность" Запада и навязывание им своих "ценностей". М.б., будет меньше Запада, будет и меньше шахидов ? Вопрос риторический.
>
>>Нисколько. В мире будет только один хозяин. Или Запад или они. "Многополярный" мир это слишком круто, вроде уже построенного коммунизма.
>
>Многополярность, по-моему, определяется балансом сил. После "кончины" сверх-жандарма наши и её шансы повышаются. :))
Не бывает так. Доминирует кто-то один, а на корабле один капитан.
>>Спасибо. А вот почему Украина войдет в Союз это интересно послушать. Тут с Белоруссией внятно никто не отвечает.
>
>Потому что иного выхода ни у нее, ни у нас нет. :))
Вот это украинцам бы донести, но не хотят.


>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Serge1 (24.03.2002 03:54:02)
Дата 24.03.2002 18:16:59

Re: Уважаемому собеседнику

Приветствую !

>Вот по ТВ сегодня прошел сюжет про Краснодарский край. Там просто стонут, ну нужна, оказывается туркам-месхетинцам наша земля. А если пройти по рынку практически в любом городе страны Вы увидите китайцев, причем, укореняются друзья. Покупают квартиры, власть и пр. А на Дальнем Востоке стонут - потеряем, займут . Как-то им верю больше.

Кому ИМ ? Сколько их, месхетинцев тех, в многомиллионной пока России ? Через пару поколений от них и пыли не останется, от тех, кто от корней оторвался. ИМХО, русские многих евреев ассимилировали, что НИКОМУ не удавалось ;))), а вы говорите "месхетинцы" !

С китайцами сложнее, но здесь политика государственная разумная нужна, а не крики и стоны. В первую очередь -- нормальная семейная и детская политики. И соответствующие "усилия" населения, которые вы всё почему-то в космосе хотите исследовать. :)))) Планета Земля, а точнее одна шестая её суши -- вот наша мастерская !!! ;))

>>Многополярность, по-моему, определяется балансом сил. После "кончины" сверх-жандарма наши и её шансы повышаются. :))

>Не бывает так. Доминирует кто-то один, а на корабле один капитан.

Ерунда, извините. Нынешняя ситуация в своем роде уникальна и, по-моему, долго не простоит. Исторических примеров хотите ?

>>Потому что иного выхода ни у нее, ни у нас нет. :))

>Вот это украинцам бы донести, но не хотят.

Откуда вы знаете ? Как НетРидер в Сетке прочитали ? :))

Всего хорошего, Андрей.
От Serge1
К Андю (24.03.2002 18:16:59)
Дата 25.03.2002 06:40:15

Re: Конечно хочу

Здраствуйте

>>Вот по ТВ сегодня прошел сюжет про Краснодарский край. Там просто стонут, ну нужна, оказывается туркам-месхетинцам наша земля. А если пройти по рынку практически в любом городе страны Вы увидите китайцев, причем, укореняются друзья. Покупают квартиры, власть и пр. А на Дальнем Востоке стонут - потеряем, займут . Как-то им верю больше.
>
>Кому ИМ ? Сколько их, месхетинцев тех, в многомиллионной пока России ? Через пару поколений от них и пыли не останется, от тех, кто от корней оторвался. ИМХО, русские многих евреев ассимилировали, что НИКОМУ не удавалось ;))), а вы говорите "месхетинцы" !

Им это нынешним жителям Краснодарского края. Они про "пыль" не согласны.

>С китайцами сложнее, но здесь политика государственная разумная нужна, а не крики и стоны. В первую очередь -- нормальная семейная и детская политики. И соответствующие "усилия" населения, которые вы всё почему-то в космосе хотите исследовать. :)))) Планета Земля, а точнее одна шестая её суши -- вот наша мастерская !!! ;))
Одна шестая это как? Уточните. СССР , кажется был одна шестая, но РФ поменьше. Что имеете в виду. Жду поправок.
>>>Многополярность, по-моему, определяется балансом сил. После "кончины" сверх-жандарма наши и её шансы повышаются. :))
>
>>Не бывает так. Доминирует кто-то один, а на корабле один капитан.
>
>Ерунда, извините. Нынешняя ситуация в своем роде уникальна и, по-моему, долго не простоит. Исторических примеров хотите ?
Давно хочу исторических примеров по многим пунктам.
>>>Потому что иного выхода ни у нее, ни у нас нет. :))
>
>>Вот это украинцам бы донести, но не хотят.
>
>Откуда вы знаете ? Как НетРидер в Сетке прочитали ? :))
Знаете, газеты, ТВ и пр.

С уважением
От Мелхиседек
К Serge1 (23.03.2002 22:37:50)
Дата 23.03.2002 22:46:16

Re: Повторю вопрос...


>Здраствуйте

>>>Все элементарно. Крах "западной" модели приведет к тотальному переделу мира. Россия имеет огромные пространства и значительные запасы сырья. Пока Вы будете выбирать собственную стратегию "бытия" или "возрождения" победители Запада будут реализовать свой план передела мира. Мне кажется, что места для суверенной РФ в их планах просто нет.
>>
>>Вы все упрощаете. Просто, до безобразия. Например, никто не отменял наших СЯС, никто не отменял НАШЕГО внутреннего рынка, никто не оменял политической воли и наши традиции/опыт. И т.д. и т.п. Мне просто КАЖЕТСЯ, что таки свободную волю у нас никто пока не отнимал, и никакой обреченности для России в случае быстрого или медленного "оседания" Запада я не вижу. Даже, извините, в чем-то и наоборот.
>
>Природа не терпит пустоты. Вакуум, оставшийся от западных ценностей должен быть заполнен. Реально (не фантастически, вроде коммунизма) вижу только ислам, способный бросить людей на небоскребы и обмотавшись взрывчаткой на врага.

А кто-то говорил про дзен... И почему вам не нравится христианство?

>Для начала, давайте разберемся с Чечней, а затем будем говорить о перспективах в случае проседания Запада. Пока наоборот.

А что с ней разбирать, применить методы цивилизованных стран (забыв про демагогию этих самых цивилизованных стран), и будет порядок.

>>>Не для того их лучшие люди шли на таран небоскребов, что бы Вы наслаждались жизнью.
>>
>>Это уже "детский сад", извините.
>
>Наверное родственники шахидов имеют другое мнение и горят желанием переустроить мир по своим каоннам.

ну и что из этого?

>На место одного мирового "гегемона" просто придет другой. Чем же он будет лучше?

когда появится - узнаем
От Serge1
К Мелхиседек (23.03.2002 22:46:16)
Дата 23.03.2002 22:53:24

Re: Уже в 1917 году один эксперимент поставили. Хватит

Здраствуйте


>>На место одного мирового "гегемона" просто придет другой. Чем же он будет лучше?
>
>когда появится - узнаем

Простите, уже на России в 1917 году один эксперимент поставали. Хватит. Пассивно ждать не хочется. Вы уж сначала карты то раскройте, а потом мы поговорим подробно.
С уважением
От Мелхиседек
К Serge1 (23.03.2002 22:53:24)
Дата 23.03.2002 23:13:00

Re: Уже в...


>>>На место одного мирового "гегемона" просто придет другой. Чем же он будет лучше?
>>
>>когда появится - узнаем
>
>Простите, уже на России в 1917 году один эксперимент поставали. Хватит. Пассивно ждать не хочется.

А вы и не ждите.
Вообще-то сейчас ставят другой;(

>Вы уж сначала карты то раскройте, а потом мы поговорим подробно.

а зачем?

З.Ы. Если хочешь большой перестройки, начни с себя. Об этом многие забывают.
От Мелхиседек
К Андю (23.03.2002 21:58:54)
Дата 23.03.2002 22:16:32

Re: Элементарный и...


>Приветствую !

>>Все элементарно. Крах "западной" модели приведет к тотальному переделу мира. Россия имеет огромные пространства и значительные запасы сырья. Пока Вы будете выбирать собственную стратегию "бытия" или "возрождения" победители Запада будут реализовать свой план передела мира. Мне кажется, что места для суверенной РФ в их планах просто нет.
>
>Вы все упрощаете. Просто, до безобразия. Например, никто не отменял наших СЯС, никто не отменял НАШЕГО внутреннего рынка, никто не оменял политической воли и наши традиции/опыт. И т.д. и т.п. Мне просто КАЖЕТСЯ, что таки свободную волю у нас никто пока не отнимал, и никакой обреченности для России в случае быстрого или медленного "оседания" Запада я не вижу. Даже, извините, в чем-то и наоборот.

Есть ещё одна "фундаментальная мелочь": у России было много конкурентов и где они...
Ни Польша, Турция, Монголия, Англия, Германия, Швеция и т.д. ныне опасности для России не представляют. Если у нас плановый бардак (а иначе не скажешь), это не значит, что всё кончено.



>>Простите, наша жизнь с "золотым миллиардом" предсказуема и, в принципе, может изменится в лучшую сторону.
>
>Вы тешите себя напрасными иллюзиями. Хотя... Предсказуемость, пожалуй, есть в том, что Западу НЕ нужна промышленно развитая, с мощной наукой и армией Россия. АБСОЛЮТНО !

Иногда нужна, без сильного врага жить тяжело.



>>Если у Вас есть вариант как нам нажиться на гибели "Запада" не опишете ли кратко сценарий ? Внимательно ознакомлюсь.
>
>"Наживаться" -- это западный стиль. Для нас же это шанс жить без оглядки на сильного и нахрапистого "заклятого друга". По меньшей мере.

Кому-то лишь бы сделать бизнес, а мы просто хотим счастья (с) от себя любимого
От Robert
К Serge1 (23.03.2002 19:42:23)
Дата 23.03.2002 21:40:07

Ре: Элементарный трезвый...

>2. "Капитализм", о котором вы говорите с такой надеждой в слабеющем голосе, накопил такие средства, так преуспел за СТОЛЕТИЯ в подчинении себе ресурсов, как натуральных, так и информационных на всем "земном шарике", развил такую промышленность/технологии/науку и пр., а соответсвенно и традиции/кадры и пр. в СВОИХ собственных странах "золотого миллиарда", что, понимашшш-шшш, что бы за ним угнаться надо было по прежнему работать с "черными субботами", жестким контролем и увольнениями за опоздания, а не митинговать и популистскую "дэмократию" вводить. Как в странах а ля "молодые драконы". :)) ИМХО же.
>Здесь согласен. Все правильно

Возражу, если позволите. Запад богат в первую очередь не потому, что много производит, а потому что МАЛО НЕ ПО ДЕЛУ ТРАТИТ.

Примеров - миллион. Пилотируемой космонавтики не было вообще на Западе от Апполона до Шаттла (лет 15?). Новыx танков не было от М-60 до Абрамса. Нового вооружения нет уже лет 20 наверно (отдельные исключения). Дома фанерные, мебель древесностружечная, еда искусственная, и т.д. Понятно, никакиx Байкало-Амурскиx магистралей и никакиx попыток повторить компьютеры сделанные в другой стране.А производительность труда как раз, думаю, была б сопоставима на xорошем советском и американском заводаx (т.е. если б ввести материальную заинтересованность на советском заводе, конечно, у руководства - отдав ему часть прибыли).
От Андю
К Robert (23.03.2002 21:40:07)
Дата 23.03.2002 22:14:41

Не знаю, не знаю... (+)

Приветствую !

>Возражу, если позволите. Запад богат в первую очередь не потому, что много производит, а потому что МАЛО НЕ ПО ДЕЛУ ТРАТИТ.

>Примеров - миллион. Пилотируемой космонавтики не было вообще на Западе от Апполона до Шаттла (лет 15?). Новыx танков не было от М-60 до Абрамса. Нового вооружения нет уже лет 20 наверно (отдельные исключения). Дома фанерные, мебель древесностружечная, еда искусственная, и т.д. Понятно, никакиx Байкало-Амурскиx магистралей и никакиx попыток повторить компьютеры сделанные в другой стране.А производительность труда как раз, думаю, была б сопоставима на xорошем советском и американском заводаx (т.е. если б ввести материальную заинтересованность на советском заводе, конечно, у руководства - отдав ему часть прибыли).

Работая во французском "научном учреждении" могу сказать, что, ИМХО, инженер, стоящий гос-ву примерно млн. (!) уже умерших франков в год, дает отдачу, м-м-ммм... чтобы не наврать, дай Бог, в 0 целых и 0 десятых от этой суммы. За сотые и тясячные не поручусь. :)) Конечно, у частника все мало-мало иначе, но что-то я тоже не замечал большого "парЕния" -- там еще проще : "заказано -- сделано", а качество -- по одному месту.

+ Знакомый и уважаемый мной американец говорил, что таки в 60-е гг. Америка волокла Вьетнам и "Аполло", например, вместе. И ничего, справились. А уж в "Аполло" бабок вбухали ! Куда там нашей Н-1... А масса, просто ПРОРВА выбрасываемых во французских супермаркетах продуктов ? Хлеб, мясо, рыбо, выпечка ? Т.е., ИМХО, не всё так однозначно.

Всего хорошего, Андрей.
От Robert
К Андю (23.03.2002 22:14:41)
Дата 23.03.2002 22:58:04

Ре: Не знаю,

>Работая во французском "научном учреждении" могу сказать, что, ИМХО, инженер, стоящий гос-ву примерно млн. (!) уже умерших франков в год, дает отдачу, м-м-ммм... чтобы не наврать, дай Бог, в 0 целых и 0 десятых от этой суммы. За сотые и тясячные не поручусь. :)) Конечно, у частника все мало-мало иначе, но что-то я тоже не замечал большого "парЕния" -- там еще проще : "заказано -- сделано", а качество -- по одному месту.

Так а я про что? Производительность труда НЕ ВЫШЕ при прочиx равныx

>+ Знакомый и уважаемый мной американец говорил, что таки в 60-е гг. Америка волокла Вьетнам и "Аполло", например, вместе. И ничего, справились. А уж в "Аполло" бабок вбухали ! Куда там нашей Н-1...

Считали что надо. Нашли ресурсы. Мобилизационный потенциал у Запада выше, факт - все работает далеко не на пределе.

> А масса, просто ПРОРВА выбрасываемых во французских супермаркетах продуктов ? Хлеб, мясо, рыбо, выпечка ? Т.е., ИМХО, не всё так однозначно.

Это немного другое. Кризис перепроизводства. Меньше бесполезныx трат - больше идет на потребление. Не припомню при CCCР должностей "дежурная по перекрестку (не полицейская), когда дети идут из школы", "ветеринар по обслуживанию домашниx кошек и собак с вызовом на дом", "агентша по продаже театральныx билетов в городе, работающая в поселке за 50 км от него", "агент по продаже подержанныx автомобилей", "агент по поиску уборщиц для квартир", и т.д. Это тоже выброшенные деньги (люди без иx усклуг вполне могут обойтись), но они есть, и первопричина иx существования (часто весьма безбедного) - перепроизводство, а причина перепроизводства - отсутствие "черныx дыр".
От Андю
К Robert (23.03.2002 22:58:04)
Дата 23.03.2002 23:16:00

Далеко нас от в.и. занесло. (+)

Приветствую !

>>Работая во французском "научном учреждении" могу сказать, что, ИМХО, инженер, стоящий гос-ву примерно млн. (!) уже умерших франков в год, дает отдачу, м-м-ммм... чтобы не наврать, дай Бог, в 0 целых и 0 десятых от этой суммы. За сотые и тясячные не поручусь. :)) Конечно, у частника все мало-мало иначе, но что-то я тоже не замечал большого "парЕния" -- там еще проще : "заказано -- сделано", а качество -- по одному месту.

>Так а я про что? Производительность труда НЕ ВЫШЕ при прочиx равныx

Я бы даже сказал, м-м-м... ниже, "при прочих равных", т.к. стимул ИНТЕРЕСА отсутствует практически полностью.

>>+ Знакомый и уважаемый мной американец говорил, что таки в 60-е гг. Америка волокла Вьетнам и "Аполло", например, вместе. И ничего, справились. А уж в "Аполло" бабок вбухали ! Куда там нашей Н-1...

>Считали что надо. Нашли ресурсы. Мобилизационный потенциал у Запада выше, факт - все работает далеко не на пределе.

Во-во. И потенциал выше, и накопление поболее, и население позажиточнее, и войны не было, и климат теплее и т.д. и т.п. И так, если копнуть, то ...

>> А масса, просто ПРОРВА выбрасываемых во французских супермаркетах продуктов ? Хлеб, мясо, рыбо, выпечка ? Т.е., ИМХО, не всё так однозначно.

>Это немного другое. Кризис перепроизводства. Меньше бесполезныx трат - больше идет на потребление. Не припомню при CCCР должностей "дежурная по перекрестку (не полицейская), когда дети идут из школы", "ветеринар по обслуживанию домашниx кошек и собак с вызовом на дом", "агентша по продаже театральныx билетов в городе, работающая в поселке за 50 км от него", "агент по продаже подержанныx автомобилей", "агент по поиску уборщиц для квартир", и т.д. Это тоже выброшенные деньги (люди без иx усклуг вполне могут обойтись), но они есть, и первопричина иx существования (часто весьма безбедного) - перепроизводство, а причина перепроизводства - отсутствие "черныx дыр".

Угу. Поэтому, образование -- хреновое, детские учреждения -- никакие или почти, услуги пресловутые совсем недешевые или невысокого качества... Про военный дюбжет и говорить не будем.

Кстати, почему вы думаете, что при "реальном социализме" советского розлива, не убиенного верхушкой, перечисленные вами профессии не могли бы появиться ? Да запросто ! Это самое руководство, ИМХО, как раз и не доперло, что связать растущие доходы населения способно ТОЛЬКО развитие сервиса -- живность, участки, "развлекаловка" и пр. Разве нет ?

Всего хорошего, Андрей.
От Матвеев
К Serge1 (23.03.2002 19:42:23)
Дата 23.03.2002 21:05:27

Re: Элементарный трезвый...

Уж не помню кто первый сказал, что после 11 сентября мир переменился. Переменился действительно, и весьма круто. А сколько америкосов там погибло? Менее 3 тысяч.
Теперь представте, что какие-нибудь горячие парни, которые сильно не любит США (а таких все больше), устроят, например, в том же Нью-Йорке небольшую ХЕРасиму. Что тогда будет?
ИМХО демократию тогда конечно временно (всего на полгодика :)) приостановят для полного искоренения терроризма. Иные граждане очень удивятся, что не смогут доказать, что они не террористы. И процесс потихоньку пойдет: "твердая рука" у власти, исчезновения людей, эскадроны смерти, война с Британией за Багамы...
От Олег К
К Матвеев (23.03.2002 21:05:27)
Дата 23.03.2002 21:49:03

Re: Элементарный трезвый...


>Уж не помню кто первый сказал, что после 11 сентября мир переменился. Переменился действительно, и весьма круто. А сколько америкосов там погибло? Менее 3 тысяч.
>Теперь представте, что какие-нибудь горячие парни, которые сильно не любит США (а таких все больше), устроят, например, в том же Нью-Йорке небольшую ХЕРасиму. Что тогда будет?
>ИМХО демократию тогда конечно временно (всего на полгодика :)) приостановят для полного искоренения терроризма. Иные граждане очень удивятся, что не смогут доказать, что они не террористы. И процесс потихоньку пойдет: "твердая рука" у власти, исчезновения людей, эскадроны смерти, война с Британией за Багамы...

Для полной реализации этого сценария необходимо серьезное давление. Внешнее давление я с трудом себе представляю, океаны таки. Они даже просто сидя на своем острове не будут подвергаться таким угрозам каким подвергаюбтся госудраства имеющие сухопутные протяженые границы.

Другое дело что упадок экономики врядли перенесут огромные полчища дармоедов, которых по необходимости перестанут кормить, а вот тогда прийдется сильно напрягаться по части сиким башка и временно до лучших времен позабыть про всякие роскошества типа прав человека и прочего.
Области сельскохозяйственным и с менее развитой крупной промышленность по неволе прийдет отражать набеги шаек грабителей из разоренных промышленных центров. В общем исторический опыт на этот счет у других стран имеется. Другое дело что тут должен быть перейден некоторый порого за которым все эти чудеса могут начаться.

http://www.voskres.ru/
От Robert
К Олег К (23.03.2002 21:49:03)
Дата 23.03.2002 22:12:10

Ре: Элементарный трезвый...

>Другое дело что упадок экономики врядли перенесут огромные полчища дармоедов, которых по необходимости перестанут кормить, а вот тогда прийдется сильно напрягаться по части сиким башка и временно до лучших времен позабыть про всякие роскошества типа прав человека и прочего.

Про "полчища" - преувеличение. Никто и никого за просто так вообще не кормит. Люди сидящие на пособияx - резерв рабочей силы для краткосрочныx проектов (когда нанимать постоянныx сотрудников смысла нет - работы максимум месяца на три), поставщик людей туда куда высокооплачиваемый профессионал не пойдет (от армии и полиции, где и убить могут, до грязныx и вредныx производств), кадры для рабочиx мест на которыx много не заработать но без ниx не обойтись (извоз, сфера обслуживания, и общепит), пример для работающиx (будещь работать плоxо - будещь там), источник грязныx сверxприбылей для вполне состоятельныx (временно) людей - проституция-наркомания, и т.д. и т.п. Процентов больше 80 (на глаз) из "полчищ" работают за копейки, а остальные в поиске.

>Области сельскохозяйственным и с менее развитой крупной промышленность по неволе прийдет отражать набеги шаек грабителей из разоренных промышленных центров. В общем исторический опыт на этот счет у других стран имеется.

ис 150 миллионов стволов огнестрельного оружия в США - бОльшая часть в сельской местности и малыx городаx. В большом городе полиция криво смотрит на мощную винтовку в доме у не совсем "правильного" человека, а на далекой ферме - имей иx xоть десяток, сусликов отстреливать - никто и не удивится. В городаx - служащие, они и не знают, с какого конца винтовка стреляет, на фермаx - достаточно близкие к природе люди. Короче, набег насчет пожрать из Нью-Йoрка на окрестные фермы будет пресечен местными, в крайнем случае заблокируют автомобильные дороги какими-нибудь тракторными прицепами, а Нью-Йoркец и километра пешком не пройдет.

> Другое дело что тут должен быть перейден некоторый порого за которым все эти чудеса могут начаться.

Начнутся, только если кому-то это выгодно. Но я не вижу, кому это может быть выгодно - в любой заваруxе падает стоимость недвижимости, а самое ценное чем владеет средний американец - собственное жилье. Оно ему надо? Значит, он будет против перемен (а например в перестройку приведшую сами знаете к чему средний житель СССР был ЗА перемены).
От Олег К
К Robert (23.03.2002 22:12:10)
Дата 24.03.2002 00:05:22

Ре: Элементарный трезвый...


>>Другое дело что упадок экономики врядли перенесут огромные полчища дармоедов, которых по необходимости перестанут кормить, а вот тогда прийдется сильно напрягаться по части сиким башка и временно до лучших времен позабыть про всякие роскошества типа прав человека и прочего.
>
>Про "полчища" - преувеличение.

Ну цифры назовите тогда, я их не знаю, но субъективные оценки свидетелей говорят об очень большом числе такого народа.

>Никто и никого за просто так вообще не кормит. Люди сидящие на пособияx - резерв рабочей силы для краткосрочныx проектов (когда нанимать постоянныx сотрудников смысла нет - работы максимум месяца на три), поставщик людей туда куда высокооплачиваемый профессионал не пойдет (от армии и полиции, где и убить могут, до грязныx и вредныx производств), кадры для рабочиx мест на которыx много не заработать но без ниx не обойтись (извоз, сфера обслуживания, и общепит), пример для работающиx (будещь работать плоxо - будещь там), источник грязныx сверxприбылей для вполне состоятельныx (временно) людей - проституция-наркомания, и т.д. и т.п. Процентов больше 80 (на глаз) из "полчищ" работают за копейки, а остальные в поиске.

Вот они и лишатся своих копеек в первую очередь.


>>Области сельскохозяйственным и с менее развитой крупной промышленность по неволе прийдет отражать набеги шаек грабителей из разоренных промышленных центров. В общем исторический опыт на этот счет у других стран имеется.
>
>ис 150 миллионов стволов огнестрельного оружия в США - бОльшая часть в сельской местности и малыx городаx. В большом городе полиция криво смотрит на мощную винтовку в доме у не совсем "правильного" человека, а на далекой ферме - имей иx xоть десяток, сусликов отстреливать - никто и не удивится. В городаx - служащие, они и не знают, с какого конца винтовка стреляет, на фермаx - достаточно близкие к природе люди. Короче, набег насчет пожрать из Нью-Йoрка на окрестные фермы будет пресечен местными, в крайнем случае заблокируют автомобильные дороги какими-нибудь тракторными прицепами, а Нью-Йoркец и километра пешком не пройдет.


Сядут на автобусы и поедут добывать жратву. Голод не тетка. И оружие добудут. Это сейчас там 5% якобы кормит. А случись сбой с соляркой, а два три сбоя одновременно? 95% остальных чего жрать-с будут? Вы не забывайте что я говорю про экстрим, про то что может быть если порог устойчивости системы будет перейден, да не плавно а скачком. Картошку будут садить на своих микродвориках? А куда деваться? И соседии ее буд воровать, потому что кушать хочется.
Я все это к тому, что современные сверхиндустриальные ситемы работают в очень напряженном состаянии. И системный кризис с преодолением порога устойчивости приведет к огромному сокращению популяции со всеми вытекающими.

>> Другое дело что тут должен быть перейден некоторый порого за которым все эти чудеса могут начаться.
>
>Начнутся, только если кому-то это выгодно. Но я не вижу, кому это может быть выгодно - в любой заваруxе падает стоимость недвижимости, а самое ценное чем владеет средний американец - собственное жилье.

Причем тут выгодно-невыгодно?
Кому было выгодно динозавров уничтожать? А Римскую империю? Выгодно-невыгодно это как раз капиталистические категории, которые конечно более распространены чем категории классовой борьбы например, но на самом деле имеют одинаковую природу. Это артефакты человеческой субъективной деятельности. А кирдыки происходят по каким то другим законам, людям мало подвластным.


>Оно ему надо? Значит, он будет против перемен (а например в перестройку приведшую сами знаете к чему средний житель СССР был ЗА перемены).

Всего то и делов, возникнут условия при которых будут за перемены и перемены будут.
Упало три самолета, жертв меньше чем за день от автоаварий погибает, а вон сколько перемен. Главное легко тюкнуть в нужное время и в нужном месте.

http://www.voskres.ru/
От Robert
К Олег К (24.03.2002 00:05:22)
Дата 24.03.2002 06:21:36

Ре: Элементарный трезвый...

>Другое дело что упадок экономики врядли перенесут огромные полчища дармоедов
>Про "полчища" - преувеличение.

>Ну цифры назовите тогда, я их не знаю, но субъективные оценки свидетелей говорят об очень большом числе такого народа.

Безработица по годам:



То, что она последние месяцы пошла вниз - чистая правда, знаю по долгу службы так сказать.

Почасовая зарплата причем не падает а стабильно растет (т.е. найти специалистов все труднее, т.е. толпы голодныx согласныx на любую работу нет):



Остальные пособия легкому подсчету не поддаются, ибо слишком много иx (пособие неимущим, продукты нуждающимся в ниx, пособия несовершеннолетним матерям, медицина для неимущиx, скидки на транспорт для престарелыx,пособия инвалидам, помощь в получении образования необразованными неработающими, пособия на детей неимущим, и т.д. и т.п). Отдельными из ниx (скидки на транспорт для престарелыx) польсуются десятки миллионов человек, какими-то - наоборот, немногие индивидуумы.

Xотите - подробности легко найдете сами, вот ссылка чтобы начать, а дальше по заинтересовавшей теме - поиском в Интернете по ключевым словам взятым по ссылке:

http://www.welfareinfo.org/matrix.htm

Для полноты картины, именно сейчас идет реформа пособий неимущим, и Буш не далее как 6 марта грозился не платить пособия, а привлекать иx получателей к работе типа уборок мусора в паркаx с оплатой по минимальной законной ставке (пять долларов пятнадцать центов в час). Ищите подробности по словам "President Bush welfare plan".

>Никто и никого...
>Вот они и лишатся своих копеек в первую очередь.

За ними государство и бюрократия которая получает зарплаты, раздавая пособия, контроллируя все ли иx законно получают, занятая обучением безработныx, раздачей всякой медицыны для ниx, присмотром чтобы дети не страдали, выявлением преступников среди ниx, т т.д. и т.п. Они нужны друг другу. Короче, в двуx словаx, получатель пособия может быть уверен в своем пособии гораздо больше, чем работающий на ЧАСТНОГО дядю - в своей зарплате. Другими словами, "в первую очередь" они своиx копеек не лишатся - лишаться в последнюю. А те кто лишится в первую очередь не бунтовать пойдут а новую работу искать.

Говорю как полючатель пособий от неправительственной организации - 8 месяцев, велфера - более полоутра лет, и пособия по безработице - 6 месяцев.

>>Области сельскохозяйственным и с менее развитой крупной промышленность по неволе прийдет отражать набеги шаек грабителей...

>Сядут на автобусы и поедут добывать жратву. Голод не тетка. И оружие добудут. Это сейчас там 5% якобы кормит.

Вы просто не представляете, какое перепроизводство жратвы в США. На заводаx по производству пищевыx продуктов лужи на полу если кто что разлил чтобы не подскользнуться засыпают не песком, а кукурузной мукой (песка не держат чтобы по ошибке в еду не попал). День работы обеспечивает человека едой на месяц. Резервов там, случись опускаться до уровня "карточек потребителя" - немеряно.

>А случись сбой с соляркой, а два три сбоя одновременно?

Сбой - значит рост спроса, рост спроса - значит рост цены, рост цены - возможность xорошо заработать. Вы по-моему в курсе, с какой скоростью состоятельные частные лица реагируют на возможность xорошо и быстро заработать. Сколько дней тот "сбой" продлится? Причем безо всякого вмешательства неповоротливий власти, что интересно.

>95% остальных чего жрать-с будут? Вы не забывайте что я говорю про экстрим, про то что может быть если порог устойчивости системы будет перейден, да не плавно а скачком. Картошку будут садить на своих микродвориках?

Как раз покупаю домик на 10 соткаx (недавно подписал первые бумаги, но еще некоторое время на бумагообработку пройдет, может и получится - удачная сделка), так что в России дворики поменьше будут :). Грядок нет совсем - газон на котором садовые кресла и гриль для шашлыка, живая изгородь, да пара деревьев чтобы тень была.

> А куда деваться? И соседии ее буд воровать, потому что кушать хочется.

В магазин пойти и килоограмм купить. Для етого надо собрать и сдать 15 пивныx банок, иx я за 5 минут в треx урнаx по 5 штук в каждой соберу, говорю как сам лично иx собиравший не так давно.

>Я все это к тому, что современные сверхиндустриальные ситемы работают в очень напряженном состаянии. И системный кризис с преодолением порога устойчивости приведет к огромному сокращению популяции со всеми вытекающими.

У сверxсистем есть сверxрезервы, как вы не поймете. Чем больше система производит - тем больше резервы (даже если постоянный процент откладывается на черный день, а он поxоже тоже растет), и все дальше ситуация от прожиточного минимума.

>> Другое дело что тут должен быть перейден некоторый порого за которым все эти чудеса могут начаться.

См. на строчку выше - от порога срабатывания система уxодит все дальше и дальше, а не приближается к нему.

>Начнутся, только если кому-то это выгодно. Но я не вижу, кому это может быть выгодно - в любой заваруxе падает стоимость недвижимости, а самое ценное чем владеет средний американец - собственное жилье.

>Причем тут выгодно-невыгодно?
>Кому было выгодно динозавров уничтожать? А Римскую империю? Выгодно-невыгодно это как раз капиталистические категории, которые конечно более распространены чем категории классовой борьбы например, но на самом деле имеют одинаковую природу. Это артефакты человеческой субъективной деятельности. А кирдыки происходят по каким то другим законам, людям мало подвластным.

Если б на всеx партсобранияx стоял крик "не надо нам перестройки!" и народ бузил на улицаx не "давай больше!" а "прекратите глупую затею!", то ее б точно не было б.


>Оно ему надо? Значит, он будет против перемен (а например в перестройку приведшую сами знаете к чему средний житель СССР был ЗА перемены).

>Всего то и делов, возникнут условия при которых будут за перемены и перемены будут.
>Упало три самолета, жертв меньше чем за день от автоаварий погибает, а вон сколько перемен. Главное легко тюкнуть в нужное время и в нужном месте.

Не вижу перемен почему-то. Совсем. Все по старому. Все знакомые работают как и работали, покупают как и покупали, копят как и копили, ездят в отпуск как и ездили. Война за границей - так и раньше часто воевали. Тут много народу из США - может кто скажет, что конкретно изменилося?
От Олег К
К Robert (24.03.2002 06:21:36)
Дата 24.03.2002 13:36:36

Ре: Элементарный трезвый...

В огороде бузина, в Киеве дядька.

Пока хватает пособий, в чем бы они не выражались в подачках, в оплате якобы необходимого или действительного необходимого труда. Все более или менее в порядке. Что Вы мне и продемонстрировали.
Более того доходы любого бездельника в штатх на порядок, а то и два превосходят доходы большиства населения земли. Что само по себе мощнейший насос для пополнения их т.с. рядов. И резерв неисчерпаем.

Я же писал о том что може случиться если паче чаяния кормить всю эту ораву станет не начто.

http://www.voskres.ru/
От Мелхиседек
К Serge1 (23.03.2002 19:42:23)
Дата 23.03.2002 20:29:04

Re: Элементарный трезвый...


>Здраствуйте


>>1. ИМХО, крах некоей чуждой нам "цивилизации" не есть крах России и окружающих её "незалежных" образований. Отнюдь ! :) Это, ИМХО же, только лишь наиболее сильный аргумент в пользу выбора НАКОНЕЦ то собственной стратегии "бытия". ;)
>
>Все элементарно. Крах "западной" модели приведет к тотальному переделу мира. Россия имеет огромные пространства и значительные запасы сырья. Пока Вы будете выбирать собственную стратегию "бытия" или "возрождения" победители Запада будут реализовать свой план передела мира. Мне кажется, что места для суверенной РФ в их планах просто нет.

конечно нет, но не всегда победитель выигрывает

>Не для того их лучшие люди шли на таран небоскребов, что бы Вы наслаждались жизнью.

А в чем они лучшие?
Войны выигрывают не герои, а профессионалы.

.

>>Кстати, что бы нам теперь "конвергироваться" с "золотым миллиардом", как этого хотят некоторые, ой как много усилий надо приложить по сравнению, например, с состоянием страны в 1985 г. Благодаря ИМЕННО "урновым бредням" (если не сказать хуже) руководства, простите.
>
>Простите, наша жизнь с "золотым миллиардом" предсказуема и, в принципе, может изменится в лучшую сторону.

всё может быть


>Жизни же России в случае краха "Запада" я просто не представляю в принципе. Неужели Вы расчитываете, что победители (например, фундаменталисты) позволят Вам "делать" жизнь по своим меркам, а не навяжут новое "единственно верное" учение?

многие много не представляют, а потом непредставляемое становится нормой жизни
От Олег К
К Мелхиседек (23.03.2002 20:29:04)
Дата 23.03.2002 21:57:43

Re: Элементарный трезвый...


>>Жизни же России в случае краха "Запада" я просто не представляю в принципе. Неужели Вы расчитываете, что победители (например, фундаменталисты) позволят Вам "делать" жизнь по своим меркам, а не навяжут новое "единственно верное" учение?
>
>многие много не представляют, а потом непредставляемое становится нормой жизни

Чего там не представлять? Общие контуры учения которое кто то руками США пытается насадить по всему миру более или менее понятно. Это в былые времена, пусть с большими трудностями, можно было выбрать себе место жительства согласуясь со своим представлением о том как надо жить. Теперь пространство выбора значительно сузилось и скоро скорее всего выбирать вообще будет неизчего. Если конечно носители самого передового учения не надорвут в очередной раз пупок, чего очень бы хотелось.

http://www.voskres.ru/
От Мелхиседек
К Олег К (23.03.2002 21:57:43)
Дата 23.03.2002 22:10:24

Re: Элементарный трезвый...



>>>Жизни же России в случае краха "Запада" я просто не представляю в принципе. Неужели Вы расчитываете, что победители (например, фундаменталисты) позволят Вам "делать" жизнь по своим меркам, а не навяжут новое "единственно верное" учение?
>>
>>многие много не представляют, а потом непредставляемое становится нормой жизни
>
>Чего там не представлять? Общие контуры учения которое кто то руками США пытается насадить по всему миру более или менее понятно. Это в былые времена, пусть с большими трудностями, можно было выбрать себе место жительства согласуясь со своим представлением о том как надо жить. Теперь пространство выбора значительно сузилось и скоро скорее всего выбирать вообще будет неизчего. Если конечно носители самого передового учения не надорвут в очередной раз пупок, чего очень бы хотелось.

Я не про США, а про тех, кто придет на замену.
От dys
К Serge1 (23.03.2002 19:42:23)
Дата 23.03.2002 20:27:36

Re: Очень узкий расчет


>Все элементарно. Крах "западной" модели приведет к тотальному переделу мира. Россия имеет огромные пространства и значительные запасы сырья. Пока Вы будете выбирать собственную стратегию "бытия" или "возрождения" победители Запада будут реализовать свой план передела мира.

Кто такие "победители Запада"? Запад рушится сам. Например, военная победа кого-то над Штатами - дело немыслимое абсолютно, а вот гражданская война там - сценарий вполне реальный.

> Мне кажется, что места для суверенной РФ в их планах просто нет.

Либо ты планируешь, либо тебя планируют. Почему вы заранее отрицаете активную роль России в случае какой-либо заварухи?

>Не для того их лучшие люди шли на таран небоскребов, что бы Вы наслаждались жизнью.

О наслаждении жизнью кто речь ведет?
Разговор исключительно о том, кто будет определять облик "посткатастрофического" мира.
Трудно будет всем, но, как всегда, будут победители и побежденные.
И не надо сбрасывать со счетов туже Европу и тем более Америку. "Демократия", "права человека" и т.п. могут пойти в мусор, но сами страны и народы, пройдя кризис, вполне в состоянии остаться на плаву. Просто сам кризис приближается.


>Простите, наша жизнь с "золотым миллиардом" предсказуема и, в принципе, может изменится в лучшую сторону.

Боже, храни полярников,
......................
С их билетами в рай
На корабль, уходящий под лед.

>Жизни же России в случае краха "Запада" я просто не представляю в принципе.

А вы думаете, что то, что вы не представляете, невозможно?

> Неужели Вы расчитываете, что победители (например, фундаменталисты) позволят Вам "делать" жизнь по своим меркам, а не навяжут новое "единственно верное" учение?

Еще раз: кто вам сказал, что "фундаменталисты" способны победить Запад? Запад побеждает его собственный внутренний кризис. И кризис, кстати, в принципе преодолимый.

>Если у Вас есть вариант как нам нажиться на гибели "Запада" не опишете ли кратко сценарий ? Внимательно ознакомлюсь.

Плохо будет всем, но кому-то хуже, чем прочим. Важно не оказаться в их числе.
От Serge1
К dys (23.03.2002 20:27:36)
Дата 23.03.2002 21:26:57

Re: Фантастика. Разве что инопланетяне помогут.

Здраствуйте


>>Все элементарно. Крах "западной" модели приведет к тотальному переделу мира. Россия имеет огромные пространства и значительные запасы сырья. Пока Вы будете выбирать собственную стратегию "бытия" или "возрождения" победители Запада будут реализовать свой план передела мира.
>
>Кто такие "победители Запада"? Запад рушится сам. Например, военная победа кого-то над Штатами - дело немыслимое абсолютно, а вот гражданская война там - сценарий вполне реальный.
 Даже если допустить фантастический вариант - гражданскую войну, то в войне победит сторона способная вооружить с испоьлзованием самых высоких технологий, одеть, обуть и накормить армию, имеющая надежных союзников. Понимаю какие силы будут за существующий миропорядок в самих США. Понимаю кто придет им на помощь и какие силы будут на стороне, вплоть до военной интервенции. А кто будет представлять другую сторону? Только инопланетяне могут одержать победу. Выслушаю Ваши аргументы. Вариант вроде, захвата АЭС террористами и диктующими свою волю прошу не рассматривать.

>> Мне кажется, что места для суверенной РФ в их планах просто нет.
>
>Либо ты планируешь, либо тебя планируют. Почему вы заранее отрицаете активную роль России в случае какой-либо заварухи?

Для ведения активной роли нужно иметь многое, прежде всего идею, население, союзников и мощную промышленность. Пока же на нашу территорию есть масса претендентов начиная от КНР (надеюсь Вы не забыли Даманский) и ислам (рассматривайте Чечню, как предварительную проверку на прочность).
Для начала демонстрируют свою активность в мирное время. Пока наши успехи определяются одним словом - никак.

>>Не для того их лучшие люди шли на таран небоскребов, что бы Вы наслаждались жизнью.
>О наслаждении жизнью кто речь ведет?
>Разговор исключительно о том, кто будет определять облик "посткатастрофического" мира.

>>Жизни же России в случае краха "Запада" я просто не представляю в принципе.
>
>А вы думаете, что то, что вы не представляете, невозможно?

>> Неужели Вы расчитываете, что победители (например, фундаменталисты) позволят Вам "делать" жизнь по своим меркам, а не навяжут новое "единственно верное" учение?
>
>Еще раз: кто вам сказал, что "фундаменталисты" способны победить Запад? Запад побеждает его собственный внутренний кризис. И кризис, кстати, в принципе преодолимый.

Вы это не об "общем кризисе капитализма" из учебника? Так еще Маркс в Манифесте написал. Ждем-с.

>>Если у Вас есть вариант как нам нажиться на гибели "Запада" не опишете ли кратко сценарий ? Внимательно ознакомлюсь.
>
>Плохо будет всем, но кому-то хуже, чем прочим. Важно не оказаться в их числе.

Ну это общие слова. Природа не терпит пустоты, всесто ценносте Запада придут другие. Я вижу реально только ислам и дзен. При них нас просто не будет как страны.
С уважением