От GiantToad
К Инженер-109
Дата 11.01.2014 08:21:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Простите, я это слышал


>>Какие такие "боевики"? Они кого-то массово бьют? Убивают? Взрывают?
>
>сейчас стрелять массово не модно, да и могут потом обвинить - массовые убийства ныне "замедленны" - и выполняются путем развала образования, медицины, промышленности и т.п. Да, согласен, не так и быстро - приходится "ждать", но ведь оно того стоит!

Слышал уже, при всем уважении. У меня брат двоюродный мне втирает, что мол сейчас Запад убивает остатки СССР развалом медицины и образования.
Ну так в Украине это не Запад, а этот вот режим, это ущербное государство. Это враг.
Вот пожар в Харькове - люди попрыгали из окон и поубивались потому, что в городе не было куба надувного, при том, что на пожарную охрану к Евро-12 выделили более 300 млн грн. Где они? Кто разваливает?
Кто увеличивает финансирование МВД, снижая финансирование образования и медицины?

А брат двоюродный тоже мне говорит - "против власти нельзя выступать, это на руку врагам". Каким таким врагам.. Почему нельзя?
Она свята, сакральна? Янукович не такой же человек, как я и Вы?
Так почему он может нарушать закон, а мы нет? Значит или нарушаем все вместе или держим его за горло, правильная логика?
От BP~TOR
К GiantToad (11.01.2014 08:21:34)
Дата 11.01.2014 13:02:37

Re: Простите, я...


>Ну так в Украине это не Запад, а этот вот режим, это ущербное государство. Это враг.
То ес
>Вот пожар в Харькове - люди попрыгали из окон и поубивались потому, что в городе не было куба надувного, при том, что на пожарную охрану к Евро-12 выделили более 300 млн грн. Где они? Кто разваливает?
>Кто увеличивает финансирование МВД, снижая финансирование образования и медицины?
 То есть Вы целенаправленно, привсей Вашей незашоренности, подбираете только те факты, которые дисредитируют силовые структуры.
И это уже было,

>Так почему он может нарушать закон, а мы нет? Значит или нарушаем все вместе или держим его за горло, правильная логика?
А Вы абсолютно чисты перед законом, ворд на компе у Вас паленый? На остановках курите? Может начать с себя, это проще и ближе. Опять дубинкой бить не будут..
От GiantToad
К BP~TOR (11.01.2014 13:02:37)
Дата 11.01.2014 13:12:28

Re: Простите, я...


>>Ну так в Украине это не Запад, а этот вот режим, это ущербное государство. Это враг.
>То ес
>>Вот пожар в Харькове - люди попрыгали из окон и поубивались потому, что в городе не было куба надувного, при том, что на пожарную охрану к Евро-12 выделили более 300 млн грн. Где они? Кто разваливает?
>>Кто увеличивает финансирование МВД, снижая финансирование образования и медицины?
> То есть Вы целенаправленно, привсей Вашей незашоренности, подбираете только те факты, которые дисредитируют силовые структуры.
>И это уже было,

А чего подбирать? МВД - организация, на которую опирается власть, а вовсе не структура, которая обеспечивает безопасность граждан.

>>Так почему он может нарушать закон, а мы нет? Значит или нарушаем все вместе или держим его за горло, правильная логика?
>А Вы абсолютно чисты перед законом, ворд на компе у Вас паленый? На остановках курите? Может начать с себя, это проще и ближе. Опять дубинкой бить не будут..

Да, чист. Тк презумпция.
От берег
К GiantToad (11.01.2014 08:21:34)
Дата 11.01.2014 09:38:41

И почитайте откровения самого Поповича о том что они сделали из Югославии:

«Через несколько лет после смерти Тито Югославия распалась, - рассказывает Попович. - Появилось множество маленьких Тито, националистических царьков. Когда я был ребенком, мне рассказывали, что хорваты, боснийцы, албанцы, словенцы — наши братья. Когда мне исполнилось 18, выяснилось, что надо идти в армию и стрелять в своих бывших братьев. Те, кто не был готов «защищать» Хорватию от хорватов или «спасать» Словению от словенцев, бежали из страны. Тех, кто ушел на войну и кому удалось вернуться живым, - сожрал героин (страшно популярный наркотик в ту пору). Но были и те, кто задались вопросом: что эти проклятые политики делают с нами? Мы решили остаться и бороться. Мы были типичными тинейджерами: страсть к борьбе, гормоны, дух рок-н-ролла и полное отсутствие опыта. Наше студенческое движение считало президента Слободана Милошевича препятствием на пути создания свободной Сербии. В школе нам преподавали философию Ганди и его тактику ненасильственной борьбы, и мы решили применить знания на практике. Первым делом в 1992 мы оккупировали символические места в городе, захватили чудесный парк рядом с университетом. Это были два месяца полного счастья: митинги, речи, рок-концерты. Мы пели «Дайте миру шанс!» Милошевич откровенно радовался, что у него появился в городе маленький демократический зоопарк, куда можно привести иностранных журналистов и сказать: ну, разве это не демократия? Вот тогда мы поняли, что разговоры с узкими группами интеллектуалов, студентами, журналистами, словом, с теми, кто думает так же, как и мы, - никуда не ведут. Пока мы пели и протестовали, вокруг нас готовилась война на Балканах. Зато к 1996 году, к местным выборам, итоги которых Милошевич пытался аннулировать, мы пришли подготовленными. Мы сменили тактику сосредоточения на тактику распыления: протесты и уличные политические театры должны идти по всему городу, а не в культовых местах, и по всей стране, даже в крохотных городках и деревнях. 100 дней протестов! Это была изнурительная гонка. Ты не имеешь права быть скучным для толпы. Каждый день нуж
но придумывать новый спектакль или сумасшедший трюк, новые значки и фишки. Чтобы держать внимание граждан, надо создать карнавальную атмосферу и поминутно высмеивать режим. Юмор расплавляет страх. Мы поняли еще один важный момент: когда сильные личности долго находятся у власти, они сами начинают верить в свой имидж, растиражированный на телеэкранах. Когда ты, как Мубарак, видишь каждый день свое лицо на плакатах, ты начинаешь вести себя как монумент. А если кто-то тебя осмеивает, у тебя просто крышу сносит. И вот тут ты делаешь глупости!»
«Это как в начальной школе: если ты кого-то задираешь, а он начинает злиться, это даже хуже. Все над ним потешаются. И чем больше он сердится, тем больше над ним смеются, - рассказывает теоретик и практик «мирных революций» Иван Марович - Мы шутили над режимом, а реакцией властей был наш арест. Что уже смешно. Если ты арестовал кого-то за шутку, значит, шутка и впрямь хороша. Одна из акций особенно удалась: мы катили по оживленной улице бочку с портретом президента и с надписью: «Сбор денег на пенсию Милошевичу. Бросьте монетку в отверстие. А если вы обнищали из-за его экономической политики, бейте в бочку палкой». Кто-то бросал монетку, а кто-то бил в бочку. Собралась огромная толпа любопытных. Прибежала полиция с криками: «Что здесь происходит?» На профессиональном жаргоне этот трюк называется «дилемма-акция». В подобном затруднительном положении, что бы вы ни сделали, вы все равно будете выглядеть идиотом. Позволить бочке катиться, значит, собрать еще больше людей. Тогда полиция грузит бочку в фургон, оппозиционный канал снимает все на камеру, а на следующий день вся страна потешается над полицией, арестовавшей бочку. Каждый день мы придумывали новую забаву и новый информационный повод. Секрет успеха, чтобы сделать сумасшествие нормой. Десять человек протестующих на улице — это не новость. Но десять человек, делающих что-то вызывающее и клевое, тут же попадают в медиа.
Мы бились над задачей, как сделать революцию сексуальной и привлекательной для молодежи. Сделать ее прежде всего модой. Позже нас стали называть «кока-кола революционерами». Мы впервые задумались о коммерческих приемах, увидев, как продает себя «кока-кола», и ЧТО она продает. Не сладкую, газированную шипучку, а способ получать удовольствие от жизни. Компания НИКОГДА не говорит о самом напитке. Мы поняли, что не надо забивать головы людям экономическими и социальными проблемами или рассказывать о высоких налогах. Или рекламировать какие-то партии. Все нормальные люди ненавидят политику, - это скучно до одури, грязно и коррупционно. Только старые клячи интересуются выборами. Мы должны предложить молодежи персональный образ жизни, способ выразить себя и взять инициативу в свои руки. Объяснить им, что лучше быть арестованным на демонстрации за свои взгляды, чем за драку на футбольном поле или разбитые окна. Почему люди присоединяются к какому-то политическому движению? Вовсе не потому, что они хотят решить проблему, скажем, безработицы. Они хотят быть частью чего-то большего и делать нечто, за что другие их будут уважать. Начинать всегда надо с маленькой проблемы и индивидуального сопротивления. Сделайте что-нибудь конкретное. Боритесь с местной коррупцией или произволом на отдельном полицейском участке, защищайте права студентов в университете или спасайте лес от вырубки. Атакуйте власть в ее слабых точках. В чем смысл? Во-первых, в процессе борьбы из большой группы молодежи обязательно выделятся самые активные и решительные, которые составят костяк будущего движения. Во-вторых, любая маленькая победа дает чувство уверенности в себе. Много маленьких побед приведут к большой победе. Мы называем это track record (список прежних достижений). Не можете же вы сходу предложить людям: а давайте-как свергнем диктатора! Вы их просто напугаете. А вот небольшой успех непременно внушит им оптимизм. Именно таким путем из маргинальной группы молодых людей мы выросли в сильнейшую организацию».

Хотите чтобы на территории современной Украины образовалось три или более государств?
От GiantToad
К берег (11.01.2014 09:38:41)
Дата 11.01.2014 09:48:37

Re: И почитайте...



>Хотите чтобы на территории современной Украины образовалось три или более государств?

Мне все равно, лишь бы
1. Общество могло контролировать власть
2. Киев в составе любого образования евроинтегрировался.
3. Уровень жизни рос.
От BP~TOR
К GiantToad (11.01.2014 09:48:37)
Дата 11.01.2014 13:07:15

Re: И почитайте...



>>Хотите чтобы на территории современной Украины образовалось три или более государств?
>
>Мне все равно, лишь бы
>1. Общество могло контролировать власть
Маниловщина...

>2. Киев в составе любого образования евроинтегрировался.
И где это такую хрень в обозримом будущем Вам кто-то обещал
То есть соборная Украина Вам не нужна, как это не патриотично. А так красиво гимн на майдане спивають :))
>3. Уровень жизни рос.
Дык с пунктом 2 в обозримом будущем это не совмещается.
От GiantToad
К BP~TOR (11.01.2014 13:07:15)
Дата 11.01.2014 13:11:12

Re: И почитайте...



>>>Хотите чтобы на территории современной Украины образовалось три или более государств?
>>
>>Мне все равно, лишь бы
>>1. Общество могло контролировать власть
>Маниловщина...

Демократия.

>>2. Киев в составе любого образования евроинтегрировался.
>И где это такую хрень в обозримом будущем Вам кто-то обещал
>То есть соборная Украина Вам не нужна, как это не патриотично. А так красиво гимн на майдане спивають :))

Я не спиваю. Хотя укр флаг для меня наполнился смыслом, теперь это не тряпка для меня, а символ, который уважаю.
От берег
К GiantToad (11.01.2014 09:48:37)
Дата 11.01.2014 10:03:39

Re: И почитайте...

>Мне все равно, лишь бы
Вот... То что государство может развалиться вам пофиг. С этого и надо было начинать, что "хочу жить как Янукович!"
>1. Общество могло контролировать власть
Приведите пример контроля в любой европейской стране :D
>2. Киев в составе любого образования евроинтегрировался.
Это КАК? Тем что захватили КМДА и ещё ряд зданий? Может "квазигосударство на майдане" сюда скорее подойдёт?
>3. Уровень жизни рос.
Во всём мире кризис, а вот у Украины одной всё должно расти и процветать. Вы реально, сказочник...
От GiantToad
К берег (11.01.2014 10:03:39)
Дата 11.01.2014 10:21:14

Re: И почитайте...

>>Мне все равно, лишь бы
>Вот... То что государство может развалиться вам пофиг. С этого и надо было начинать, что "хочу жить как Янукович!"
Государство это машина подавления, но также и машина, выполняющая некоторые функции. Должно быть равновесие. Я за слабое государство.
И.. Почему мне должно быть не пофигу? Ну отпадет Крым и Восточная Украина - для меня трагедия настанет? Часть тела отпадет у меня? Да нет же. В Крым я не езжу, предпочитаю Карпаты, на Восток тоже. Пусть отваливаются.

>>1. Общество могло контролировать власть
>Приведите пример контроля в любой европейской стране :D

Не могу. Не знаю примеров. Не задумывался.

Но контроль должен быть. В Конституции написано, что "народ источник власти". Так он не только источником должен быть, но и контролером.

Один из способов - механизм отзыва представителей, которого сейчас нет.

Думаю, что ещё много способов контроля можно придумать.
Например такой:
http://www.youtube.com/watch?v=Y04gU8g7Jj4
Это Подеревянский, культовый драматург )))

>>2. Киев в составе любого образования евроинтегрировался.
>Это КАК? Тем что захватили КМДА и ещё ряд зданий? Может "квазигосударство на майдане" сюда скорее подойдёт?

Это так, что пусть отваливается Крым и Восточная Украина и идут гулять, а остальное пойдет в ЕС.

>>3. Уровень жизни рос.
>Во всём мире кризис, а вот у Украины одной всё должно расти и процветать. Вы реально, сказочник...

Где ещё падение экономики 5%? Пусть кризис будет, но не такое же.
А если результат худший, значит и правительство не из лучших. Значит оно должно уйти.

От BP~TOR
К GiantToad (11.01.2014 10:21:14)
Дата 11.01.2014 13:23:16

Re: И почитайте...


>Государство это машина подавления, но также и машина, выполняющая некоторые функции. Должно быть равновесие. Я за слабое государство.
Слабое государство не сможет Вас защитить и от соседей ближних (за стеной) и от соседей дальних (за бугром)

>И.. Почему мне должно быть не пофигу? Ну отпадет Крым и Восточная Украина - для меня трагедия настанет? Часть тела отпадет у меня? Да нет же. В Крым я не езжу, предпочитаю Карпаты, на Восток тоже. Пусть отваливаются.
Только Вот беда то какая, конторы многих структур расположены в Киеве, с чем останетесь?
На малом бизнесе, освобожденном от налогов, надеетесь город содержать? И чтоб еще уровень жизни рос? Или надеетесь запад/МВФ Вам поможет?
>>>1. Общество могло контролировать власть
>>Приведите пример контроля в любой европейской стране :D
>
>Не могу. Не знаю примеров. Не задумывался.
Зачем думать, проще стать в стройные ряды ганьбунов и халявные печеньки получать :))

>Но контроль должен быть. В Конституции написано, что "народ источник власти". Так он не только источником должен быть, но и контролером.
Пойдем дальше, пусть народ и малый бизнес контролирует, путем отзыва/суда Линча...


>Думаю, что ещё много способов контроля можно придумать.
>Например такой:
> http://www.youtube.com/watch?v=Y04gU8g7Jj4
>Это Подеревянский, культовый драматург )))
Если Вы такой любитель, читайте словарь ненормативной лексики на ночь, и толкайтесь в трамавях...
>>>2. Киев в составе любого образования евроинтегрировался.
>>Это КАК? Тем что захватили КМДА и ещё ряд зданий? Может "квазигосударство на майдане" сюда скорее подойдёт?
>
>Это так, что пусть отваливается Крым и Восточная Украина и идут гулять, а остальное пойдет в ЕС.

>>>3. Уровень жизни рос.
>>Во всём мире кризис, а вот у Украины одной всё должно расти и процветать. Вы реально, сказочник...
>
>Где ещё падение экономики 5%? Пусть кризис будет, но не такое же.
>А если результат худший, значит и правительство не из лучших. Значит оно должно уйти.

От берег
К GiantToad (11.01.2014 10:21:14)
Дата 11.01.2014 10:59:57

То что вы оставляете никогда не принадлежало Украине :)

Так что вэлком в лоно матери Польши :) Согласны? :)
От GiantToad
К берег (11.01.2014 10:59:57)
Дата 11.01.2014 11:09:36

22 года принадлежало. Население - украинцы. Велкам не пройдет! (-)
От Инженер-109
К GiantToad (11.01.2014 11:09:36)
Дата 11.01.2014 11:24:24

Зря отказывает от Польши - второй раз могут и не предложить :) (-)
От берег
К GiantToad (11.01.2014 11:09:36)
Дата 11.01.2014 11:12:05

Да ладно, 22 года против многовековой принадлежности, да и присоединил

сволочь Сталин :)))
Так что надо бы Польше настырней быть с возвратом своих земель :)
От Инженер-109
К GiantToad (11.01.2014 10:21:14)
Дата 11.01.2014 10:32:52

Вроде Восточная кормит у вас там Западную? (-)
От BP~TOR
К Инженер-109 (11.01.2014 10:32:52)
Дата 11.01.2014 13:25:46

Не-а, сечас рулит что всю Украину заробитчане кормят:)) (-)
От GiantToad
К Инженер-109 (11.01.2014 10:32:52)
Дата 11.01.2014 10:37:01

Пусть не кормит, пусть сама счастливо живет.

А вот дотаций восточные области больше всех получают из бюджета, даже непропорционально отчислениям.

Донецкая область - 12% наполнения бюджета, Луганская 5, Днепропетровская процентов 8-10.
Не сказать, что кормит.
От Инженер-109
К GiantToad (11.01.2014 10:37:01)
Дата 11.01.2014 10:54:22

похвально, что вы от "чужого" куска готовы отказаться..

>Не сказать, что кормит.

Но с вашими настроениями - вам лучше в Канаду, там уже все налажено и не надо тратить свою жизнь, на ожидание прохода "хорошей жизни" и построение ея своими руками. Вы кто по профессии, если не секрет?
От GiantToad
К Инженер-109 (11.01.2014 10:54:22)
Дата 11.01.2014 11:09:06

Re: похвально, что...

>>Не сказать, что кормит.
>Но с вашими настроениями - вам лучше в Канаду, там уже все налажено и не надо тратить свою жизнь, на ожидание прохода "хорошей жизни" и построение ея своими руками. Вы кто по профессии, если не секрет?

Программер я.
Да сматываюсь, сматываюсь, спасибо за совет. Но как полыхнет - обязательно вернусь, нужно показать им.
От Инженер-109
К GiantToad (11.01.2014 11:09:06)
Дата 11.01.2014 11:22:22

Хороший дом, хорошая жена - что еще программеру нужно, чтоб встретить статость?

>...Вы кто по профессии, если не секрет?

>Программер я.

я думал если честно, что у программеров то уже нет проблем - им легче чем другим работать удаленно, неприлично много зарабатывать, а деньги тратить "на родине", где "каждая травинка знакома".... Удивили..

>Да сматываюсь, сматываюсь, спасибо за совет. Но как полыхнет - обязательно вернусь, нужно показать им.

Не тратьте СВОЮ жизнь - на пустяки...
От GiantToad
К Инженер-109 (11.01.2014 11:22:22)
Дата 11.01.2014 11:33:05

Re: Хороший дом,...

>>...Вы кто по профессии, если не секрет?
>>Программер я.
>я думал если честно, что у программеров то уже нет проблем - им легче чем другим работать удаленно, неприлично много зарабатывать, а деньги тратить "на родине", где "каждая травинка знакома".... Удивили..
Темперамент и интересы у каждого разные )))

>>Да сматываюсь, сматываюсь, спасибо за совет. Но как полыхнет - обязательно вернусь, нужно показать им.
>Не тратьте СВОЮ жизнь - на пустяки...
Не могу, совесть не позволяет(ах как пафосно), они забрали много лет моих и моих родителей-друзей. Не все должно с рук сходить.
Главное постараться к ним в руки не попасть, когда полыхнет серьезно.
От берег
К GiantToad (11.01.2014 11:33:05)
Дата 11.01.2014 12:06:32

Re: Хороший дом,...

>Главное постараться к ним в руки не попасть, когда полыхнет серьезно.
:)) А вот тут уж не надейтесь, силу противодействия никто не отменял :))
Какой-то серливый из вас рэволюционер :))
От GiantToad
К берег (11.01.2014 12:06:32)
Дата 11.01.2014 12:37:48

Re: Хороший дом,...

>>Главное постараться к ним в руки не попасть, когда полыхнет серьезно.
>:)) А вот тут уж не надейтесь, силу противодействия никто не отменял :))
>Какой-то серливый из вас рэволюционер :))
Вот ту надпись "мы не всеремось" - это не я написал, правда )))

Скажите пожалуйста, я не знал, что Вы из Харькова.

Ваше отношение к нынешней власти?

Вы же её не поддерживаете? Или как?
Просто не верите, что на смену ей придет что-то лучшее, верно?
От берег
К GiantToad (11.01.2014 12:37:48)
Дата 11.01.2014 13:21:04

Любого не устраивает власть в той стране где он живёт. Вот в России мой друг,

крупный бизнесмен, недоволен Путиным, но переворота в России не хочет "не дай бог!!!".

>Вы же её не поддерживаете? Или как?
Я к ней отношусь толерантно и стал уважать за то что не ведётся на весь это майдаун и тихо мирно терпит эту язву, контролируя,чтобы она не перекинулась на весь Киев.
>Просто не верите, что на смену ей придет что-то лучшее, верно?
Верно, я не верю что вместо существующей власти будет власть лучшая. Вот хотя бы ваш лозунг полностью убрать госслужащих, вы хоть понимаете. что сюда попадают и дворники? :) Да и среди существующих полно толковых, кем вы их замените непонятно, если обычными "гуцулами", то развалите всё. Затем эта связка "трёхголового с одной ж." меня напрягает. Из Кличка президент получится более комичный чем Янукович, Яценюк это "Ющенко-2", спасибо не надо, ну и хфюрер, который мечтает о ФАШИСТСКОЙ Украие, а не европейской. Так что если Янукович и будет баллотироваться в президенты, буду голосовать за него, ибо выбирать то не из чего.
От берег
К GiantToad (11.01.2014 08:21:34)
Дата 11.01.2014 09:24:17

Re: Простите, я...


>Вот пожар в Харькове - люди попрыгали из окон и поубивались потому, что в городе не было куба надувного, при том, что на пожарную охрану к Евро-12 выделили более 300 млн грн. Где они? Кто разваливает?
При чём тут пожар на ХЮФе??? Там 6 человек умерли в первые 5 секунд, почитайте заключение медиков. да и само предприятие ходит под бандитами, в 2010 году там даже был штурм предприятия "Соколом" (спецназ СБУ), где за секунды расчехлили все электролокалки и через минуту были у зиц-директора в кабинете при открытом сейфе и 1 кг золоте сырца в нём. В то время эта фабрика полностью контролировалась "оранжевыми", была одним из каналов финансирования. После "маски-шоу" естественно никто не пострадал но фабрика стала работать на новую власть. Руководство вместо локалок поставило огромную металлическую дверь типа как в бомбоубежищах, которую так быстро не откроешь.
Так что не зная вопроса, лучше по нему не выступать :)
От GiantToad
К берег (11.01.2014 09:24:17)
Дата 11.01.2014 09:45:52

Re: Простите, я...


>>Вот пожар в Харькове - люди попрыгали из окон и поубивались потому, что в городе не было куба надувного, при том, что на пожарную охрану к Евро-12 выделили более 300 млн грн. Где они? Кто разваливает?
>При чём тут пожар на ХЮФе??? Там 6 человек умерли в первые 5 секунд, почитайте заключение медиков. да и само предприятие ходит под бандитами, в 2010 году там даже был штурм предприятия "Соколом" (спецназ СБУ), где за секунды расчехлили все электролокалки и через минуту были у зиц-директора в кабинете при открытом сейфе и 1 кг золоте сырца в нём. В то время эта фабрика полностью контролировалась "оранжевыми", была одним из каналов финансирования. После "маски-шоу" естественно никто не пострадал но фабрика стала работать на новую власть. Руководство вместо локалок поставило огромную металлическую дверь типа как в бомбоубежищах, которую так быстро не откроешь.

Сокол - это МВД.
Предприятие принадлежит Кернесу, вроде бы как.

А вот упавших не спасли именно из-за воровства денег, на которые должно было быть куплено снаряжение для МЧС.
От берег
К GiantToad (11.01.2014 09:45:52)
Дата 11.01.2014 09:59:20

Вы не внимательно читаете, разбившихся было двое, остальные погибли в

в первые 5 секунд.
>Предприятие принадлежит Кернесу, вроде бы как.
:))) Вот если не в курсе, не повторяйте глупости за другими врунами :D
От GiantToad
К берег (11.01.2014 09:59:20)
Дата 11.01.2014 10:25:29

Трое прыгнули, два из них погибли, я о них говорю. Их можно было спасти.

Если бы кубы купили.
От берег
К GiantToad (11.01.2014 10:25:29)
Дата 11.01.2014 10:30:20

Я говорю за погибших, я в курсе что прыгали трое. Третий, прыгал

в кузов КАМАЗа который потом убрали.
От GiantToad
К берег (11.01.2014 10:30:20)
Дата 11.01.2014 10:38:04

Скажите пожалуйста, а почему КАМАЗ убрали то?

На видео видел, как он отъехал, но не понял зачем убрали. Глупость какая то.
От talex
К GiantToad (11.01.2014 10:38:04)
Дата 11.01.2014 11:54:47

Re: Скажите пожалуйста,...

>На видео видел, как он отъехал, но не понял зачем убрали. Глупость какая то.

он сам отъехал, пожарники не причем
От берег
К GiantToad (11.01.2014 10:38:04)
Дата 11.01.2014 10:55:51

КАМАЗ был подогнан соседями, в него накидали тряпья и человек

спрыгнул, итог перелом ног и позвоночника. Решили убрать и попробовать лестницей. Не получилось...
От Инженер-109
К GiantToad (11.01.2014 08:21:34)
Дата 11.01.2014 09:12:42

Все "это" слышали...

>...брат двоюродный мне втирает, что мол сейчас Запад убивает остатки СССР развалом медицины и образования.

Ваш брат не глуп определенно....

>Ну так в Украине это не Запад, а этот вот режим, это ущербное государство. Это враг.

Вы не видите "кто" идет на смену "плохим парням" на Банковой? Смешно... Так "паноптикум" круче нынешнего :)

>Вот пожар в Харькове - люди попрыгали из окон и поубивались потому, что в городе не было куба надувного, при том, что на пожарную охрану к Евро-12 выделили более 300 млн грн. Где они? Кто разваливает?

аппелирование к частным случаям конечно важно, но такие трагедии случаются повсеместно - в Риге вообще крыша комплекса упала, а там ведь по вашей логике уже все хорошо?

>Кто увеличивает финансирование МВД, снижая финансирование образования и медицины?

Вы, неудачно проголосовав и не сумев победить на выборах - а вы думаете кто-то еще? Это ошибка...

>А брат двоюродный тоже мне говорит - "против власти нельзя выступать, это на руку врагам". Каким таким врагам.. Почему нельзя?

Враги как не странное где-то все же есть, но кто ж вам огласит весь список? Узнать имена реальных "врангов" это большая удача и огромная работа. Вон сколько всяких проблем в мире - и за каждой стоит свой "подонок", но как узнать кто-это?

>Она свята, сакральна? Янукович не такой же человек, как я и Вы?

в плане питания и походов в туалет - видимо такой же. Но согласитесь, что как у президента - у него просто больше возможностей и информации - а значит он не такой как вы (или я) - нам придется "умом" до всего доходить, а для него многие вещи автоматически "очевидны".

>Так почему он может нарушать закон, а мы нет? Значит или нарушаем все вместе или держим его за горло, правильная логика?

да вы батенька "революционэр" :) Главное берегите себя, и не ждите, что все наладится - у вас, еще 100 лет ничего не наладится, а про у "нас" я лучше вообще промолчу...
От GiantToad
К Инженер-109 (11.01.2014 09:12:42)
Дата 11.01.2014 09:39:26

Re: Все "это"

>>...брат двоюродный мне втирает, что мол сейчас Запад убивает остатки СССР развалом медицины и образования.
>Ваш брат не глуп определенно....

Не спорю. Но секрет в том, что он из России, потому думает как житель России.


>>Ну так в Украине это не Запад, а этот вот режим, это ущербное государство. Это враг.
>Вы не видите "кто" идет на смену "плохим парням" на Банковой? Смешно... Так "паноптикум" круче нынешнего :)

Кличко. Не замарал себя госслужбой. Честно заработал свои деньги. Лучше Яныка? Безусловно, даже говорить может на порядок лучше, чем "президент", укушенный клещем.
Тягнибок. Горлопан. Но организатор. Не наберет много голосов.
Яценюк. Молодой, способный экономист. Всяко лучше Азарова.

И с этими тремя можно подойти и поздороваться. Они хотя бы не боятся людей, как нынешняя власть - к тем не подойдешь! Да, я мыслю эмоционально, но в моем понимании политик, к которому можно без обыска подойти и поговорить - стоит намного больше, чем функционеры.
Ющенко на слетах антикварных ходил свободно. У меня в рюкзаке штык-нож лежит, а я подхожу и автограф беру(январь 2005го, без недели президент) - мыслимое дело? Захотел бы гранату в карман положил.

А нынешние трусы какие-то, понимают, что люди их просто порвут.


>>Вот пожар в Харькове - люди попрыгали из окон и поубивались потому, что в городе не было куба надувного, при том, что на пожарную охрану к Евро-12 выделили более 300 млн грн. Где они? Кто разваливает?
>аппелирование к частным случаям конечно важно, но такие трагедии случаются повсеместно - в Риге вообще крыша комплекса упала, а там ведь по вашей логике уже все хорошо?
В Риге не все хорошо, там тоже многое плохо, но судя по ВВП на душу - намного лучше.

>>Кто увеличивает финансирование МВД, снижая финансирование образования и медицины?
>Вы, неудачно проголосовав и не сумев победить на выборах - а вы думаете кто-то еще? Это ошибка...

Я голосовал за Тимошенко, лишь бы не за Яныка. Причем здесь я?
Демократия - это не только способность проголосовать раз в Н лет. Это ещё и контроль общества над властью.
А то интересная власть народа получается - как бы власть народа есть, но контролировать народ никого не может. Какая же это демократия? Это нелепость какая-то.


>>А брат двоюродный тоже мне говорит - "против власти нельзя выступать, это на руку врагам". Каким таким врагам.. Почему нельзя?
>Враги как не странное где-то все же есть, но кто ж вам огласит весь список? Узнать имена реальных "врангов" это большая удача и огромная работа. Вон сколько всяких проблем в мире - и за каждой стоит свой "подонок", но как узнать кто-это?

Ну если жить фантазиями, то можно госполитику строить в борьбе против Сатаны.


>>Она свята, сакральна? Янукович не такой же человек, как я и Вы?
>в плане питания и походов в туалет - видимо такой же. Но согласитесь, что как у президента - у него просто больше возможностей и информации - а значит он не такой как вы (или я) - нам придется "умом" до всего доходить, а для него многие вещи автоматически "очевидны".

Такой же. И я, простой гражданин, как источник власти - должен иметь на него влияние. Он мне служит. Он не выигравший страну в лотерею, а простой слуга народа. И пора расставить точки уже в этом вопросе.
Демократия - это также и КОНТРОЛЬ гражданами властей.



>>Так почему он может нарушать закон, а мы нет? Значит или нарушаем все вместе или держим его за горло, правильная логика?
>да вы батенька "революционэр" :) Главное берегите себя, и не ждите, что все наладится - у вас, еще 100 лет ничего не наладится, а про у "нас" я лучше вообще промолчу...

Вас бы в эту атмосферу беспредела, нищеты и безгадеги - тоже были бы революционером ))
Да я понимаю, что не наладится резко. Но до уровня Прибалтики лет за 10 дотянуть вполне можно. А там ВВП на душу как в России.

От BP~TOR
К GiantToad (11.01.2014 09:39:26)
Дата 11.01.2014 13:53:15

Re: Все "это"


>Кличко. Не замарал себя госслужбой. Честно заработал свои деньги. Лучше Яныка? Безусловно, даже говорить может на порядок лучше, чем "президент", укушенный клещем.


>Тягнибок. Горлопан. Но организатор. Не наберет много голосов.


>Яценюк. Молодой, способный экономист. Всяко лучше Азарова.
И в чем эти способност проявились? Помним -помним, малчега обидели не пропустив та-акаго большого человек на дороге, после чего ДАИ с шумом-визгом разогнали и лучше от этого стало.
Не Ваши ли толковые экономисты яценики-звизденики кредитов МВФ набрали, а теперь за выплаты по ним плохому президенту и премьеру пеняют...
>И с этими тремя можно подойти и поздороваться. Они хотя бы не боятся людей, как нынешняя власть - к тем не подойдешь!
Дык вот Ахметов вышел лично к ганьбунам, сильнее от этого его Ваши соратники по борьбе зауважали?

>А нынешние трусы какие-то, понимают, что люди их просто порвут.


>>>Вот пожар в Харькове - люди попрыгали из окон и поубивались потому, что в городе не было куба надувного, при том, что на пожарную охрану к Евро-12 выделили более 300 млн грн. Где они? Кто разваливает?
Первый пожар в Харькове? Вы ранее такие же претензии к Авакову выдвигали, при Вашей то незашоренности?



>Я голосовал за Тимошенко, лишь бы не за Яныка. Причем здесь я?
 С этого и начали бы. За газ по 500, на который ушел весь золотовалютный запас страны и соответсвенно за преусловутые 5 процентов, свою моральную ответственность осознаете?
А Вас не удивит то, что многие голосовали не за Януковича, а лишь бы не за Тимошенко :)


>А то интересная власть народа получается - как бы власть народа есть, но контролировать народ никого не может. Какая же это демократия? Это нелепость какая-то.
Да-да, давайте лавочки Крещатике ломать...



>Демократия - это также и КОНТРОЛЬ гражданами властей.
Путем ломания елок и воровства системных блоков из КМДА

>Вас бы в эту атмосферу беспредела, нищеты и безгадеги - тоже были бы революционером ))
Ага, стало быть до нынешнего президента Вы жили в атмосфере законопослушания, благоденствия и глубокого оптимизма.
Что Вы в 2005 году когда и цены взлетели, и падение производства было несравнимым на баррикады не полезли?
От берег
К GiantToad (11.01.2014 09:39:26)
Дата 11.01.2014 10:41:08

Капец...

>Кличко. Не замарал себя госслужбой. Честно заработал свои деньги. Лучше Яныка? Безусловно, даже говорить может на порядок лучше, чем "президент", укушенный клещем.
Это вы серьёзно ? :))
Вот вам ответ: http://maxpark.com/community/5719/content/2366096
Просто какой-то набор слов... Да и вспомним как он вызывал на ринг Януковича :D
>Тягнибок. Горлопан. Но организатор. Не наберет много голосов.
Ярый нацист, ненавидит евреев, как он может стоять с Яценюком у которого жена еврейка, непонятно.
>Яценюк. Молодой, способный экономист. Всяко лучше Азарова.
Да и финансист из него никакой, за то время что возглавлял Нацбанк ни одной реформы. Просто исполнительный бухгалтер, более ничего.
Ещё заслужил эпитет "Ющенко-2" что как бы намекает :)
Так что как говорят, "я бы на этих лошадей не ставил". :)))
От GiantToad
К берег (11.01.2014 10:41:08)
Дата 11.01.2014 11:04:01

Re: Капец...

Кличко хоть иностранный язык знает, что показатель интеллекта хоть какого-то.

Тягнибока сам не люблю, тк не терплю ярых националистов всех национальностей.

Про Яценюка мало что знаю, но всяко лучше Азарова, который с совещания косвенную знакомую в туалет в 90х не отпускал. Вообще долбень какой-то.
20 лет на госслужбе, а язык не может выучить Азаров. Это показатель умственной неполноценности.
От Инженер-109
К GiantToad (11.01.2014 11:04:01)
Дата 11.01.2014 11:19:14

Но ведь каждый житель Земли имеет право говорить на родном ему языке!

>Кличко хоть иностранный язык знает, что показатель интеллекта хоть какого-то.

или хорошего музыкального "слуха"

>20 лет на госслужбе, а язык не может выучить Азаров. Это показатель умственной неполноценности.

А зачем ему? Его и так все слышат и понимают, не так ли? И вообще требовать изучения языков и ограничивать людей из-за языка - это нацизм, если не что похуже. Все имеют право говорить так как им хочется и никто не вправе ограничивать.
От GiantToad
К Инженер-109 (11.01.2014 11:19:14)
Дата 11.01.2014 11:23:07

Re: Но ведь...

>>Кличко хоть иностранный язык знает, что показатель интеллекта хоть какого-то.
>или хорошего музыкального "слуха"
Что тоже есть интеллект.

>>20 лет на госслужбе, а язык не может выучить Азаров. Это показатель умственной неполноценности.
>А зачем ему? Его и так все слышат и понимают, не так ли? И вообще требовать изучения языков и ограничивать людей из-за языка - это нацизм, если не что похуже. Все имеют право говорить так как им хочется и никто не вправе ограничивать.
Я сам русскоязычный и русский.
Но английский знаю получше, чем Азаров украинский. То, что он неспособен выучить украинский, предельно близкий к русскому, вызывает у меня глубокое презрение к нему. Это долбень просто.

На госслужбе - и языка не знать? Нонсенс! Это все равно, что в России на татарском премьер говорил бы и по-русски с сумасшедшим акцентом.

Говорить Азаров может и на русском, я даже за! Но показать уровень интеллекта, нормально заговорив по-украински он просто обязан.
От Инженер-109
К GiantToad (11.01.2014 11:23:07)
Дата 11.01.2014 11:31:52

Вы телегу ставите впереди лошади...

>музыкальный "слух"...Что тоже есть интеллект.

нет,это просто гены...

>>>20 лет на госслужбе, а язык не может выучить Азаров. Это показатель умственной неполноценности.

Нет, его медкарта нам не доступна - а пока ее нет, не будем троллить старика.

>Я сам русскоязычный и русский.

Русский у вас хорош :) Но формулируете вы предельно эгоистично. Без обид....

>Но английский знаю получше..

Это вообще простой язык.. если на нем не писать романы...

>На госслужбе - и языка не знать? Нонсенс! Это все равно, что в России на татарском премьер говорил бы и по-русски с сумасшедшим акцентом.

Да были у нас и такие - Сталин, Хрущев, Брежнев - все с акцентами и каждый со своим...
От GiantToad
К Инженер-109 (11.01.2014 11:31:52)
Дата 11.01.2014 11:37:46

Re: Вы телегу

>>музыкальный "слух"...Что тоже есть интеллект.
>нет,это просто гены...

Нет, способность выучить язык - это интеллект.

>>>>20 лет на госслужбе, а язык не может выучить Азаров. Это показатель умственной неполноценности.
>Нет, его медкарта нам не доступна - а пока ее нет, не будем троллить старика.

Бедный старик, у которого сын в Австрии недвижимость имеет. Мне расплакаться от его седин?

>>Я сам русскоязычный и русский.
>Русский у вас хорош :) Но формулируете вы предельно эгоистично. Без обид....

Да какие обиды :) Вы и так "майдановца" вот терпите:)
Если бы я понимал ещё почему у Вас такое ощущение возникло..

>>Но английский знаю получше..
>Это вообще простой язык.. если на нем не писать романы...

В мире сотни миллионов выучили второй язык. А эта обезъяна неспособна. И ЭТО пытается всех учить жить? "Берите лопату и кормите свою семью, нечего ныть"(С).

>>На госслужбе - и языка не знать? Нонсенс! Это все равно, что в России на татарском премьер говорил бы и по-русски с сумасшедшим акцентом.
>Да были у нас и такие - Сталин, Хрущев, Брежнев - все с акцентами и каждый со своим...

Они очень, очень хорошо владели русским по сравнению с тем, как Азаров владеет украинским.
От Инженер-109
К GiantToad (11.01.2014 11:37:46)
Дата 11.01.2014 12:20:16

Re: Вы телегу

>Нет, способность выучить язык - это интеллект.

Я не верю в интеллект у боксеров - просто был знаком с некоторыми, не самыми "последними" - предельно направленные на "победу" и свое личное обеспечение любой ценой люди - они дерутся именно за это :)

>Бедный старик, у которого сын в Австрии недвижимость имеет. Мне расплакаться от его седин?
Нет, мне так точно этого не надо, ну что вы :)

>>>Я сам русскоязычный и русский.
>>Русский у вас хорош :) Но формулируете вы предельно эгоистично. Без обид....
>Да какие обиды :) Вы и так "майдановца" вот терпите:)

Интересно просто... те же мысли, дела-действия, подходы, что были и тут... в 1990-м :) На болотной недавно, тоже что-то похожее было... Но, удивительно то, что сейчас еще есть кто-то кто в это верит искренне.

>Если бы я понимал ещё почему у Вас такое ощущение возникло..

Обьясню - вы даже не пытаетесь охватить взглядом "общее" и работать на "страну" - вы сразу формулируете, что "пусть хоть распадется" - лишь бы "уровень рос", подразумевая, что у вас лично... Согласитесь, что вы не нацелены бороться за свою страну - а что это как не эгоизм? Такая точка зрения имеет право на жизнь и для конкретного индивидуума может стать выходом... Но в перспективе не даст "народу" выжить.

>В мире сотни миллионов выучили второй язык. А эта обезъяна неспособна. И ЭТО пытается всех учить жить? "Берите лопату и кормите свою семью, нечего ныть"(С).

Я знаю много разных людей - кто-то учит языки легко, а кому-то они вообще не даются. Это скорее медицина, а не желание-нежелание...

>>Да были у нас и такие - Сталин, Хрущев, Брежнев - все с акцентами и каждый со своим...
>Они очень, очень хорошо владели русским по сравнению с тем, как Азаров владеет украинским.

Вы просто их не слушали в оригинале, "ужас" был еще тот. Я правда Хруша не слушал подробно, но что нес и городил Иосиф-Виссарионыч - это был мрак... Я слушал его в записи и думал - "на что велись те кто жил в его эпоху"? Честно - по сей день не понимаю...
От GiantToad
К Инженер-109 (11.01.2014 12:20:16)
Дата 11.01.2014 12:35:46

Re: Вы телегу

>>Нет, способность выучить язык - это интеллект.
>Я не верю в интеллект у боксеров - просто был знаком с некоторыми, не самыми "последними" - предельно направленные на "победу" и свое личное обеспечение любой ценой люди - они дерутся именно за это :)

Но язык то выучил, значит интеллект выше, чем у половины населения.

>>>>Я сам русскоязычный и русский.
>>>Русский у вас хорош :) Но формулируете вы предельно эгоистично. Без обид....
>>Да какие обиды :) Вы и так "майдановца" вот терпите:)
>Интересно просто... те же мысли, дела-действия, подходы, что были и тут... в 1990-м :) На болотной недавно, тоже что-то похожее было... Но, удивительно то, что сейчас еще есть кто-то кто в это верит искренне.

Полностью не верит никто.
Тут такое - делать что-то надо, дальше терпеть немыслимо, но никто не знает что именно делать. Лидеры оппы не знают, люди не знают, потому все пытаются вместе что-то решить и что-то сделать.

>>Если бы я понимал ещё почему у Вас такое ощущение возникло..
>Обьясню - вы даже не пытаетесь охватить взглядом "общее" и работать на "страну" - вы сразу формулируете, что "пусть хоть распадется" - лишь бы "уровень рос", подразумевая, что у вас лично... Согласитесь, что вы не нацелены бороться за свою страну - а что это как не эгоизм? Такая точка зрения имеет право на жизнь и для конкретного индивидуума может стать выходом... Но в перспективе не даст "народу" выжить.

Капитализм, что поделаешь.
Поверьте, это я такой эгоист, 90% майдановцев за сохранение единой Украины любой ценой.
Я просто не понимаю этой ценности.

>>В мире сотни миллионов выучили второй язык. А эта обезъяна неспособна. И ЭТО пытается всех учить жить? "Берите лопату и кормите свою семью, нечего ныть"(С).
>Я знаю много разных людей - кто-то учит языки легко, а кому-то они вообще не даются. Это скорее медицина, а не желание-нежелание...

Ну так если выучил - значит умный, нет?
Плохо давался язык, но он осилил.

>>>Да были у нас и такие - Сталин, Хрущев, Брежнев - все с акцентами и каждый со своим...
>>Они очень, очень хорошо владели русским по сравнению с тем, как Азаров владеет украинским.
>Вы просто их не слушали в оригинале, "ужас" был еще тот. Я правда Хруша не слушал подробно, но что нес и городил Иосиф-Виссарионыч - это был мрак... Я слушал его в записи и думал - "на что велись те кто жил в его эпоху"? Честно - по сей день не понимаю...

Виссарионыч нормально говорил, Азаров ему в подметки не годится.
http://www.youtube.com/watch?v=44Ci65OVhw0
Кровосиси :-)))
От Инженер-109
К GiantToad (11.01.2014 12:35:46)
Дата 11.01.2014 12:50:22

Re: Вы телегу

>Тут такое - делать что-то надо, дальше терпеть немыслимо, но никто не знает что именно делать. Лидеры оппы не знают, люди не знают, потому все пытаются вместе что-то решить и что-то сделать.

Да, это проблема, и ее нужно как-то решать. Но вектор выбран неверный - искусственная европеизация. Она должна быть естественной - либо ничего не выйдет... Я смотрю на выступления с "майдана" за затраком - доставляет, поверьте :)

>Поверьте, это я такой эгоист, 90% майдановцев за сохранение единой Украины любой ценой.
>Я просто не понимаю этой ценности.

Я верю, но двигая вперед "свое" государство - хотя понятно, что сам "двигающий" в большинстве случаев сыграет на родине роль "навоза", на котором - может быть, а может быть и нет - вырастут "плоды" для будущих поколений. Но сам "двигающий" может это даже не увидеть... Мы ведь сами растоптали свое будущее в 1990-х, разорив и разделив единый мир, нам то обижаться на кого? Поменяли свои будущие возможности на колбасу из сои и джинсы из пластмассы, но сейчас. Теперь только работа.... до гробовой доски.

>Ну так если выучил - значит умный, нет?
>Плохо давался язык, но он осилил.

Нет, изучение языков в принципе дается не всем....

>Виссарионыч нормально говорил, Азаров ему в подметки не годится.

насмешили :) но у Азарова просто оговорки - возможно вследствие прогрессируюших явлений склероза сосудов, не более...
От GiantToad
К Инженер-109 (11.01.2014 12:50:22)
Дата 11.01.2014 13:15:39

Re: Вы телегу

>>Тут такое - делать что-то надо, дальше терпеть немыслимо, но никто не знает что именно делать. Лидеры оппы не знают, люди не знают, потому все пытаются вместе что-то решить и что-то сделать.
>Да, это проблема, и ее нужно как-то решать. Но вектор выбран неверный - искусственная европеизация. Она должна быть естественной - либо ничего не выйдет... Я смотрю на выступления с "майдана" за затраком - доставляет, поверьте :)

Да люди уже давно европеизированы.
Остановка за государством.
Потому и вышли - что государство отстает от граждан в развитии.


>>Поверьте, это я такой эгоист, 90% майдановцев за сохранение единой Украины любой ценой.
>>Я просто не понимаю этой ценности.
>Я верю, но двигая вперед "свое" государство - хотя понятно, что сам "двигающий" в большинстве случаев сыграет на родине роль "навоза", на котором - может быть, а может быть и нет - вырастут "плоды" для будущих поколений. Но сам "двигающий" может это даже не увидеть... Мы ведь сами растоптали свое будущее в 1990-х, разорив и разделив единый мир, нам то обижаться на кого? Поменяли свои будущие возможности на колбасу из сои и джинсы из пластмассы, но сейчас. Теперь только работа.... до гробовой доски.

>>Ну так если выучил - значит умный, нет?
>>Плохо давался язык, но он осилил.
>
>Нет, изучение языков в принципе дается не всем....

Значит тупыые!
Если даже я, через пень-колоду выучил. Мне ой как тяжело давался!
Практика, зубрежка, а потом само пойдет.


>>Виссарионыч нормально говорил, Азаров ему в подметки не годится.
>насмешили :) но у Азарова просто оговорки - возможно вследствие прогрессируюших явлений склероза сосудов, не более...

У него акцент дикий, комедийный просто. Он половину слов русских использует.
От Prepod
К GiantToad (11.01.2014 13:15:39)
Дата 11.01.2014 14:19:45

Re: Вы телегу

>>>Тут такое - делать что-то надо, дальше терпеть немыслимо, но никто не знает что именно делать. Лидеры оппы не знают, люди не знают, потому все пытаются вместе что-то решить и что-то сделать.
>>Да, это проблема, и ее нужно как-то решать. Но вектор выбран неверный - искусственная европеизация. Она должна быть естественной - либо ничего не выйдет... Я смотрю на выступления с "майдана" за затраком - доставляет, поверьте :)
>
>Да люди уже давно европеизированы.
>Остановка за государством.
>Потому и вышли - что государство отстает от граждан в развитии.

Разрешите поинтересоваться, а бороться за европейские ценности и демократию с преступной властью обязательно с ... скажем так, акцентированно русофобских позиций (только не надо говорить, что это кремлевская пропаганда, а на самом деле все белые и пушистые). Без этого совсем никак не получается? А то понимаете какое дело, москалям вопросы демократии и цивилизационного выбора не очень интересны, но не всем москалям нравится русофобия и с этим трудно что-то поделать.
От берег
К GiantToad (11.01.2014 13:15:39)
Дата 11.01.2014 13:48:16

Хе! Германия хочет выйти, как и Франция из ЕС, Украина же хочет :)

>Да люди уже давно европеизированы.
>Остановка за государством.
>Потому и вышли - что государство отстает от граждан в развитии.
Неужели эти страны почувствовали что они не сильно уж европоизированы? :)
Да и пример той же Болгарии и Румынии вас не останавливает (погуглите "Болгария в ЕС")? За Грецию я уже молчу, она постоянно на всех каналах крутится.
От Инженер-109
К берег (11.01.2014 13:48:16)
Дата 11.01.2014 13:58:17

Германия не хочет платить, а Украина же хочет получать :)

..никакого противоречия!
От берег
К Инженер-109 (11.01.2014 13:58:17)
Дата 11.01.2014 14:06:14

Кстати, в конце декабря в Германии жёстко подавили демонстрантов, которые

протестовали против Меркель и требовали выхода из ЕС. Итог, около 500 митингующих и 100 полицейских в больницах и тишина...
Вот это Демократия, вот это Свобода! :))

В самих штатах тоже не всё так просто, ряд сенаторов требовали объяснений от Обамы зачем правительство поддерживает майдан.
От Инженер-109
К берег (11.01.2014 14:06:14)
Дата 11.01.2014 14:22:46

Мы же понимаем, что суть "битвы" на Украине вовсе не в демократии и свободе :)

>протестовали против Меркель и требовали выхода из ЕС. Итог, около 500 митингующих и 100 полицейских в больницах и тишина...

Меркель абсолютно легитимна, а напрмиер Я. или ВВП - абсолютно не...

>Вот это Демократия, вот это Свобода! :))

Да, именно

>В самих штатах тоже не всё так просто, ряд сенаторов требовали объяснений от Обамы зачем правительство поддерживает майдан.

Им возможно заплатил "злющий"? :)

Все вышеупомянутое просто "отрыжка" геополитики 20 века, каким ее видели во времена ХВ разные советологи - ничего другого в изнанке "майдана" - нет...
От Инженер-109
К GiantToad (11.01.2014 13:15:39)
Дата 11.01.2014 13:40:17

Слышал-слышал

>Да люди уже давно европеизированы.
>Остановка за государством.
>Потому и вышли - что государство отстает от граждан в развитии.

..."...це европа"...
Но боюсь, что это просто удобный "лозунг"

Я неверно выразился... реально - западная Европа заканчивается в Магдебурге и Австрии - далее восточная, совсем другая... И "вместе им не бывать" :)
От Гегемон
К GiantToad (11.01.2014 13:15:39)
Дата 11.01.2014 13:33:33

Re: Вы телегу

Скажу как гуманитарий

>Да люди уже давно европеизированы.
>Остановка за государством.
>Потому и вышли - что государство отстает от граждан в развитии.
А с чего вы взяли, что вы - носители европейской культуры?

>Значит тупыые!
>Если даже я, через пень-колоду выучил. Мне ой как тяжело давался!
>Практика, зубрежка, а потом само пойдет.
>У него акцент дикий, комедийный просто. Он половину слов русских использует.
А знаете почему? Он живет не в иноязычной среде, ему нет необходимости постоянно говорить на немецком / французском / украинском языке.

С уважением
От Инженер-109
К GiantToad (11.01.2014 09:39:26)
Дата 11.01.2014 10:27:03

Пора подвязывать пока нас не "поймали", но напоследок...

>>>...брат двоюродный мне втирает..
>>Ваш брат не глуп определенно....
>Не спорю. Но секрет в том, что он из России, потому думает как житель России.

просто он через ваши "страдания" уже прошел в 1993-м :)

>Кличко...Тягнибок...Яценюк....

сочувствую вам - жуткий перечень...

>И с этими тремя можно подойти и поздороваться... Они хотя бы не боятся людей...Ющенко на слетах антикварных ходил свободно....без недели президент...

"Эти" идут с той стороны которая сейчас "нападает" и любая смерть любого из них для их "хозяев" БЕСЦЕННА - понимаете? Поэтому их и не нужно охранять! Если "вдруг", "не дай бош", кого-то из них убьют - то у их ХОЗЯЕВ будет праздник, но со слезами на глазах :)

>А нынешние трусы какие-то, понимают, что люди их просто порвут.

Да, распропагандированные люди могут и порвать и пристрелить - Я. это явно уже понимает и пытается себя защитить. Для него это не шутки.

>В Риге не все хорошо, там тоже многое плохо, но судя по ВВП на душу - намного лучше.

но это не помогло крыше удержаться. Притом, что там нет "врагов", нет в руководстве "плохих", никто не коррумпирован, общество "имеет влияние" на власть - и вообще все "сладко", а поди ж ты... Просто частные случаи - не показатель, а просто информационный повод облить кого-то грязью с корыстных и не очень целях. Это ж азы пропаганды...

>Я голосовал за Тимошенко, лишь бы не за Яныка. Причем здесь я?

Вот тут и ошибка ваша. Мало просто проголосовать. Вот вы за Улю "вышли" - проиграли - теперь дождитесь нового цикла и "боритесь лучше", только и всего.

>Демократия - это не только способность проголосовать раз в Н лет. Это ещё и контроль общества над властью.

Но у вас нет никакого большинства, а менее 50% - откуда вы знаете, что вы правы?

>А то интересная власть народа получается - как бы власть народа есть, но контролировать народ никого не может. Какая же это демократия? Это нелепость какая-то.

так везде и всегда, и будет так во веки веков - причем дальше, с развитием систем слежения - будет еще круче.

>>>А брат двоюродный тоже мне говорит - "против власти нельзя выступать, это на руку врагам". Каким таким врагам.. Почему нельзя?

Вам - можно!


>Такой же. И я, простой гражданин, как источник власти - должен иметь на него влияние. Он мне служит. Он не выигравший страну в лотерею, а простой слуга народа. И пора расставить точки уже в этом вопросе.

Извините, но вы скатываетесь к очевидному бреду. Тут уже нечего обсуждать. Это эмоции. Без обид...

>Демократия - это также и КОНТРОЛЬ гражданами властей.

Я читал "методички", о том что "демократия" лучше всего остального.... Это сейчас уже вопрос веры.

>Вас бы в эту атмосферу беспредела, нищеты и безгадеги - тоже были бы революционером ))

Так переезжайте, места в мире много - просто при вашей жизни, там где вы живете, лучше не станет, при тех методах борьбы и развития, что вы избрали или.

>Да я понимаю, что не наладится резко. Но до уровня Прибалтики лет за 10 дотянуть вполне можно. А там ВВП на душу как в России.

Нет, сейчас все там пойдет на спад. Пузырь уже лопнул. Через 10 лет там поубавится еще больше рабсилы, придется завозить - в общем легко там жить не будет. А у вас организовать хотя бы прибалтику - в разы сложнее. Но оракулом я работать пока не хочу :)
От GiantToad
К Инженер-109 (11.01.2014 10:27:03)
Дата 11.01.2014 10:48:44

Re: Пора подвязывать

>>>>...брат двоюродный мне втирает..
>>>Ваш брат не глуп определенно....
>>Не спорю. Но секрет в том, что он из России, потому думает как житель России.
>просто он через ваши "страдания" уже прошел в 1993-м :)

Ему в 93м 6 лет было, страдальцу.


>>Кличко...Тягнибок...Яценюк....
>сочувствую вам - жуткий перечень...
Да уж получше нынешних обезъян.

>>И с этими тремя можно подойти и поздороваться... Они хотя бы не боятся людей...Ющенко на слетах антикварных ходил свободно....без недели президент...
>"Эти" идут с той стороны которая сейчас "нападает" и любая смерть любого из них для их "хозяев" БЕСЦЕННА - понимаете? Поэтому их и не нужно охранять! Если "вдруг", "не дай бош", кого-то из них убьют - то у их ХОЗЯЕВ будет праздник, но со слезами на глазах :)

Смерть шведского короля тоже кому-то нужна?
А смерть Ющенко за неделю до инаугурации?

>>А нынешние трусы какие-то, понимают, что люди их просто порвут.
>Да, распропагандированные люди могут и порвать и пристрелить - Я. это явно уже понимает и пытается себя защитить. Для него это не шутки.

Я не распропагандированный. Я новости не читал давно, но попадись мне один из НИХ - постараюсь уничтожить. Мне вообще от этой страны нужно больше всего - месть тем, кто её грабил, кто население морил 20 лет. Отомстить - и мало что связывает уже с ней. Если честно сказать.


>>В Риге не все хорошо, там тоже многое плохо, но судя по ВВП на душу - намного лучше.
>но это не помогло крыше удержаться. Притом, что там нет "врагов", нет в руководстве "плохих", никто не коррумпирован, общество "имеет влияние" на власть - и вообще все "сладко", а поди ж ты... Просто частные случаи - не показатель, а просто информационный повод облить кого-то грязью с корыстных и не очень целях. Это ж азы пропаганды...
Но случай с пожаром - он лишь один из.

А по каким показателям судить, если не по частным случаям?
Макроэкономическим? Окей - 5% спада экономики за последний год. За это кто сидеть в тюрьме будет? Почему правительство не в тюрьме ещё?


>>Я голосовал за Тимошенко, лишь бы не за Яныка. Причем здесь я?
>Вот тут и ошибка ваша. Мало просто проголосовать. Вот вы за Улю "вышли" - проиграли - теперь дождитесь нового цикла и "боритесь лучше", только и всего.

А нам не нужно ждать. Жизнь проходит. Мы, простые люди, хотим жить по нашим правилам, а не играть по придуманным властью.
И будем сопротивляться попыткам диктовать.

>>Демократия - это не только способность проголосовать раз в Н лет. Это ещё и контроль общества над властью.
>Но у вас нет никакого большинства, а менее 50% - откуда вы знаете, что вы правы?

У кого нет 50%?
Не понял.
Я же в этом абзаце не о Евромайдане и политическом курсе говорю, а о контроле народом власти.


>>А то интересная власть народа получается - как бы власть народа есть, но контролировать народ никого не может. Какая же это демократия? Это нелепость какая-то.
>так везде и всегда, и будет так во веки веков - причем дальше, с развитием систем слежения - будет еще круче.

Не работает так в Украине. Нужно что-то иное. Значит выборность судей, шерифов, прокуроров из малых общин при условии жизни в этой общине многих лет.


>>Такой же. И я, простой гражданин, как источник власти - должен иметь на него влияние. Он мне служит. Он не выигравший страну в лотерею, а простой слуга народа. И пора расставить точки уже в этом вопросе.
>Извините, но вы скатываетесь к очевидному бреду. Тут уже нечего обсуждать. Это эмоции. Без обид...

Почему? Я и ещё 45 млн - источник власти. Почему я и 45 млн не можем контролировать президента?

>>Вас бы в эту атмосферу беспредела, нищеты и безгадеги - тоже были бы революционером ))
>Так переезжайте, места в мире много - просто при вашей жизни, там где вы живете, лучше не станет, при тех методах борьбы и развития, что вы избрали или.

Переезжаю, прекрасно понимаю, что здесь ничего не будет толкового ещё долго, положить жизнь на постройку страны, как мои предки, я не готов, жизнь слишком коротка.


>>Да я понимаю, что не наладится резко. Но до уровня Прибалтики лет за 10 дотянуть вполне можно. А там ВВП на душу как в России.
>Нет, сейчас все там пойдет на спад. Пузырь уже лопнул. Через 10 лет там поубавится еще больше рабсилы, придется завозить - в общем легко там жить не будет. А у вас организовать хотя бы прибалтику - в разы сложнее. Но оракулом я работать пока не хочу :)

В Польше почему-то получилось? Населения там лишь чуть меньше.
От Инженер-109
К GiantToad (11.01.2014 10:48:44)
Дата 11.01.2014 11:10:51

Он просто видел последствия :)

>>>>Ваш брат не глуп определенно....

Можно я еще раз под этим подпишусь? :) Он не только не глуп, судя по всему - но и определенно умен, раз в 1993-м ему было 6 лет, а он теперь все правильно понимает :)

>>>Кличко...Тягнибок...Яценюк....
>>сочувствую вам - жуткий перечень...
>Да уж получше нынешних обезъян.

Чем "макаки" лучше "горилл"?

>Смерть шведского короля тоже кому-то нужна?

Нет, достаточно Улофа Пальме..

>А смерть Ющенко за неделю до инаугурации?

Думаю, после выборов - уже нет, не тот эффект, понимаете?

>Я не распропагандированный. Я новости не читал давно, но попадись мне один из НИХ - постараюсь уничтожить. Мне вообще от этой страны нужно больше всего - месть тем, кто её грабил, кто население морил 20 лет. Отомстить - и мало что связывает уже с ней. Если честно сказать.

Да, обида на свою родину, свою "судьбу" - которая "недодала" - в нынешней СНГовии - очень распространено среди 30-40 летних. Увы частое явление. И не лечится никем и ни чем...

>Но случай с пожаром - он лишь один из.


их сотни - но они ровно ничего не доказывают...

>А по каким показателям судить, если не по частным случаям?

Ну так не судите - и не судимы будете :)

>Макроэкономическим? Окей - 5% спада экономики за последний год. За это кто сидеть в тюрьме будет? Почему правительство не в тюрьме ещё?

Народ виноват! Это не правительство, а "он" не работает! Работали бы все по 18 часов - как после войны, глядишь и разруха прекратилась бы. А то 8 часов с обедом и все! В нынешних условиях недостаточно!!

>А нам не нужно ждать. Жизнь проходит. Мы, простые люди, хотим жить по нашим правилам, а не играть по придуманным властью.
>И будем сопротивляться попыткам диктовать.

Удачи!

>У кого нет 50%? Не понял. Я же в этом абзаце не о Евромайдане и политическом курсе говорю, а о контроле народом власти.

Я слышал, что у вас там Я. собирает свои 50% поддержки - оттого его и не скинули еще, что за него кто-то еще "стоит". А скоро Я. станет набирать больше, когда мильярды от ВВП начнет среди своих "рассыпать" - всяко крошки упадут и народу :)

>Не работает так в Украине. Нужно что-то иное. Значит выборность судей, шерифов, прокуроров из малых общин при условии жизни в этой общине многих лет.

Не работает, да, и у нас тоже толком не работает, но и ваш план не "прокатит", кроме того, что вернетесь в первобытно-общинный строй...

>Почему? Я и ещё 45 млн - источник власти. Почему я и 45 млн не можем контролировать президента?

вы и 45 млн - "не настоящий источник" - это декларации и не более.

>Переезжаю, прекрасно понимаю, что здесь ничего не будет толкового ещё долго, положить жизнь на постройку страны, как мои предки, я не готов, жизнь слишком коротка.

Мои поздравления!

>В Польше почему-то получилось? Населения там лишь чуть меньше.

Что там получилось? Они просто первыми стояли в пирамиде МММ - ой простите, ЕС :)