От Лейтенант
К Prepod
Дата 04.01.2014 19:41:36
Рубрики 11-19 век;

Re: Узко мыслите,...

> Где быстро взять суда?
Там же где и вандалы в РИ, а монголы в Китае? И почему обязательно быстро?

> Как устранить господство Рима на море?
Так же как и вандалы?

> Каким образом Монголы осознают, что им вообще нужна десантная операция?

В Китае осознали.

> Откуда у них сверхидея сокрушения Рима? Что они забыли в Италии?

У них вообще сверхидея сокрушения всех врагов, особенно сильных и упорных. Что характерно последовательно проводимая в жизнь.

> Перед ними крайне небедный Ближний Восток, они не будут возрождать кораблестроение, (к чему такие сложности?) они пойдут в Северную Африку и преуспеют там.

Тактически могут так и поступить, но потом обязательно будут добивать. Как Сун и Тангутов.
От Prepod
К Лейтенант (04.01.2014 19:41:36)
Дата 04.01.2014 20:52:25

Re: Узко мыслите,...

>> Где быстро взять суда?
>Там же где и вандалы в РИ, а монголы в Китае? И почему обязательно быстро?
Монголы не создавали на западе аналог государства Юань. Поставим вопрос иначе. Вандалы, завоюй они вдруг Китай, легко создадут новую правящую династию и поставят ресурсы централизованного государства на службу собственным интересам? Вот и монголам в Европе будет непросто.
>> Как устранить господство Рима на море?
>Так же как и вандалы?
Повторюсь. Вандалы (германцы, галлы, без разницы кто)-Рим, монголы-Китай, века взаимодействия и понимания как империя устроена. У вандалов в Китае и монголов в Риме так же быстро не получится.
>> Каким образом Монголы осознают, что им вообще нужна десантная операция?
>
>В Китае осознали.
Осознало не командование армии вторжения, а правящая династия Юань, разница существенная.
>> Откуда у них сверхидея сокрушения Рима? Что они забыли в Италии?
>
>У них вообще сверхидея сокрушения всех врагов, особенно сильных и упорных. Что характерно последовательно проводимая в жизнь.
Ради Бога, но они в очень далеком походе по непонятным и чуждым им землям. Зачем что-то штурмовать, что-то строить с опорой на местные кадры, которые и понять-то тяжело, если можно получить то же самое в понятной парадигме набега?
>> Перед ними крайне небедный Ближний Восток, они не будут возрождать кораблестроение, (к чему такие сложности?) они пойдут в Северную Африку и преуспеют там.
>
>Тактически могут так и поступить, но потом обязательно будут добивать. Как Сун и Тангутов.
Будут, но для этого им надо закрепиться в Европе или Северной Африке и создать там СВОЕ государство, вассалы не в счет. В нашей реальности монголы этого не сделали, и я вообще не уверен, что это было возможно. Арабы все-таки не корнеплоды с бугра, а были вполне интегрированы в Pax Romana, а затем в орбиту Византии. Я не представляю, как у монголов это могло бы получится, равно как и вандалы гипотетически не смогли бы основать государство в Китае.
От astatin
К Prepod (04.01.2014 20:52:25)
Дата 04.01.2014 21:13:49

Re: Узко мыслите,...

>>Ради Бога, но они в очень далеком походе по непонятным и чуждым им землям. Зачем что-то штурмовать, что-то строить с опорой на местные кадры, которые и понять-то тяжело, если можно получить то же самое в понятной парадигме набега?
Если не ошибаюсь, большую часть армии монгол составляли как раз покоренные народы.
>>Будут, но для этого им надо закрепиться в Европе или Северной Африке и создать там СВОЕ государство, вассалы не в счет. В нашей реальности монголы этого не сделали, и я вообще не уверен, что это было возможно. Арабы все-таки не корнеплоды с бугра, а были вполне интегрированы в Pax Romana, а затем в орбиту Византии. Я не представляю, как у монголов это могло бы получится, равно как и вандалы гипотетически не смогли бы основать государство в Китае.
Зачем им создавать государство в Европе или Северной Африке? Ведь римляне и греки, когда захватывали Малую Азию, Ближний Восток, Африку, прекрасно обходились без создания там своего государства. Да и те же монголы покорили значительную часть Евразии, имея центр своего государства на Дальнем Востоке. Гораздо позже европейцы покоряли Азию, Африку, Америку без создания там государств, только колонизация.
От Prepod
К astatin (04.01.2014 21:13:49)
Дата 04.01.2014 21:58:01

Re: Узко мыслите,...

>>>Ради Бога, но они в очень далеком походе по непонятным и чуждым им землям. Зачем что-то штурмовать, что-то строить с опорой на местные кадры, которые и понять-то тяжело, если можно получить то же самое в понятной парадигме набега?
>Если не ошибаюсь, большую часть армии монгол составляли как раз покоренные народы.
Они на то и покоренные, чтобы слушать и исполнять, а даже если бы их спросили, как раз им мотивация на предмет пограбить была бы очень близка.
>>>Будут, но для этого им надо закрепиться в Европе или Северной Африке и создать там СВОЕ государство, вассалы не в счет. В нашей реальности монголы этого не сделали, и я вообще не уверен, что это было возможно. Арабы все-таки не корнеплоды с бугра, а были вполне интегрированы в Pax Romana, а затем в орбиту Византии. Я не представляю, как у монголов это могло бы получится, равно как и вандалы гипотетически не смогли бы основать государство в Китае.
>Зачем им создавать государство в Европе или Северной Африке? Ведь римляне и греки, когда захватывали Малую Азию, Ближний Восток, Африку, прекрасно обходились без создания там своего государства. Да и те же монголы покорили значительную часть Евразии, имея центр своего государства на Дальнем Востоке. Гораздо позже европейцы покоряли Азию, Африку, Америку без создания там государств, только колонизация.
Правильно, им совсем не нужно его создавать, а вассальные и зависимые государства, да еще на крайнем Западе, не лучшая опора в дальнейшей экспансии. Мы же высадку в Италии обсуждаем по аналогии с неудачными экспедициями в Японию. А там было централизованное государство Юань и монгольская армия в непосредственной близости, готовая грузится на транспорты. Специально оранизовывать новый поход из Монголии, чтобы погрузиться на корабли где-нибудь в Египте, чтобы высадиться в Италии - это невозможно прежде всего по логистическим причинам. Не говоря уже о том, что монголам было чем заняться помимо десантных операций на средиземноморье.