От Prepod
К Лейтенант
Дата 04.01.2014 21:05:08
Рубрики 11-19 век;

Re: Узко мыслите,...

>> Сражения с монголами в Северной Африке непосредственной угрозы для Рима не представляют.
>
>Рим снабжается продовольствием именно из Северной Африки. Оттуда же и половина денежных поступлений.
А кто говорил, что будет легко? За Северную Африку шла бы борьба и Рим был бы ослаблен до предела, но кто его сокрушит? Германцы? Так их монголы по касательной тоже достанут, им будет не до похода на Рим. Да, империя, возможно, ужмется до пределов Италии, но Италия в принципе, способна обеспечить сама себя продовольствием, поменьше вина, побольше зерна, по крайности, Балеарские острова распашут, там-то конкурентов нет.
От astatin
К Prepod (04.01.2014 21:05:08)
Дата 04.01.2014 21:20:01

Re: Узко мыслите,...

Вы уверены, что покоренные народы и "дружелюбные" соседи будут спокойно смотреть на ослабший Рим, не пытаясь вернуть либо свободу, либо "отчую землю"?
От Prepod
К astatin (04.01.2014 21:20:01)
Дата 04.01.2014 21:40:27

Re: Узко мыслите,...

>Вы уверены, что покоренные народы и "дружелюбные" соседи будут спокойно смотреть на ослабший Рим, не пытаясь вернуть либо свободу, либо "отчую землю"?
Кто эти прекрасные люди? Парфяне и персы сокрушены, германцам тоже досталась своя порция от монголов, Северная Африка под монголами, в этих условиях Риму будет не до Иберии, и трансальпийской Галлии. Все - империя ужалась до пределов Италии и, возможно, Балкан. Что-то мне не верится в греческое национально-освободительное движение во 2 веке.
От astatin
К Prepod (04.01.2014 21:40:27)
Дата 04.01.2014 21:51:27

Re: Узко мыслите,...

>>Кто эти прекрасные люди? Парфяне и персы сокрушены, германцам тоже досталась своя порция от монголов, Северная Африка под монголами, в этих условиях Риму будет не до Иберии, и трансальпийской Галлии. Все - империя ужалась до пределов Италии и, возможно, Балкан. Что-то мне не верится в греческое национально-освободительное движение во 2 веке.
Вы сами назвали иберов и галлов, вторые в свое время уже брали Рим. Северо-восточной Руси даже после Батыева погрома хватило сил на вону на западе, чем германцы хуже? Особенно с учетом резкого ослабления Рима.
От Prepod
К astatin (04.01.2014 21:51:27)
Дата 04.01.2014 22:09:35

Re: Узко мыслите,...

>>>Кто эти прекрасные люди? Парфяне и персы сокрушены, германцам тоже досталась своя порция от монголов, Северная Африка под монголами, в этих условиях Риму будет не до Иберии, и трансальпийской Галлии. Все - империя ужалась до пределов Италии и, возможно, Балкан. Что-то мне не верится в греческое национально-освободительное движение во 2 веке.
>Вы сами назвали иберов и галлов, вторые в свое время уже брали Рим. Северо-восточной Руси даже после Батыева погрома хватило сил на вону на западе, чем германцы хуже? Особенно с учетом резкого ослабления Рима.

А почему Вы не рассматриваете вариант "галлы и германцы на римские деньги борются с монголами" или "галлы борются с германцами"? Между началом первого века и концом второго есть разница в степени романизации галлов. Но вообще да, вероятность падения Рима в предложенной конфигурации отрицать невозможно.
От astatin
К Prepod (04.01.2014 22:09:35)
Дата 04.01.2014 22:24:50

Re: Узко мыслите,...

>>А почему Вы не рассматриваете вариант "галлы и германцы на римские деньги борются с монголами" или "галлы борются с германцами"? Между началом первого века и концом второго есть разница в степени романизации галлов. Но вообще да, вероятность падения Рима в предложенной конфигурации отрицать невозможно.
1) ТС задал временной этап - XIII век.
2) При захвате восточных провинций отпадает "на римские деньги", т.к. бабла у Рима нет, а желание поживиться за счет слабого у тех же галлов, иберов, жителей Британских островов и их соседей останется.
Правда тут возникает вопрос с персами.
От Prepod
К astatin (04.01.2014 22:24:50)
Дата 04.01.2014 22:33:15

Re: Узко мыслите,...

>>>А почему Вы не рассматриваете вариант "галлы и германцы на римские деньги борются с монголами" или "галлы борются с германцами"? Между началом первого века и концом второго есть разница в степени романизации галлов. Но вообще да, вероятность падения Рима в предложенной конфигурации отрицать невозможно.
>1) ТС задал временной этап - XIII век.
>2) При захвате восточных провинций отпадает "на римские деньги", т.к. бабла у Рима нет, а желание поживиться за счет слабого у тех же галлов, иберов, жителей Британских островов и их соседей останется.
>Правда тут возникает вопрос с персами.
Там как раз непонятно, то ли Батый к Риму то ли Рим к Батыю. Я уже понял, у нас дискуссия из разных посылок исходит, все-таки тысяча лет разницы -)))
От astatin
К Prepod (04.01.2014 22:33:15)
Дата 04.01.2014 22:49:48

Re: Узко мыслите,...

>>Там как раз непонятно, то ли Батый к Риму то ли Рим к Батыю. Я уже понял, у нас дискуссия из разных посылок исходит, все-таки тысяча лет разницы -)))
Да)) Я исодил из временного промежутка, установленного ТС. Кроме того посчитал, что сильных государств в Восточной Европе не будет, т.к. римляне не дадут. К тому же монголы вначале вышли к Хорезму и Кавказу, т.е. привело бы к первым непосредственным контактам Карокорума и Рима.