От Rash
К Михаил Лукин
Дата 22.03.2002 09:50:57
Рубрики Современность;

Re: Тут Вы не правы

Не останавливаясь на способности Excell обрабатывать большие массивы данных, укажу что для статистики есть свои мощные пакеты с интервфейсами к БД. Меня на самом деле смутило другое - графиков понастроить можно каких угодно, корреляций - тоже. Весь вопрос в исходных данных, а вот про них то говорится смутно. А если исходные данные кривые, то я могу доказать что угодно, хоть зависимость рождаемости у эскимосов с корреляцией на пятнах на солнце. Статистика - наука хитрая.
От bankir
К Rash (22.03.2002 09:50:57)
Дата 22.03.2002 18:12:43

Дык, блин...


>Весь вопрос в исходных данных, а вот про них то говорится смутно. А если исходные данные кривые, то я могу доказать что угодно, хоть зависимость рождаемости у эскимосов с корреляцией на пятнах на солнце. Статистика - наука хитрая.

Не только. Представьте себе, что у Вас абсолютно корректные исходные данные по двум случайным процессам. Вы сосчитали для етих процессов коеффициент корреляции, который оказался близок к еденице. Можно на основании етого говорить о причинно-следственной связи етих процессов?


С уважением
От Marat
К bankir (22.03.2002 18:12:43)
Дата 22.03.2002 19:26:07

статистика странная штука

Здравствуйте!

>>Весь вопрос в исходных данных, а вот про них то говорится смутно. А если исходные данные кривые, то я могу доказать что угодно, хоть зависимость рождаемости у эскимосов с корреляцией на пятнах на солнце. Статистика - наука хитрая.
>
>Не только. Представьте себе, что у Вас абсолютно корректные исходные данные по двум случайным процессам. Вы сосчитали для етих процессов коеффициент корреляции, который оказался близок к еденице. Можно на основании етого говорить о причинно-следственной связи етих процессов?

к вящему сожалению можно и если коэффициент корреляции близок к единице и если число точек велико, то две случайные величины линейно зависимы

Но тут есть такой момент о котором уже многие упомянули (смертность среди евших огурцы = 100%)
то есть чтобы существовала зависимость этих двух случайных процессов корреляционный момент должен быть не равным нулю (при огурцах он ноль)

У энтого эксперта боюсь он не будет ноль

Правда в данных этого профессора еще фишка, что по хорошему он должен был ввести все другие процессы (напр, бомбардировки, влажность воздуха :)

затем уж как-то слишком все линейно выглядит - боюсь он не мог даже теоретически знать распределение убитых по дням и просто подогнал одну под другую

Затем там график ограничен второй декадой марта (началом бомбардировок) - думаю если бы он нарисовал раньше этого, то вряд ли он получил бы такую зависимость - я точно не помню, но имхо поток беженцев был мал

C уважением, Марат
От bankir
К Marat (22.03.2002 19:26:07)
Дата 22.03.2002 19:34:07

Ре: статистика странная...


>то есть чтобы существовала зависимость этих двух случайных процессов корреляционный момент должен быть не равным нулю (при огурцах он ноль)

>У энтого эксперта боюсь он не будет ноль

Пять баллов! Что и требовалось доказать

С уважением
От Михаил Лукин
К Rash (22.03.2002 09:50:57)
Дата 22.03.2002 17:41:14

Re: Тут Вы...

>Не останавливаясь на способности Excell обрабатывать большие массивы данных, укажу что для статистики есть свои мощные пакеты с интервфейсами к БД.
Да нет, это я понимаю, сам в свое время специализировался на обработке и структуризации больших массивов с помощью Netmap. Я там ниже пишу, что полученные данные явно сделаны не на основе обработки больших массивов. По крайней мере, неясно, какие массивы он обрабатывал с помощью сложной математики.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/