От Рабочий
К ВикторК
Дата 16.12.2013 22:02:42
Рубрики Современность; Армия;

Мелко плаваете

Привет всем.

>Получается что парашютные десанты могут применяться для ограниченного количества задач, где противник слаб или есть возможность упредить его в состредоточении.
Если в тылу противника в районе площадью минимум несколько тысяч квадратных километров резвится механизированная дивизия, то это запросто может решить судьбы операции, а может быть и войны

Рабочий.
От Ibuki
К Рабочий (16.12.2013 22:02:42)
Дата 16.12.2013 22:26:05

Re: Мелко плаваете

>Если в тылу противника в районе площадью минимум несколько тысяч квадратных километров резвится механизированная дивизия, то это запросто может решить судьбы операции, а может быть и войны
Что есть тыл когда все войска механизированы? Это ваша механизированная дивизия в тылу противника или дивизии противника в тылу десанта резвится? Все относительно.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (16.12.2013 22:26:05)
Дата 16.12.2013 22:38:15

Re: Мелко плаваете

>>Если в тылу противника в районе площадью минимум несколько тысяч квадратных километров резвится механизированная дивизия, то это запросто может решить судьбы операции, а может быть и войны
>Что есть тыл когда все войска механизированы?

Объекты инфраструктуры.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (16.12.2013 22:38:15)
Дата 16.12.2013 22:41:57

Re: Мелко плаваете

>>Что есть тыл когда все войска механизированы?
>Объекты инфраструктуры.
Ну так вражеские механизированные дивизия тоже в числе прочего сидят на объектах инфраструктуры находящихся в тылу только высаженной дивизии ВДВ. Так кто кого поймал, ты медведя или он тебя?
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (16.12.2013 22:41:57)
Дата 17.12.2013 09:34:06

Re: Мелко плаваете

>>>Что есть тыл когда все войска механизированы?
>>Объекты инфраструктуры.
>Ну так вражеские механизированные дивизия тоже в числе прочего сидят на объектах инфраструктуры находящихся в тылу только высаженной дивизии ВДВ.

Это тыл только в географическом понимании - не в оперативном. Десант не использует объекты инфраструктуры находящиеся у него "за спиной", т.к. все свое возит с собой и расчитывает только на собственные средства.
Оперативная группировка, просто подконтрольная территория так не умеет.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (17.12.2013 09:34:06)
Дата 17.12.2013 17:23:21

Re: Мелко плаваете

>Это тыл только в географическом понимании - не в оперативном. Десант не использует объекты инфраструктуры находящиеся у него "за спиной", т.к. все свое возит с собой и расчитывает только на собственные средства.
Все симметрично. "Мехдивизии противника не используют объекты инфраструктуры находящиеся у них "за спиной" т.к. все свое возит с собой и рассчитывает только на собственные средства." итд итп. Что у нее кончатся боеприпасы и топливо? А механизированного десанта не кончаться что ли? Так кто кого отрезал от снабжения, кто кого поймал? Анекдот про медведя продолжается.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (17.12.2013 17:23:21)
Дата 17.12.2013 17:31:40

Re: Мелко плаваете

>>Это тыл только в географическом понимании - не в оперативном. Десант не использует объекты инфраструктуры находящиеся у него "за спиной", т.к. все свое возит с собой и расчитывает только на собственные средства.
>Все симметрично. "Мехдивизии противника не используют объекты инфраструктуры находящиеся у них "за спиной"

ничего не симметрично, потому что вы упорно опускаете прилагаетельное к слову "тыл".
Симметричны только войсковые тылы соединений.
Десант же одновременно воздействует на оперативный тыл той армии (группы армий) и стратегический и экономический тыл того государства куда высадился.
Какая тут симметрия?
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (17.12.2013 17:31:40)
Дата 17.12.2013 17:34:41

Re: Мелко плаваете

>Десант же одновременно воздействует на оперативный тыл той армии (группы армий)
И фактом своей высадки теряет свой оперативный тыл. Целиком. Вот отсюда и симметрия.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (17.12.2013 17:34:41)
Дата 17.12.2013 17:59:46

Re: Мелко плаваете

>>Десант же одновременно воздействует на оперативный тыл той армии (группы армий)
>И фактом своей высадки теряет свой оперативный тыл. Целиком. Вот отсюда и симметрия.

Симметрии по прежнему нет, т.к. оно способно в период операции сущестовать без связи с оперативным и стратегическим тылом.
Да, мехсоединения противника тоже так могут, но от присутсвия десанта в оперативном тылу страдают не только и не столько они.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (17.12.2013 17:59:46)
Дата 17.12.2013 18:08:37

Re: Мелко плаваете

> т.к. оно способно в период операции сущестовать без связи с оперативным и стратегическим тылом.
За счет какой уличной магии оно может существовать? Это отрезанное подразделение с одним боекомплектом и заправкой на своих машинах.

>Да, мехсоединения противника тоже так могут,
Вот Вам и симметрия.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (17.12.2013 18:08:37)
Дата 18.12.2013 09:31:58

Re: Мелко плаваете

>> т.к. оно способно в период операции сущестовать без связи с оперативным и стратегическим тылом.
>За счет какой уличной магии оно может существовать? Это отрезанное подразделение с одним боекомплектом и заправкой на своих машинах.

вот за то время пока не исчерпает и способно. Кратковременно.

>>Да, мехсоединения противника тоже так могут,
>Вот Вам и симметрия.

но от присутсвия десанта в оперативном тылу страдают не только и не столько они. (с)
От Blitz.
К Ibuki (16.12.2013 22:41:57)
Дата 17.12.2013 00:15:29

Re: Мелко плаваете

>Ну так вражеские механизированные дивизия тоже в числе прочего сидят на объектах инфраструктуры находящихся в тылу только высаженной дивизии ВДВ. Так кто кого поймал, ты медведя или он тебя?
Т.е. фронт для танкорашей отрыкт? По моему они не сидят сложа руки, а пытаются бронеорды тормозить.
От Лейтенант
К Ibuki (16.12.2013 22:26:05)
Дата 16.12.2013 22:31:15

Re: Мелко плаваете

>Что есть тыл когда все войска механизированы? Это ваша механизированная дивизия в тылу противника или дивизии противника в тылу десанта резвится? Все относительно.

Это смотря кто противник - если грузины, то резвится точно десант, а если американцы и немцы, то всяко может быть.
От ВикторК
К Лейтенант (16.12.2013 22:31:15)
Дата 16.12.2013 22:36:42

Re: Мелко плаваете

>>Что есть тыл когда все войска механизированы? Это ваша механизированная дивизия в тылу противника или дивизии противника в тылу десанта резвится? Все относительно.
>
>Это смотря кто противник - если грузины, то резвится точно десант, а если американцы и немцы, то всяко может быть.
У грузинов была механизированная рота на полк или на дивизию.
От Bogun
К ВикторК (16.12.2013 22:36:42)
Дата 16.12.2013 22:58:27

Re: Мелко плаваете

>>>Что есть тыл когда все войска механизированы? Это ваша механизированная дивизия в тылу противника или дивизии противника в тылу десанта резвится? Все относительно.
>>
>>Это смотря кто противник - если грузины, то резвится точно десант, а если американцы и немцы, то всяко может быть.
>У грузинов была механизированная рота на полк или на дивизию.

Смешанный батальон на бригаду.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От ВикторК
К Bogun (16.12.2013 22:58:27)
Дата 18.12.2013 00:09:49

Re: Мелко плаваете

>>>>Что есть тыл когда все войска механизированы? Это ваша механизированная дивизия в тылу противника или дивизии противника в тылу десанта резвится? Все относительно.
>>>
>>>Это смотря кто противник - если грузины, то резвится точно десант, а если американцы и немцы, то всяко может быть.
>>У грузинов была механизированная рота на полк или на дивизию.
>
>Смешанный батальон на бригаду.

Спасибо за уточнение.
А ссылка есть где на структуру грузин в той войне посмотреть?

С уважением, Виктор
От Bogun
К ВикторК (18.12.2013 00:09:49)
Дата 18.12.2013 12:41:41

Re: Мелко плаваете

>>>>>Что есть тыл когда все войска механизированы? Это ваша механизированная дивизия в тылу противника или дивизии противника в тылу десанта резвится? Все относительно.
>>>>
>>>>Это смотря кто противник - если грузины, то резвится точно десант, а если американцы и немцы, то всяко может быть.
>>>У грузинов была механизированная рота на полк или на дивизию.
>>
>>Смешанный батальон на бригаду.
>
>Спасибо за уточнение.
>А ссылка есть где на структуру грузин в той войне посмотреть?

ПБр: 3 пб, 1 смешанный батальон (2 тр, 1 мех.р), 1 арт. див (БГ Д-30), 1 рр, 1 иср

>С уважением, Виктор
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От ВикторК
К Bogun (18.12.2013 12:41:41)
Дата 18.12.2013 21:27:49

А в танках и БМП, БТР это сколько?

>>>>У грузинов была механизированная рота на полк или на дивизию.
>>>
>>>Смешанный батальон на бригаду.
>>
>>Спасибо за уточнение.
>>А ссылка есть где на структуру грузин в той войне посмотреть?
>
>ПБр: 3 пб, 1 смешанный батальон (2 тр, 1 мех.р), 1 арт. див (БГ Д-30), 1 рр, 1 иср

Порядка 20 танков и около 20 БТР?

С уважением, Виктор
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К ВикторК (18.12.2013 21:27:49)
Дата 18.12.2013 22:22:37

Re: А в...

>>>>>У грузинов была механизированная рота на полк или на дивизию.
>>>>
>>>>Смешанный батальон на бригаду.
>>>
>>>Спасибо за уточнение.
>>>А ссылка есть где на структуру грузин в той войне посмотреть?
>>
>>ПБр: 3 пб, 1 смешанный батальон (2 тр, 1 мех.р), 1 арт. див (БГ Д-30), 1 рр, 1 иср
>
>Порядка 20 танков и около 20 БТР?

Около 30 танков и 15 БМП

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К ВикторК (16.12.2013 22:36:42)
Дата 16.12.2013 22:40:12

Re: Мелко плаваете

>У грузинов была механизированная рота на полк или на дивизию.

То есть предплагаемое соотношение сил при моделировании в уменьшенном масштабе воспроизвели правильно :-)