От Кадет (рус)
К tarasv
Дата 21.03.2002 17:11:37
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Если это

> Что мы имеем - синхронизированный по времени переход фазы (полезный сигнал) повторяемый 1024 раза на каждый бит передаваемой информации и асинхронные к нему искаженния фазы созданные помехой. И пляшем отсюда.

По моему всё было ещё проще. Они вообще не модулировали помеху. Поэтому асинхронных искажений фазы просто не было, было лишь биение сигнала, причём в начале эксперимента до нуля амплитуды (100%). Сигнал просто исчезал.
>
> Естественно. На выходе фазового детектора будет шум, однако за детектором стоит коррелятор который должен в этом шуме выделить сигнал. Если помеха не коррелирует с частотой поступления информации то она теоретически отсеивается коррелятором. В зависмости от сосотношения частоты манипуляции и биений кореллятор или будет выделять корректный информационный сигнал или будет пропускать на выход помеху которая не даст сработать логическому блоку (по нарушению внутренней структуры передаваемой информации) и в случае рассамтриваемого вида помехи случай пропускания на выход кореллятора помехи (помеху типа белый шум коррелятор подавляет успешно) менее вероятен чем случай ее отсечения. Что наводит на мысль о том что причины неработоспосбности данного приемника лежат в другой плоскости.

С принципом работы согласен, но коррелировать было нечего, сигнал просто пропадал с достаточно большой частотой. Данные просто терялись.
>
> Надеюсь я убедил что при определенном разносе частот сигнала и помехи прием будет уверенным чего не наблюдается. Отсюда вывод - причина не в GPS как системе а в конкретном приемнике, какая именно определить по материалам статьи сложно.

Ну почему же. График 4 показывает, что при расстройке более чем на 4 МГц (>1579МГц)помеха перестает давить сигнал. Это и есть "определённый разнос частот".
>
> Очень странно. Прием появляется на уровне -55дБ это по моему говорит о том что система вобще неработоспосбна даже в тепличных условиях, однако она вполне успешно работает.

В нормальных условиях таких помех просто нет, потому и работает. А шумы для GPS не проблема.
>
> Не согласен. Мой вывод звучит так - данная модель GPS приемника является непомехозащищенной и не более. Создать приемный тракт работоспосбный в -55дб помехи с фиксированной частотой задача тривиальная.

Для узкопососных не проблема. Но приёмный тракт то широкий, больше 1 МГц. Как от помехи прятаться, если она в главные ворота въезжает?

И всё же, если бы всё было так хорошо с помехозащитой в GPS, то какого чёрта амеры устроили эти учения в Австралии? Видать прецеденты подавления всё же имели место. Если бы не было, могли бы и в лаборатории поиграться.
От tarasv
К Кадет (рус) (21.03.2002 17:11:37)
Дата 21.03.2002 21:07:55

Re: Если это

>По моему всё было ещё проще. Они вообще не модулировали помеху. Поэтому асинхронных искажений фазы просто не было, было лишь биение сигнала, причём в начале эксперимента до нуля амплитуды (100%). Сигнал просто исчезал.

Да, помеха не модулировалась я описал как передается сигнал со спутника, 1024 повтора это база для кореляционного анализа. Просто при определенном соотношении несущей частоты и помехи фазовые искажения становилась синхронными модулирующему сисгналу - вот тогда никакой корелятор не спасет - дрова будут стопроцентные а если они асинхронны корелятор может их отсеивать.

>> Надеюсь я убедил что при определенном разносе частот сигнала и помехи прием будет уверенным чего не наблюдается. Отсюда вывод - причина не в GPS как системе а в конкретном приемнике, какая именно определить по материалам статьи сложно.
>
>Ну почему же. График 4 показывает, что при расстройке более чем на 4 МГц (>1579МГц)помеха перестает давить сигнал. Это и есть "определённый разнос частот".

Нет там уже начал работать фильтр по ВЧ - картинка вполне типичная, в случае с норамльным приемом и изменяющейся частотой была-бы ИМХО гребенка. Конечно я идиализурую входной какскад он то нелинейный значит частотная картинка будет много сложнее что может и все испортить.

>В нормальных условиях таких помех просто нет, потому и работает. А шумы для GPS не проблема.

А рядом с работающим сварочным агрегатом или рентгеновской установкой она работает? Вобщем если мне в руки попадет GPS приемник я обязательно запасшишь пивком пойду в родной институт к завлабу однокурснику и проверю - любопытство не на шутку разобрало.:)

>Для узкопососных не проблема. Но приёмный тракт то широкий, больше 1 МГц. Как от помехи прятаться, если она в главные ворота въезжает?

Если помеха не кореллирует с сигналом то корелятор поможет если конечно по энергетике не задавят.

>И всё же, если бы всё было так хорошо с помехозащитой в GPS, то какого чёрта амеры устроили эти учения в Австралии? Видать прецеденты подавления всё же имели место. Если бы не было, могли бы и в лаборатории поиграться.

А то что правильными глушилками, а не ГСС, оно конечно глушится без особых проблем и надо уметь с этим бороться. Если бы GPS легко глушились примитивными устройствами которые противник, грубо говоря, может раздать каждому бойцу, такие учения теряют всякий смысл.
От ghost
К tarasv (21.03.2002 21:07:55)
Дата 21.03.2002 22:36:57

Re: Если это

> Да, помеха не модулировалась я описал как передается сигнал со спутника, 1024 повтора это база для кореляционного анализа. Просто при определенном соотношении несущей частоты и помехи фазовые искажения становилась синхронными модулирующему сисгналу - вот тогда никакой корелятор не спасет - дрова будут стопроцентные а если они асинхронны корелятор может их отсеивать.

И Вы тужа же. Объясните наконец, как синусоида может быть коррелирована ШПС сигналу. Пусть даже периодическому.
От Кадет (рус)
К ghost (21.03.2002 22:36:57)
Дата 22.03.2002 11:58:05

Re: Если это

>И Вы тужа же. Объясните наконец, как синусоида может быть коррелирована ШПС сигналу. Пусть даже периодическому.

Да не ШПС он, а квази ШПС.
От NetReader
К ghost (21.03.2002 22:36:57)
Дата 22.03.2002 00:17:40

Re: Если это

>И Вы тужа же. Объясните наконец, как синусоида может быть коррелирована ШПС сигналу. Пусть даже периодическому.

Ну, там же якобы сигнал пропадал, значит - коррелирована :) Я уже давно писал, что идея глушить ЖПС микроволновками увлекает многих :)