От Инженер-109
К И.Пыхалов
Дата 06.12.2013 08:10:32
Рубрики 11-19 век;

Кто учил Врангеля и кто сотника Герасимова?

>...Окончив Горный институт, Врангель пошел служить...

И ничему не научился в Горном? А где учился сотник? Церковноприходская?

>...По адресу гвардейцев говорили много нелестного....

.."эти гады не берут нас на свои гулянки" - такого наверное много говорили..


>...и число бойкотирующих Врангеля, т.е. не здоровающихся с ним, увеличилось».

обычная зависть с одной стороны и аристократическое чванство я другой. Ну не придумали еще "толерантность"

Вот потом, когда порубили друг друга шашками, да так что весь мир вздрогнул, глядя на нас - Запад, чтобы не рубить друг друга очень уж сильно придумал "толерантность". А у нас до сих пор - шашки наготове...
От damdor
К Инженер-109 (06.12.2013 08:10:32)
Дата 06.12.2013 15:24:55

Дальнейшие события

Доброго времени суток!

>>...Окончив Горный институт, Врангель пошел служить...

>И ничему не научился в Горном? А где учился сотник? Церковноприходская?

>>...и число бойкотирующих Врангеля, т.е. не здоровающихся с ним, увеличилось».

По ссылке от Ironside

Герасимов Степан Степанович
* 06.09.1883
+ xx.xx.1915

Окончил Императорскую Николаевскую военную академию (1910; по 1-му разряду). Подъесаул (пр. 26.05.1910; ст. 23.05.1910; за отличные успехи в науках).

барон Врангель Петр Николаевич

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=415

Штабс-Ротмистр (ст. 22.06.1909). В 1910 окончил курс в Николаевской академии Генерального штаба, но остался "по собственному желанию" служить в строю своего л.-гв. Конного полка. Окончил курс Офицерской кав. школы (1911).

Судя по уходу Врангеля из Академии и уровню знаний сотника "истори имела быть место"

С уважением, damdor


От MR1
К damdor (06.12.2013 15:24:55)
Дата 07.12.2013 03:44:44

Re: Дальнейшие события


>Штабс-Ротмистр (ст. 22.06.1909). В 1910 окончил курс в Николаевской академии Генерального штаба, но остался "по собственному желанию" служить в строю своего л.-гв. Конного полка. Окончил курс Офицерской кав. школы (1911).

>Судя по уходу Врангеля из Академии и уровню знаний сотника "истори имела быть место"


Вы бы поменьше развешивали уши под Пыхалова. Народного добра в 90 на всех комсомольцев не хватило,так что отнять и справедливо поделить " в интересах народа" среди оставшихся не у дел снова стало модным.
От с этого говнометания, ушла одна ветка возникает вторая - живет.

В найденной вами цитате зашифровано написано что Врангель закончил академию, а не ушел из нее?
Он отказался от причисления к Генеральному Штабу, ради того чтобы остаться в Гвардии. Но весь объем требуемых знаний был им получен, в этой связи скачек за два года из командира эскадрона в командующего корпусом не вызывает удивления.

Уже никто не узнает, спер билет бывший "Горняк" или нет, на самом деле.
От damdor
К MR1 (07.12.2013 03:44:44)
Дата 07.12.2013 05:39:03

Re: Дальнейшие события

Доброго времени суток!

> Вы бы поменьше развешивали уши под Пыхалова. Народного добра в 90 на всех комсомольцев не хватило,так что отнять и справедливо поделить " в интересах народа" среди оставшихся не у дел снова стало модным.
> От с этого говнометания, ушла одна ветка возникает вторая - живет.

"Пепел Клааса" стучит? Как Вы могли заметить я просто сравниваю "знания" и судьбу после Инженер-109

">...Окончив Горный институт, Врангель пошел служить...
И ничему не научился в Горном? А где учился сотник? Церковноприходская?

То есть утверждается, Врангель "не мог" из-за того, что что сотник был малообразованне Врангеля.
Как видно из найденной информации - это не так.

> В найденной вами цитате зашифровано написано что Врангель закончил академию, а не ушел из нее?
> Он отказался от причисления к Генеральному Штабу, ради того чтобы остаться в Гвардии. Но весь объем требуемых знаний был им получен, в этой связи скачек за два года из командира эскадрона в командующего корпусом не вызывает удивления.
>Уже никто не узнает, спер билет бывший "Горняк" или нет, на самом деле.

Из Вики. - Врангель П.Н.

Окончил дополнительный курс Академии успешно, причислен к Генеральному штабу и откомандирован от Академии к Штабу С.-Петербургского Военного Округа …… 1910 июня 3
По прохождении курса в Офицерской Кавалерийской школе (успешно) прибыл Л. Гв.в Конный полк временно командующим, затем командиром эскадрона Его Величества с …… 1912 мая 22

И к началу Первой мировой войны

Герасимов С.С. (рожд. - 06.09.1883) - капитан (пр. 06.12.1912), ст. адъютант штаба 9-го арм. корпуса (с 18.06.1914).

Врангель П.Н. (рожд. - 15.08.1878)- ротмистр (11.08.1913); командир эскадрона

Высочайшим приказом от 12 дек. 1914 г. произведен в полковники 1914 дек. 12
Высочайшим приказом от 27 ноября 1916 г. даровано два года старшинства в чине полковника 1915 дек. 6
Назначен командиром 2-й бригады Уссурийской конной дивизии 1916 дек. 24 Высочайшим приказом произведен за боевое отличие в генералмайоры …… 1917 янв. 13

С уважением, damdor
От MR1
К damdor (07.12.2013 05:39:03)
Дата 10.12.2013 10:48:33

Re: Дальнейшие события

>Доброго времени суток!

>> Вы бы поменьше развешивали уши под Пыхалова.

>"Пепел Клааса" стучит?
Некоторые красные этого форума совсем страх потеряли в своей битве за кормушку.

>Как Вы могли заметить я просто сравниваю "знания" и судьбу после Инженер-109
И как же?

>То есть утверждается, Врангель "не мог" из-за того, что что сотник был малообразованне Врангеля.
>Как видно из найденной информации - это не так.
Что что вам видно? Что выпускник кадетского корпуса с приравненным к гимназическому образованием и двумя годами училища был равен по уровню образования дипломированному горному инженеру с реальным училищем и весьма авторитетным университетом за плечами?
Пепел Клааса если у кого стучит, то точно не у меня.

>> В найденной вами цитате зашифровано написано что Врангель закончил академию, а не ушел из нее?
>> Он отказался от причисления к Генеральному Штабу, ради того чтобы остаться в Гвардии. Но весь объем требуемых знаний был им получен, в этой связи скачек за два года из командира эскадрона в командующего корпусом не вызывает удивления.
>>Уже никто не узнает, спер билет бывший "Горняк" или нет, на самом деле.
>
>Из Вики. - Врангель П.Н.

>Окончил дополнительный курс Академии успешно, причислен к Генеральному штабу и откомандирован от Академии к Штабу С.-Петербургского Военного Округа …… 1910 июня 3
>По прохождении курса в Офицерской Кавалерийской школе (успешно) прибыл Л. Гв.в Конный полк временно командующим, затем командиром эскадрона Его Величества с …… 1912 мая 22

>И к началу Первой мировой войны

>Герасимов С.С. (рожд. - 06.09.1883) - капитан (пр. 06.12.1912), ст. адъютант штаба 9-го арм. корпуса (с 18.06.1914).

>Врангель П.Н. (рожд. - 15.08.1878)- ротмистр (11.08.1913); командир эскадрона

>Высочайшим приказом от 12 дек. 1914 г. произведен в полковники 1914 дек. 12
>Высочайшим приказом от 27 ноября 1916 г. даровано два года старшинства в чине полковника 1915 дек. 6
>Назначен командиром 2-й бригады Уссурийской конной дивизии 1916 дек. 24 Высочайшим приказом произведен за боевое отличие в генералмайоры …… 1917 янв. 13

А дальше - командование Сводным кавалерийским корпусом.

От damdor
К MR1 (10.12.2013 10:48:33)
Дата 10.12.2013 13:23:16

Да, всё-таки "пепел Клааса" ....

Доброго времени суток!

> Некоторые красные этого форума совсем страх потеряли в своей битве за кормушку.

Ну и где у них кормушка? Как-то на всём постсоветском пространстве, не говоря уж о "благословенном Западе" кормушки больше для антикрасных.

>>Как Вы могли заметить я просто сравниваю "знания" и судьбу после Инженер-109
>И как же?

>>То есть утверждается, Врангель "не мог" из-за того, что что сотник был малообразованне Врангеля.
>>Как видно из найденной информации - это не так.
>Что что вам видно? Что выпускник кадетского корпуса с приравненным к гимназическому образованием и двумя годами училища был равен по уровню образования дипломированному горному инженеру с реальным училищем и весьма авторитетным университетом за плечами?

Ещё раз тихо-нудно.

Герасимов Степан Степанович
Окончил Императорскую Николаевскую военную академию (1910; по 1-му разряду). Подъесаул (пр. 26.05.1910; ст. 23.05.1910; ЗА ОТЛИЧНЫЕ УСПЕХИ В НАУКАХ [регистр мой - damdor]).

К началу Первой мировой войны

Герасимов С.С. (рожд. - 06.09.1883) - капитан (пр. 06.12.1912),
командование сотней в 8-м Донском. каз. полку (06.11.1910-12.11.1912).
Ст. адъютант штаба 19-го арм. корпуса (26.11.1912-18.06.1914).
Ст. адъютант штаба 9-го арм. корпуса (с 18.06.1914).

Врангель П.Н. (рожд. - 15.08.1878)- ротмистр (11.08.1913);
командир эскадрона с 22.05.1912 г.
начальник штаба Сводно-казачьей дивизии - с 12.09.1914
помощник командира лейб-гвардии Конного полка по строевой части - с 23.09.1914.

То есть видим, что Герасимов С.С. и учился лучше и рос быстрее в званиях, хотя был моложе.

Весь быстрый рост Врангеля П.Н. начался после "Флигель-адъютант (с 06.12.1914)"

>Пепел Клааса если у кого стучит, то точно не у меня.

Ага, а мне видится, что у вас.

> Но весь объем требуемых знаний был им получен, в этой связи скачек за два года из командира эскадрона в командующего корпусом не вызывает удивления.

1) Объём знаний Врангеля П.Н. после Академии точно уступал объёму знаний сотника Герасимова С.С.

2) Ну и с математикой что-то у Вас нелады.

Врангель П.Н.
командир эскадрона с 22.05.1912 г.
начальник штаба Сводно-казачьей дивизии - с 12.09.1914
Командующий Сводным кавалерийским корпусом (10.07-10.09.1917).

Или 5 лет или 3 года.

У Герасимова С.С. как раз за два года (или две недели) выход на корпусной уровень.

С уважением к сообществу, damdor
От Администрация (doctor64)
К MR1 (10.12.2013 10:48:33)
Дата 10.12.2013 12:13:10

Оскорбление участников и провокация флейма. Неделя (-)
От sap
К damdor (07.12.2013 05:39:03)
Дата 07.12.2013 06:13:09

Re: Дальнейшие события

>> Он отказался от причисления к Генеральному Штабу, ради того чтобы остаться в Гвардии. Но весь объем требуемых знаний был им получен, в этой связи скачек за два года из командира эскадрона в командующего корпусом не вызывает удивления.
>>Уже никто не узнает, спер билет бывший "Горняк" или нет, на самом деле.
>
>Из Вики. - Врангель П.Н.

>Окончил дополнительный курс Академии успешно, причислен к Генеральному штабу и откомандирован от Академии к Штабу С.-Петербургского Военного Округа …… 1910 июня 3
>По прохождении курса в Офицерской Кавалерийской школе (успешно) прибыл Л. Гв.в Конный полк временно командующим, затем командиром эскадрона Его Величества с …… 1912 мая 22

>И к началу Первой мировой войны

>Врангель П.Н. (рожд. - 15.08.1878)- ротмистр (11.08.1913); командир эскадрона

>Высочайшим приказом от 12 дек. 1914 г. произведен в полковники 1914 дек. 12
>Высочайшим приказом от 27 ноября 1916 г. даровано два года старшинства в чине полковника 1915 дек. 6
>Назначен командиром 2-й бригады Уссурийской конной дивизии 1916 дек. 24 Высочайшим приказом произведен за боевое отличие в генералмайоры …… 1917 янв. 13

Причем бригада сформирована на базе Нерчинского казачьего полка, командиром которого был Врангель, при развертывании Уссурийской бригады в дивизию.
От СанитарЖеня
К Инженер-109 (06.12.2013 08:10:32)
Дата 06.12.2013 15:13:33

Re: Кто учил...

>>...Окончив Горный институт, Врангель пошел служить...
>
>И ничему не научился в Горном? А где учился сотник? Церковноприходская?

Сотник оканчивал кадетский корпус. То есть нормальная гимназическая программа по математике.
А чему научился - я, как преподаватель, видел немало студентов, которые сыпались оттого, что "мы это уже выучили". В частности, выпускников математических спецшкол. Которые не видели необходимости учить на первом курсе того, что им читали в спецшколе, они это уже проходили. И вдруг на экзамене выясняется, что проходить проходили, но всё больше мимо...

>>...По адресу гвардейцев говорили много нелестного....
>
>.."эти гады не берут нас на свои гулянки" - такого наверное много говорили..

Вряд ли армейский офицер мог мечтать пропить всё свое жалование на вечер в ресторане. А пенять, что гвардейцам не приходит в голову угощать его даром - не пенял.

>>...и число бойкотирующих Врангеля, т.е. не здоровающихся с ним, увеличилось».
>
>обычная зависть с одной стороны и аристократическое чванство я другой. Ну не придумали еще "толерантность"

Насколько я понимаю, "толерантность" это невыказывание неприязненных чувств, то есть "толерантные" должны были бы здороваться и всячески выказывать одобрение поступку барона.
От Grozny Vlad
К Инженер-109 (06.12.2013 08:10:32)
Дата 06.12.2013 11:09:23

Одни и те же преподаватели...

>>...Окончив Горный институт, Врангель пошел служить...
>И ничему не научился в Горном? А где учился сотник? Церковноприходская?
В данном случае, это не имеет решающего значения. Экзамен был не вступительный. Спрашивали то, чему учили, так что, здесь их шансы были, теоретически, равны...

Грозный Владислав
От Инженер-109
К Grozny Vlad (06.12.2013 11:09:23)
Дата 06.12.2013 11:25:27

Вопрос остается - Врангель хоть после горного, и ничему не научился....

...даже в академии....

>В данном случае, это не имеет решающего значения. Экзамен был не вступительный. Спрашивали то, чему учили, так что, здесь их шансы были, теоретически, равны...

..но где и чему учился сотник, кроме академии?

Темная история однако, которую с учетом последовавшего противостояния - трудно оценить реально
От Бульдог
К Инженер-109 (06.12.2013 11:25:27)
Дата 06.12.2013 16:20:50

А что Вы так сотником то обеспокоились?

>...даже в академии....

>>В данном случае, это не имеет решающего значения. Экзамен был не вступительный. Спрашивали то, чему учили, так что, здесь их шансы были, теоретически, равны...
правильно же замечено - вопрос был о пройденном материале а не о том, чему учили в Горном :)
От Червяк
К Бульдог (06.12.2013 16:20:50)
Дата 06.12.2013 22:03:28

Re: А что...

Приветствую!

>правильно же замечено - вопрос был о пройденном материале а не о том, чему учили в Горном :)

Ну, вообще-то, в горном геодезию наверняка изучали в большем объеме, чем в АГШ.
Может поэтому и не готов оказался: подумал. что это все ерунда. я и так знаю


С уважением
От Ironside
К Инженер-109 (06.12.2013 11:25:27)
Дата 06.12.2013 12:42:27

Re: Вопрос остается...

>..но где и чему учился сотник, кроме академии?

Донской императора Александра III кадетский корпус + Николаевское кав. училище.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3179&PHPSESSID=d2691c3775a822660dbc7248ec1f8e29
От Бульдог
К Инженер-109 (06.12.2013 08:10:32)
Дата 06.12.2013 08:48:52

Re: Кто учил...

>>...Окончив Горный институт, Врангель пошел служить...
>
>И ничему не научился в Горном? А где учился сотник? Церковноприходская?
о да, конечно, джентльмены не врут...
От Инженер-109
К Бульдог (06.12.2013 08:48:52)
Дата 06.12.2013 08:51:21

Врут они илинет, не знаю. Но интересно - кто учил Герасимова?

>>И ничему не научился в Горном? А где учился сотник? Церковноприходская?
>о да, конечно, джентльмены не врут...

Чему? И было ли это обучение "глубже" чем Врангеля в Горном?
От i17
К Инженер-109 (06.12.2013 08:51:21)
Дата 06.12.2013 08:55:30

Какая разница, кто учил ?

Важно как учился.
От Инженер-109
К i17 (06.12.2013 08:55:30)
Дата 06.12.2013 11:22:53

Вспомнил лицо моей "математички" в 8-м классе, когда я к ней с интегралом....

>Важно как учился.

...пришел, спросить как и что. Важно и то "кто" учит и каковы его знания, так и конечно как учился ученик - тут вы правы.

В ЦПШ сложной математике не учили - 2+2=4
От i17
К Инженер-109 (06.12.2013 11:22:53)
Дата 06.12.2013 12:09:26

ага-ага



>В ЦПШ сложной математике не учили - 2+2=4

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/BogdanovBelsky_UstnySchet.jpg?uselang=ru
От Николай Поникаров
К i17 (06.12.2013 12:09:26)
Дата 06.12.2013 12:56:14

На картине не простая ЦПШ и не простой учитель (-)
От Evg
К Николай Поникаров (06.12.2013 12:56:14)
Дата 06.12.2013 15:16:01

Re: Но весьма простой пример для устного счёта (-)
От Николай Поникаров
К Evg (06.12.2013 15:16:01)
Дата 06.12.2013 15:28:41

До суммирования симметричных тоже надо додуматься (-)
От Booker
К Николай Поникаров (06.12.2013 15:28:41)
Дата 06.12.2013 19:00:07

А как здесь суммировать симметричные?

Здесь как ни прикидывал - проще всего в лоб, тем более, что квадраты до 20 на памяти. Любые разложения увеличивают число слагаемых, в голове сложнее удержать.
Это, конечно, если именно устный счет, а если можно на бумажке чирикнуть, то лучше раскладывать квадрат суммы.

С уважением.
От Инженер-109
К i17 (06.12.2013 12:09:26)
Дата 06.12.2013 12:11:48

Все верно, я и говорю 2+2... :) (-)
От генерал Чарнота
К Инженер-109 (06.12.2013 12:11:48)
Дата 06.12.2013 12:40:43

Re: Все верно,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

А я уже забыл, чему равно 14 в квадрате.
Таки - да.
От Инженер-109
К генерал Чарнота (06.12.2013 12:40:43)
Дата 06.12.2013 18:24:05

196 :) (-)