От И.Пыхалов
К All
Дата 06.12.2013 07:46:49
Рубрики 11-19 век;

Врангель — жулик

Из воспоминаний маршала Б.М. Шапошникова:

http://militera.lib.ru/memo/russian/shaposhnikov/09.html

«На том же экзамене произошел другой случай, тоже с гвардейцем. Со мной на курсе учился поручик лейб-гвардии конного полка барон Врангель, впоследствии один из руководителей русской контрреволюции на юге России в период гражданской войны 1918—1920 годов, так называемый «черный барон». Окончив Горный институт, Врангель пошел служить в архиаристократический конный полк, участвовал в русско-японской войне. Вернувшись в Петербург уже в чине поручика гвардии, он поступил в академию. Известный кавалергард Игнатьев в своих воспоминаниях «Пятьдесят лет в строю» говорит о том, что офицеры Гвардейской кавалерийской дивизии избегали знакомства с офицерами 2-й гвардейской дивизии. Вот так же и Врангель в академии вел знакомство только с гвардейцами и кое с кем из армейцев. Я не принадлежал: к числу последних и никогда не здоровался с Врангелем. Высокого роста, худой, черный, он производил отталкивающее впечатление. Подошла очередь экзамена по геодезии и для Врангеля. Вышел, взял билет, на доске написал: «Барон Врангель» и «8», обозначив номер билета, который он вытащил. Вслед за ним вышел сотник казачьего [139] Донского полка Герасимов, очень скромный, умный и тактичный офицер. Вынул билет, не помню сейчас, какой номер, ну, положим, № 12, и написал: «Герасимов № 12». Оба стали готовиться к ответу. Герасимов вытащил очень легкий билет — описание мензулы, а у Врангеля был трудный, с какими-то математическими вычислениями. Смотрим, Врангель все заглядывает в программу, затем берет губку, смывает свой № 8 и пишет № 12. Таким образом, у двух слушателей оказался один и тот же № 12. Ждем, что же будет дальше. Подходит очередь отвечать Врангелю. Шарнгорст посмотрел в свои записи, потом на доски с номерами билетов и спрашивает Герасимова: «Как это у вас оказался тоже билет № 12?» Тот отвечает, что он его взял и его номер должен быть записан у Шарнгорста. Врангель молчит. И вот, к нашему удивлению, строгий, неподкупный старик генерал Шарнгорст говорит: «Вы, барон Врангель, отвечайте № 12, а вы, сотник Герасимов, № 8». Но Герасимов и за № 8 получил 12 баллов. Конечно, 12 баллов получил и Врангель, но престиж Шарнгорста в академии упал.

Когда закончился экзамен, в кулуарах собрался курс, и началось обсуждение поступка Врангеля. К сожалению, суда общества офицеров у нас в академии не было. По адресу гвардейцев говорили много нелестного. Идти к начальству с жалобой не позволяла офицерская этика, да и что начальство, когда сам Шарнгорст покрыл жульничество Врангеля. Поругались, поругались, и число бойкотирующих Врангеля, т.е. не здоровающихся с ним, увеличилось».

Естественно, нынешние белопоклонники пытаются отмазать своего кумира:

http://petr-vrangel.narod.ru/index.files/belyi_ritsar1.htm

«Блестящие успехи барона во время учёбы в Академии не помешали впоследствии оклеветать его будущему маршалу СССР Шапошникову, однокашнику Врангеля, и другим. Вот, что пишет об этом сын Петра Николаевича, А.П. Врангель: «Однажды на экзамене по высшей математике Врангелю достался лёгкий вопрос, он быстро справился с ним и записал решение. Его соседу, казачьему офицеру, попался трудный билет, и Врангель обменялся с ним, получив взамен решённой новую, более трудную задачу, с которой тоже успешно справился. Эту историю много лет спустя однокашник Врангеля по академии советский маршал Шапошников описал в своих мемуарах. Однако Шапошников сделал то, на что не решился даже Сталин, которого Врангель разбил под Царицыном, - поменял роли участников, и у него вышло, будто это Врангель попросту стащил у товарища билет с более лёгкой задачей. Вряд ли такой исторический подлог добавил славы советскому маршалу»».


Начнём с того, что «разбить Сталина под Царицыном» Врангель физически не мог, потому что Сталин оборонял Царицын в 1918 году, а Врангель взял Царицын в июне 1919 года. Сталин в это время находился под Петроградом (где, в частности, руководил подавлением мятежа на фортах Красная Горка и Серая Лошадь), а Царицын оборонял командующий 10-й армией Л.Л. Клюев.

А теперь главный прикол. Алексей Петрович Врангель родился в 1922 году, его отец умер в апреле 1928 года. Можно ли представить, что Врангель-старший успел рассказать 6-летнему сынишке, как кому-то подсказывал на экзамене? Куда логичней предположить, что Алексей Петрович прочёл мемуары Шапошникова (опубликованы в 1974 году, отрывки из них публиковались в «Военно-историческом журнале» в 1966-1967 гг.), после чего и придумал свою «версию событий».

P.S. «Идти к начальству с жалобой не позволяла офицерская этика». Как мы видим, представление, что «жаловаться — не по-пацански» идёт ещё из дореволюционного офицерского корпуса.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От FLayer
К И.Пыхалов (06.12.2013 07:46:49)
Дата 06.12.2013 23:16:17

Для исторической честности осталось

Доброго времени суток

определить степень правдивости маршала Шапошникова.
И обязательно держа в уме то, что мемуары в ряду достоверности исторических источников стоят на одном из последних мест.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От nnn
К FLayer (06.12.2013 23:16:17)
Дата 07.12.2013 11:35:42

Совершенно верно - мемуары, малодостоверные исторические источники

>И обязательно держа в уме то, что мемуары в ряду достоверности исторических источников стоят на одном из последних мест.

И. Пыхалов вытащил это сюда - но вся история смахивает на ОБС.
От А.Никольский
К FLayer (06.12.2013 23:16:17)
Дата 07.12.2013 01:19:50

повторюсь

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2527610.htm
ЕМНИП там партия большевиков вообще никак не упоминается, что уже кое-что говорит об авторе
От FLayer
К А.Никольский (07.12.2013 01:19:50)
Дата 07.12.2013 12:15:17

Кстати, о партии большевиков

Доброго времени суток
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2527610.htm
>ЕМНИП там партия большевиков вообще никак не упоминается, что уже кое-что говорит об авторе

В столице Северного флота - Североморске, нет и никогда не было улицы Ленина. Более того, я там даже памятника, сравнимого с рядом стоящим Мурманском - не помню.
Представляете, сколько это говорит о флоте!!!

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Митрофанище
К FLayer (07.12.2013 12:15:17)
Дата 08.12.2013 12:39:53

Re: Кстати, о...

...
>В столице Северного флота - Североморске, нет и никогда не было улицы Ленина. Более того, я там даже памятника, сравнимого с рядом стоящим Мурманском - не помню.

Но есть несравнимый:
http://leninstatues.ru/photo/rossiya-murmanskaya-oblast-severomorsk/severomorsk


>Представляете, сколько это говорит о флоте!!!

)))
От FLayer
К Митрофанище (08.12.2013 12:39:53)
Дата 08.12.2013 13:07:55

Для масштаба

Доброго времени суток
>...
>>В столице Северного флота - Североморске, нет и никогда не было улицы Ленина. Более того, я там даже памятника, сравнимого с рядом стоящим Мурманском - не помню.
>
>Но есть несравнимый:
> http://leninstatues.ru/photo/rossiya-murmanskaya-oblast-severomorsk/severomorsk

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%83_%28%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%29.JPG?uselang=ru

>>Представляете, сколько это говорит о флоте!!!
>
>)))
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Митрофанище
К FLayer (08.12.2013 13:07:55)
Дата 08.12.2013 14:38:21

Так и Мурманск раз в 6 по наслению больше, а без всяких посёлков - в 10 ))) (-)
От FLayer
К Митрофанище (08.12.2013 14:38:21)
Дата 08.12.2013 15:29:01

А ещё проспект Сталина

Доброго времени суток

в проспект Ленина переименовывали. Но, мне кажется, к делу это уже не относится.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Андрей Чистяков
К FLayer (07.12.2013 12:15:17)
Дата 07.12.2013 18:07:36

Это ни о чём не говорит. Имя Ленина и так истаскано было до неприличия. (+)

Здравствуйте,

>Представляете, сколько это говорит о флоте!!!

А сколько, если не секрет? 20, 40 или все 180?

Всего хорошего, Андрей.
От FLayer
К Андрей Чистяков (07.12.2013 18:07:36)
Дата 08.12.2013 14:36:53

Re: Это ни...

Доброго времени суток

Я о подходе к оценке мемуаров по количеству упоминаний партии большевиков. А пример с Североморском - так, для иллюстрации.

>>Представляете, сколько это говорит о флоте!!!
>
>А сколько, если не секрет? 20, 40 или все 180?

>Всего хорошего, Андрей.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Samsv
К FLayer (07.12.2013 12:15:17)
Дата 07.12.2013 16:30:51

А Ильичу памятник есть? (-)
От FLayer
К А.Никольский (07.12.2013 01:19:50)
Дата 07.12.2013 01:35:53

Это не отменяет мемуарность произведения

Доброго времени суток
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2527610.htm
>ЕМНИП там партия большевиков вообще никак не упоминается, что уже кое-что говорит об авторе

Понимаете, источниковедение - это вспомогательная историческая дисциплина, и она никак не ориентируется на приписки авторов. Мемуар - это очень слабый исторический источник. Хотя есть ещё слабее :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zahar
К И.Пыхалов (06.12.2013 07:46:49)
Дата 06.12.2013 18:09:24

Теперь понятно почему белые не удержали Крым

> Подошла очередь экзамена по геодезии и для Врангеля.

:)
От djt
К zahar (06.12.2013 18:09:24)
Дата 06.12.2013 21:30:59

Вот интересно, еслиб чуть больше везения с географией

на черном море былба у россии свой тайвань после гражданской?
От ZaReznik
К djt (06.12.2013 21:30:59)
Дата 06.12.2013 23:06:32

читайте "Остров Крым" :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К djt (06.12.2013 21:30:59)
Дата 06.12.2013 22:14:40

Причем здесь география?

Кто сказал, что красные пошли бы на мир и отказались бы от контроля над Крымом?
Для защиты Крыма укреплять нужно отнюдь не только Перекоп - но и Евпаторию и Керчь - т.к. эти участки дают возможность провести десант на коротком плече ("форсирование большой реки")
А в условиях превосходства красных - они могут ударить одновременно с трех сторон.

Ну и наконец как экономически будет существовать "государство" где отсутсвует промышленность и сельское хозяйство - и даже пресная вода в дефиците?
От djt
К Дмитрий Козырев (06.12.2013 22:14:40)
Дата 06.12.2013 22:29:53

Притом чтоб линкоры могли вокруг всего острова ходить.

И тайвань таки смог без промышленностии и с\х.
От Дмитрий Козырев
К djt (06.12.2013 22:29:53)
Дата 06.12.2013 22:50:29

Тогда это не "чуть-чуть"

там слишком много мелководья вокруг. А другая география - это уже получится не Крым, а "мальта" посреди черного моря - и тогда на нее будет гораздо больше претендентов, чем белое движение :)

А почему вы о нем (линкоре) говорите во множественном числе?

>И тайвань таки смог без промышленностии и с\х.

... и он обошелся без линкоров
во-1х там были и промышленность и с\х и даже экспорт в Японию. во-2х это было уже после ВМВ в другой мировой политической системе и дальнейшее развитие опиралось как на американо-японские инвестиции так и на результаты взрывного спроса в мире на потребительские и технологические товары.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (06.12.2013 22:50:29)
Дата 07.12.2013 14:44:52

Там были китайцы, а не белые))) (-)
От djt
К Дмитрий Козырев (06.12.2013 22:50:29)
Дата 06.12.2013 23:32:37

Re: Тогда это...

>А почему вы о нем (линкоре) говорите во множественном числе?

ну пусть, линкор и эбр, но для красного десанта на подручных средствах ,разница в терминологии, имха, не принципиальна будет, 305мм всетаки.

>... и он обошелся без линкоров
>во-1х там были и промышленность и с\х и даже экспорт в Японию. во-2х это было уже после ВМВ в другой мировой политической системе и дальнейшее развитие опиралось как на американо-японские инвестиции так и на результаты взрывного спроса в мире на потребительские и технологические товары.

ну так и нет задачи становится лидером в области хайтека и проч, достаточно просто выжить, сохранив независимость,хотяб как финляндия, а линкоры тогда как ядерные ракеты сейчас =)
От Дмитрий Козырев
К djt (06.12.2013 23:32:37)
Дата 08.12.2013 16:08:02

Re: Тогда это...

>>А почему вы о нем (линкоре) говорите во множественном числе?
>
>ну пусть, линкор и эбр, но для красного десанта на подручных средствах ,разница в терминологии, имха, не принципиальна будет, 305мм всетаки.

как раз "лучше меньше да больше" - один линкор не может быть в трех местах сразу, а на коротком плече можно перебросить за ночь немало войск.

>>... и он обошелся без линкоров
>>во-1х там были и промышленность и с\х и даже экспорт в Японию. во-2х это было уже после ВМВ в другой мировой политической системе и дальнейшее развитие опиралось как на американо-японские инвестиции так и на результаты взрывного спроса в мире на потребительские и технологические товары.
>
>ну так и нет задачи становится лидером в области хайтека и проч, достаточно просто выжить, сохранив независимость,хотяб как финляндия,

у Финляндии тоже были промышленность и с/х (и по крайней мере лес и никель, которые можно продать).
В Крыму 2 млн. чел просто не прокормить даже.
Топливо для тех же линкоров - где брать?
От djt
К Дмитрий Козырев (08.12.2013 16:08:02)
Дата 10.12.2013 18:25:04

Re: Тогда это...

>у Финляндии тоже были промышленность и с/х (и по крайней мере лес и никель, которые можно продать).
>В Крыму 2 млн. чел просто не прокормить даже.
>Топливо для тех же линкоров - где брать?

А разве до первой мировой производсто никеля на терр финляндии было? мне кажется только леспром и чутка с\х.
http://www.mining-enc.ru/images/f/2/finljandija2.jpg


как-то печально все смотрится даж в 1930.

И откуда 2кк человек, в лучшем случае 1кк, врядли же еще лям из России набижит.

Топлива там не так и много надо - наиболее вероятные друзья помогут по началу :)
От марат
К djt (10.12.2013 18:25:04)
Дата 10.12.2013 21:17:21

Re: Тогда это...


>А разве до первой мировой производсто никеля на терр финляндии было? мне кажется только леспром и чутка с\х.
>
http://www.mining-enc.ru/images/f/2/finljandija2.jpg


Могу ошибаться, но финнам Печенгу и выход к ледовитому океану Ленин подарил 1 марта 1918 г.

С уважением, Марат
От Booker
К djt (06.12.2013 21:30:59)
Дата 06.12.2013 22:06:00

Акунин и без географии вариант предлагал ))))

...И здесь судьба послала нам несколько бесценных подарков. Во-первых, поляки пошли в наступление на Советы – и очень успешно, так что Троцкому пришлось срочно перебрасывать с нашего направления войска. Во-вторых, подобно чуду на Марне, у нас случилось чудо на Перекопе: отряд генерала Слащева, единственная часть, сохранившая боеспособность, отшвырнула от перешейка красные полчища. А третья и главная удача – Врангель. Такого вождя у нас еще не было. Если б в начале восемнадцатого Белое Движение возглавили не рыхлый Алексеев с солдафоном Корниловым, а Петр Николаевич, большевиков в Москве давно бы уже не было. Это человек огромного честолюбия и неисчерпаемой энергии. Маневренный, гибкий. Способен договориться с кем угодно. Когда нужно для дела – тверд, когда не во вред делу – милосерден. Он в высшей степени наделен редким для русского человека талантом организовывать окружающую среду.
...
– Пока Ленин увяз в войне с Пилсудским, мы должны воспользоваться передышкой и превратить полуостров в неприступную крепость. Географические условия этому благоприятствуют. Перекопский перешеек в самом широком своем месте не длиннее семи километров, там еще с древних времен сохранился вал. Конечно, сначала придется выйти в Северную Таврию и нанести красным несколько чувствительных поражений. Во-первых, нам необходимо захватить артиллерию и боеприпасы. Во-вторых, большевики должны понять, что мы снова сильны. На масштабную вылазку ресурсов у нас, пожалуй, хватит. Но после военного успеха мы ни в коем случае не должны повторить ошибку Деникина.
...
– Мы не пойдем на Москву. Мы предложим Совдепии мир. В тот момент, когда наше военное положение будет находиться в высшей точке. Это будет очень выгодный для них мир. Мы вернем все захваченные территории к северу от Перекопа – все равно удержать их невозможно. Мы декларируем, что отказываемся от попыток свергнуть большевистскую власть вооруженным путем. От войны на уничтожение переходим к мирному сосуществованию. Стороны соглашаются на свободную миграцию населения. Кто из крымских пролетариев захочет уехать в коммунистический рай – пожалуйста. Советской республике не нужны паразиты и внутренние контрреволюционеры из числа «бывших»? Мы с удовольствием всех их примем. Если эти условия будут предложены в трудный для большевиков момент и активно поддержаны Западом, Ленин согласится. Он – отменный тактик. Решит, что уничтожит нас позднее, когда будет покончено с другими врагами, а с потоком эмигрантов можно заслать в Крым орду шпионов и агитаторов. Неделю назад Москва признала Дальневосточную республику. Признает и Крымскую. А когда через полгода или через год большевики развяжут себе руки, чтоб нас задавить, будет уже поздно. Мы укрепим свой фронт и тыл, учредим в Севастополе базу британского флота, намертво заминируем Перекоп и Сиваш, оставив одну-единственную трассу. Поди-ка нас, возьми. Но обороной ограничиваться мы не будем.
...
– Мы соберем на полуострове всех эмигрантов из Совдепии, сливки нации. И построим в Крыму нашу Россию. Нашу. Она станет предметом зависти для России большевистской. У коммунистов будут насилие, кровь, скудость и голод. У нас – цивилизованная жизнь, свобода, уважение прав личности и процветание. Крым превратится в прекрасную розу, от аромата которой у остальной России закружится похмельная голова. Нас здесь поселится миллион или, может быть, два: интеллигенция, предприниматели, военные, студенты, духовенство. Со временем, когда утихнут бои и нормализуется жизнь, к нам присоединится большинство уехавших в Европу – как это сделал ты. Там им никто не рад, а здесь и встретят, и помогут. Скоро, очень скоро девяносто девять процентов россиян позавидуют одному проценту. И захотят жить так же. Вот единственно верный способ победить чудовище большевизма. Хватит убивать плебс. Нужно продемонстрировать ему, как хорошо обходятся без так называемого народа «кровопийцы-эксплуататоры». Придет время, когда они сами взмолятся, как славяне Рюрику: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».
...

– Если бы только всё это получилось! – воскликнул Антон. – Если бы только получилось!
– Получится. При следующих условиях. – Бердышев стал загибать сухие пальцы. – Первое: большевики должны крепко увязнуть в Польской войне – это практически неизбежно. Второе: они должны понять, что крымский орешек им не по зубам. На этот счет я тоже спокоен. Барон уже собрал четыре сильных корпуса, в июне будет готов пятый. Начали поступать аэропланы и танки. В наступление мы сможем послать всего тридцать две тысячи штыков и сабель, но эта армия качественно превосходит деникинскую. В Крым эвакуировались только те, кто желает драться. Ни насильно мобилизованных, ни поставленных под ружье военнопленных. Как ни странно, главную угрозу для моего плана представляют не красные, а свои. От военных побед у «неделильщиков» может закружиться голова, и они не дадут барону вовремя остановиться. Но это уже вопрос внутренней политики...

http://book-online.com.ua/read.php?book=6700&page=141

С уважением.
От Юрий А.
К Booker (06.12.2013 22:06:00)
Дата 11.12.2013 08:20:28

Хе-хе. Эту тему давно разработал В. Аксенов в книге "Остров Крым". :-) (-)
От Сергей Зыков
К Booker (06.12.2013 22:06:00)
Дата 08.12.2013 16:26:49

Re: Акунин и...

>Крым превратится в прекрасную розу, от аромата которой у остальной России закружится похмельная голова. Нас здесь поселится миллион или, может быть, два: интеллигенция, предприниматели, военные, студенты, духовенство.

чтобы обслуживать этот миллион нужно как минимум десять миллионов обычного быдла.
От Андрей Чистяков
К Сергей Зыков (08.12.2013 16:26:49)
Дата 08.12.2013 16:57:15

Интересно небыдло (целевая аудитория пейсателя), быдло презираемо и обречено. (-)
От vladvitkam
К Booker (06.12.2013 22:06:00)
Дата 07.12.2013 08:46:40

не понял, это альтернативка или попаданка? (-)
От Booker
К vladvitkam (07.12.2013 08:46:40)
Дата 07.12.2013 09:47:32

Не, это совершенно новый жанр. )))

"Аристономия", роман об обычных людях (вымышленных), действие происходит в 1917-1920. с огромными и скушными вставками из записок одного из персонажей (Антона) - положительно прекрасного человека, который убежать не успел, для белого дела сделал немало, для красного тоже постарался и дожил минимум до 60-х в СССР, но это за кадром.

"Хождение по мукам", типа. Но с акунинских позиций, основной посыл - садистическое быдло уничтожило ростки прекрасного, проклюнувшиеся в феврале.

С уважением.
От Elrick
К Booker (06.12.2013 22:06:00)
Дата 06.12.2013 23:57:44

Вообще то это неприкрытый плагиат.

Аксенов, "Остров Крым".
От Luchnik
К Elrick (06.12.2013 23:57:44)
Дата 07.12.2013 18:59:46

Звягинцев на эту тему тоже знатно написал альтернативку с попаданцами...

Задолго до Акунина
От Elrick
К Luchnik (07.12.2013 18:59:46)
Дата 08.12.2013 06:39:10

Это не совсем то.

Там просто концепция двух Россий.Про Крым там ничего нет (ну, разве что с него начиналось.)
От Booker
К Elrick (06.12.2013 23:57:44)
Дата 07.12.2013 00:21:26

Наоборот. Это вариант без изменения географии. И неудавшийся по книге.

Это попытка рассмотреть все возможности сохранения Крыма за белыми без привлечения инопланетян. Их, правда, заменяют англичане. )))

С уважением.
От sas
К Booker (06.12.2013 22:06:00)
Дата 06.12.2013 22:26:00

Re: Да, знатная трава у "нового Карамзина" :) (-)
От ndvahin
К И.Пыхалов (06.12.2013 07:46:49)
Дата 06.12.2013 15:47:54

Re: Врангель —...

К Врангелю не испытывали симпатий не только красные. В мемуарах Деникина о бароне тоже достаточно зло говорится.Да и судя по воспоминаниям самого Врангеля скромностью он не отличался.
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (06.12.2013 07:46:49)
Дата 06.12.2013 10:03:52

у барона племянник был в РОВСе - Петр Семенович Арапов,

офицер конного полка - он мог насвистеть
От Михаил Т
К И.Пыхалов (06.12.2013 07:46:49)
Дата 06.12.2013 09:38:45

Re: Врангель —...

>Из воспоминаний маршала Б.М. Шапошникова:



Я понятия не имею, правда это или нет, но было бы поистине удивительно, если б Шапошников написал об одном из лидеров белого движения что-то хорошее :)
От Манлихер
К Михаил Т (06.12.2013 09:38:45)
Дата 06.12.2013 10:53:41

А зачем ему было врать? Можно ведь было не писать ничего. (-)
От Г.С.
К Манлихер (06.12.2013 10:53:41)
Дата 06.12.2013 12:41:48

Ему могли помочь "редакторы"

Вроде бы, и Жукову в мемуары кое-что дописывали (где-то читал об этом).
От Михаил Т
К Г.С. (06.12.2013 12:41:48)
Дата 06.12.2013 13:40:44

Re: Ему могли...

>Вроде бы, и Жукову в мемуары кое-что дописывали (где-то читал об этом).



Из бессмертного - желание Жукова посоветоваться с начальником политотдела 18 армии полковником Брежневым :)
От Toobeekomi
К Михаил Т (06.12.2013 13:40:44)
Дата 11.12.2013 14:15:46

А был ли мальчик?

Здравия желаю!
>>Вроде бы, и Жукову в мемуары кое-что дописывали (где-то читал об этом).
>


>Из бессмертного - желание Жукова посоветоваться с начальником политотдела 18 армии полковником Брежневым :)

Читал об этом у Резуна, якобы Жуков в своих мемуарах об этом писал. Таки писал?

С уважением
От Михаил Т
К Toobeekomi (11.12.2013 14:15:46)
Дата 13.12.2013 12:54:27

Re: А был...

>>Из бессмертного - желание Жукова посоветоваться с начальником политотдела 18 армии полковником Брежневым :)
>
>Читал об этом у Резуна, якобы Жуков в своих мемуарах об этом писал. Таки писал?



Э-э-э, при чем тут Резун? "Якобы", хе-хе. Если очень хотите, могу в ближайшие две-три недели уточнить конкретное издание - у тещи на полке стоит. Это просто факт такой, книгоиздательский :)
От Nachtwolf
К Toobeekomi (11.12.2013 14:15:46)
Дата 11.12.2013 21:03:56

Да, писал. Страница 464 в первом (прижизненном) издании (-)
От sas
К Toobeekomi (11.12.2013 14:15:46)
Дата 11.12.2013 15:56:15

Re: А был...


>>Из бессмертного - желание Жукова посоветоваться с начальником политотдела 18 армии полковником Брежневым :)
>
>Читал об этом у Резуна, якобы Жуков в своих мемуарах об этом писал. Таки писал?

В одном из изданий. А во в других не писал ;)
От Инженер-109
К Манлихер (06.12.2013 10:53:41)
Дата 06.12.2013 11:27:27

Зачем ему было врать? А зачем было врать про "тюрьму народов", про расстрел...

...девочек-царевен и малолетнего царевича? Ответ то знаете? Нет? Да просто чтоб колебаться вместе с линией партии :)
От Манлихер
К Инженер-109 (06.12.2013 11:27:27)
Дата 06.12.2013 12:22:08

Другие примеры колебания Шапошникова вместе с линией партии можете привести? (+)

Моё почтение
>...девочек-царевен и малолетнего царевича? Ответ то знаете? Нет? Да просто чтоб колебаться вместе с линией партии :)

...про девочек-царевен и малолетнего царевича?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Инженер-109
К Манлихер (06.12.2013 12:22:08)
Дата 06.12.2013 19:18:57

Оставим Шапошникова: Врангель враг - врага в овраг... (-)
От chasseur
К Инженер-109 (06.12.2013 19:18:57)
Дата 06.12.2013 20:30:43

Re: Оставим Шапошникова:

Ширше посмотрим: врагов много было,
а кроме Врангеля в мемуарах он больше никого так не припечатал.
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (06.12.2013 10:53:41)
Дата 06.12.2013 11:17:02

А зачем проклинали проклятый царизм и рассказывали о ведущей роли партии? (-)
От А.Никольский
К Александр Солдаткичев (06.12.2013 11:17:02)
Дата 06.12.2013 16:05:26

он мемуры написал с припиской опубликовать через 25 лет после смерти ЕМНИП

жаль что дописал только до начала ПМВ. Не сказал бы, что в этих мемуарах есть какая-то линия партии, вообще о ней никаких воспоминаний, а о революции 1905 г скорее негативные. Думаю, ему была известна история с мемуарами Брусилова и кто его знает, до чего бы он там дописался (хотя режим конечно был уже куда строже и мог бы проверить)
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (06.12.2013 11:17:02)
Дата 06.12.2013 12:20:33

Я конкретно про Шапошникова спрашивал. Ему это было зачем? (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (06.12.2013 12:20:33)
Дата 06.12.2013 12:27:58

Все люди врут, это свойство людей. Причины при этом бывают разные. (-)
От Олег...
К Александр Солдаткичев (06.12.2013 12:27:58)
Дата 06.12.2013 14:43:05

Не нужно по себе судить обо всех... (-)
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (06.12.2013 12:27:58)
Дата 06.12.2013 13:05:14

А конкретно в отношении Шапошникова какие для этого у Вас есть основания? (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (06.12.2013 13:05:14)
Дата 07.12.2013 07:58:19

Re: А конкретно...

Здравствуйте

Предложения Тухачевского в оценке Шапошникова

Начальник Штаба Борис Шапошников прислал свой ответ уже в середине февраля, после того как закончил первые подсчёты и получил ошеломляющие результаты, которые, казалось, вытекали из предложений Тухачевского. Личные отношения между Тухачевским и Шапошниковым были очень напряженными, а в прошлом Шапошников резко и вполне обоснованно критиковал ошибки Тухачевского во время варшавского похода 1920 г. {303}.

Критикуя предложения Тухачевского, он стремился показать, что намеченные Тухачевским цели наталкиваются на лимит материальных и финансовых возможностей {304}. Численность предполагаемой армии из 245 дивизий Шапошников определил как превышающую 11 миллионов человек. Это соответствовало 7,5% общей численности населения СССР. Чтобы получить эту цифру при мобилизации, необходимо, подсчитал Шапошников, призывать всё мужское население от 14 до 45 лет. Аналогичным образом, для каждой категории вооружений Шапошников приходил к огромным цифрам объёма производства, например, к необходимости выпускать 1500(!) пушек среднего калибра в месяц. Затем он просуммировал объём необходимых оборонных заказов, потребующихся как для мирного времени, так и для накопления мобилизационных резервов. Если в 1928–1929 гг. военные комиссии установили объём бюджетных отчислений примерно 2,5 миллиардов рублей на пятилетний период, а решением Политбюро, принятым в июле 1929 г., было проведено внеочередное увеличение некоторых из этих расходов, то теперь начальник Штаба утверждал, что проект, представленный его предшественником на этом посту, потребовал бы в мирное время бюджетных ассигнований в объёме почти 60 миллиардов рублей! В то же время государственный бюджет СССР составлял 36970 млн. рублей на последующие [116] три года пятилетки. Если даже, считая это возможным, увеличить бюджет на 22% против планового уровня 1930 г., то совокупный бюджет на 1930/31–1932/33 гг. составил бы 51,5 миллиарда рублей. «Наши мобилизационные запросы, — восклицал Шапошников, — поглотят весь государственный бюджет на следующие три года и всё же не будут адекватно удовлетворены.»

Проведя детальные расчёты для армии, насчитывающей 245 дивизий, и требующей по сравнению с существующим военным планом удвоения числа пехотных дивизий, девятикратного увеличения количества находящихся на вооружении пулеметов и 27-кратного увеличения числа самолетов, Шапошников заключал: «Вышеприведённая таблица показывает, что по своей численности, а главное по превосходству в артиллерии, танках и самолетах армия в 245 стр. дивизий является столь действительным фактором, что она смогла бы нам обеспечить самое быстрое решение» {305}.

Таковы оказались комментарии по поводу одного только предложения Тухачевского, представленного Ворошилову и Сталину. Остается только гадать, действительно ли опытный военный мыслитель Шапошников неправильно понял суть рассуждений Тухачевского или он намеренно искажал их с целью скомпрометировать его.

Неудивительно, что подсчеты Шапошникова вызвали недоумение. Но прежде, чем анализировать реакцию Сталина, необходимо сделать отступление и обратиться к другой дискуссии, в которую был вовлечен Шапошников и которая поможет понять его систему взглядов.

http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/04.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (07.12.2013 07:58:19)
Дата 07.12.2013 09:43:11

Остается только гадать, действительно ли опытный военный мыслитель (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

...Шапошников неправильно понял суть рассуждений Тухачевского или он намеренно искажал их с целью скомпрометировать его.

Если я правильно Вас понимаю, Вы склоняетесь к намеренному искажению? А почему? Ведь выше озвучено только предположение, основанное лишь на напряженных отношениях между Шапошниковым и Тухачевским? Я бы сказал, что для прямого обвинения человека во лжи одного этого все же маловато будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (07.12.2013 09:43:11)
Дата 07.12.2013 09:47:31

Нет, вы неправильно поняли.

Здравствуйте

>Если я правильно Вас понимаю, Вы склоняетесь к намеренному искажению?

Шапошников ведь мог и ошибаться.
"А зачем ему было врать?" - ваши слова.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (07.12.2013 09:47:31)
Дата 09.12.2013 10:08:12

В каком смысле ошибаться? Шапошников же описывал случай как лично виденный? (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (09.12.2013 10:08:12)
Дата 09.12.2013 20:07:07

Документ от Тухачевского он тоже лично видел. Но смысл его исказил. (-)
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (09.12.2013 20:07:07)
Дата 10.12.2013 10:35:53

Это Вы о чем, простите? (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (10.12.2013 10:35:53)
Дата 11.12.2013 13:04:24

Это я об истории, когда Шапошников передал Сталину планы Тухачевского

Здравствуйте

в искажённом виде.
Тухачевский попал под раздачу, а вождь потом перед ним извинялся.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Моцарт
К Манлихер (06.12.2013 13:05:14)
Дата 07.12.2013 00:19:55

Причины

1. помянуть о своем тесном знакомстве с таким известным персонажем.
2. но так как персонаж отрицательный, то и эпизод надо соорудить соответствующим образом, не как воспоминания о мальчишеских шалостях, а как о серьезном подлоге.
От объект 925
К Моцарт (07.12.2013 00:19:55)
Дата 07.12.2013 00:22:58

Ре: куда уж серьезней, екзамен в Академии. (-)
От Чобиток Василий
К Манлихер (06.12.2013 13:05:14)
Дата 06.12.2013 15:39:45

очень простые основания: человек проецирует себя на других (-)
От Александр Солдаткичев
К Чобиток Василий (06.12.2013 15:39:45)
Дата 06.12.2013 18:35:12

Есть ещё метод наблюдения. За танкистами, которые в войсках с малолетства. (-)
От Инженер-109
К И.Пыхалов (06.12.2013 07:46:49)
Дата 06.12.2013 08:10:32

Кто учил Врангеля и кто сотника Герасимова?

>...Окончив Горный институт, Врангель пошел служить...

И ничему не научился в Горном? А где учился сотник? Церковноприходская?

>...По адресу гвардейцев говорили много нелестного....

.."эти гады не берут нас на свои гулянки" - такого наверное много говорили..


>...и число бойкотирующих Врангеля, т.е. не здоровающихся с ним, увеличилось».

обычная зависть с одной стороны и аристократическое чванство я другой. Ну не придумали еще "толерантность"

Вот потом, когда порубили друг друга шашками, да так что весь мир вздрогнул, глядя на нас - Запад, чтобы не рубить друг друга очень уж сильно придумал "толерантность". А у нас до сих пор - шашки наготове...
От damdor
К Инженер-109 (06.12.2013 08:10:32)
Дата 06.12.2013 15:24:55

Дальнейшие события

Доброго времени суток!

>>...Окончив Горный институт, Врангель пошел служить...

>И ничему не научился в Горном? А где учился сотник? Церковноприходская?

>>...и число бойкотирующих Врангеля, т.е. не здоровающихся с ним, увеличилось».

По ссылке от Ironside

Герасимов Степан Степанович
* 06.09.1883
+ xx.xx.1915

Окончил Императорскую Николаевскую военную академию (1910; по 1-му разряду). Подъесаул (пр. 26.05.1910; ст. 23.05.1910; за отличные успехи в науках).

барон Врангель Петр Николаевич

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=415

Штабс-Ротмистр (ст. 22.06.1909). В 1910 окончил курс в Николаевской академии Генерального штаба, но остался "по собственному желанию" служить в строю своего л.-гв. Конного полка. Окончил курс Офицерской кав. школы (1911).

Судя по уходу Врангеля из Академии и уровню знаний сотника "истори имела быть место"

С уважением, damdor


От MR1
К damdor (06.12.2013 15:24:55)
Дата 07.12.2013 03:44:44

Re: Дальнейшие события


>Штабс-Ротмистр (ст. 22.06.1909). В 1910 окончил курс в Николаевской академии Генерального штаба, но остался "по собственному желанию" служить в строю своего л.-гв. Конного полка. Окончил курс Офицерской кав. школы (1911).

>Судя по уходу Врангеля из Академии и уровню знаний сотника "истори имела быть место"


Вы бы поменьше развешивали уши под Пыхалова. Народного добра в 90 на всех комсомольцев не хватило,так что отнять и справедливо поделить " в интересах народа" среди оставшихся не у дел снова стало модным.
От с этого говнометания, ушла одна ветка возникает вторая - живет.

В найденной вами цитате зашифровано написано что Врангель закончил академию, а не ушел из нее?
Он отказался от причисления к Генеральному Штабу, ради того чтобы остаться в Гвардии. Но весь объем требуемых знаний был им получен, в этой связи скачек за два года из командира эскадрона в командующего корпусом не вызывает удивления.

Уже никто не узнает, спер билет бывший "Горняк" или нет, на самом деле.
От damdor
К MR1 (07.12.2013 03:44:44)
Дата 07.12.2013 05:39:03

Re: Дальнейшие события

Доброго времени суток!

> Вы бы поменьше развешивали уши под Пыхалова. Народного добра в 90 на всех комсомольцев не хватило,так что отнять и справедливо поделить " в интересах народа" среди оставшихся не у дел снова стало модным.
> От с этого говнометания, ушла одна ветка возникает вторая - живет.

"Пепел Клааса" стучит? Как Вы могли заметить я просто сравниваю "знания" и судьбу после Инженер-109

">...Окончив Горный институт, Врангель пошел служить...
И ничему не научился в Горном? А где учился сотник? Церковноприходская?

То есть утверждается, Врангель "не мог" из-за того, что что сотник был малообразованне Врангеля.
Как видно из найденной информации - это не так.

> В найденной вами цитате зашифровано написано что Врангель закончил академию, а не ушел из нее?
> Он отказался от причисления к Генеральному Штабу, ради того чтобы остаться в Гвардии. Но весь объем требуемых знаний был им получен, в этой связи скачек за два года из командира эскадрона в командующего корпусом не вызывает удивления.
>Уже никто не узнает, спер билет бывший "Горняк" или нет, на самом деле.

Из Вики. - Врангель П.Н.

Окончил дополнительный курс Академии успешно, причислен к Генеральному штабу и откомандирован от Академии к Штабу С.-Петербургского Военного Округа …… 1910 июня 3
По прохождении курса в Офицерской Кавалерийской школе (успешно) прибыл Л. Гв.в Конный полк временно командующим, затем командиром эскадрона Его Величества с …… 1912 мая 22

И к началу Первой мировой войны

Герасимов С.С. (рожд. - 06.09.1883) - капитан (пр. 06.12.1912), ст. адъютант штаба 9-го арм. корпуса (с 18.06.1914).

Врангель П.Н. (рожд. - 15.08.1878)- ротмистр (11.08.1913); командир эскадрона

Высочайшим приказом от 12 дек. 1914 г. произведен в полковники 1914 дек. 12
Высочайшим приказом от 27 ноября 1916 г. даровано два года старшинства в чине полковника 1915 дек. 6
Назначен командиром 2-й бригады Уссурийской конной дивизии 1916 дек. 24 Высочайшим приказом произведен за боевое отличие в генералмайоры …… 1917 янв. 13

С уважением, damdor
От MR1
К damdor (07.12.2013 05:39:03)
Дата 10.12.2013 10:48:33

Re: Дальнейшие события

>Доброго времени суток!

>> Вы бы поменьше развешивали уши под Пыхалова.

>"Пепел Клааса" стучит?
Некоторые красные этого форума совсем страх потеряли в своей битве за кормушку.

>Как Вы могли заметить я просто сравниваю "знания" и судьбу после Инженер-109
И как же?

>То есть утверждается, Врангель "не мог" из-за того, что что сотник был малообразованне Врангеля.
>Как видно из найденной информации - это не так.
Что что вам видно? Что выпускник кадетского корпуса с приравненным к гимназическому образованием и двумя годами училища был равен по уровню образования дипломированному горному инженеру с реальным училищем и весьма авторитетным университетом за плечами?
Пепел Клааса если у кого стучит, то точно не у меня.

>> В найденной вами цитате зашифровано написано что Врангель закончил академию, а не ушел из нее?
>> Он отказался от причисления к Генеральному Штабу, ради того чтобы остаться в Гвардии. Но весь объем требуемых знаний был им получен, в этой связи скачек за два года из командира эскадрона в командующего корпусом не вызывает удивления.
>>Уже никто не узнает, спер билет бывший "Горняк" или нет, на самом деле.
>
>Из Вики. - Врангель П.Н.

>Окончил дополнительный курс Академии успешно, причислен к Генеральному штабу и откомандирован от Академии к Штабу С.-Петербургского Военного Округа …… 1910 июня 3
>По прохождении курса в Офицерской Кавалерийской школе (успешно) прибыл Л. Гв.в Конный полк временно командующим, затем командиром эскадрона Его Величества с …… 1912 мая 22

>И к началу Первой мировой войны

>Герасимов С.С. (рожд. - 06.09.1883) - капитан (пр. 06.12.1912), ст. адъютант штаба 9-го арм. корпуса (с 18.06.1914).

>Врангель П.Н. (рожд. - 15.08.1878)- ротмистр (11.08.1913); командир эскадрона

>Высочайшим приказом от 12 дек. 1914 г. произведен в полковники 1914 дек. 12
>Высочайшим приказом от 27 ноября 1916 г. даровано два года старшинства в чине полковника 1915 дек. 6
>Назначен командиром 2-й бригады Уссурийской конной дивизии 1916 дек. 24 Высочайшим приказом произведен за боевое отличие в генералмайоры …… 1917 янв. 13

А дальше - командование Сводным кавалерийским корпусом.

От damdor
К MR1 (10.12.2013 10:48:33)
Дата 10.12.2013 13:23:16

Да, всё-таки "пепел Клааса" ....

Доброго времени суток!

> Некоторые красные этого форума совсем страх потеряли в своей битве за кормушку.

Ну и где у них кормушка? Как-то на всём постсоветском пространстве, не говоря уж о "благословенном Западе" кормушки больше для антикрасных.

>>Как Вы могли заметить я просто сравниваю "знания" и судьбу после Инженер-109
>И как же?

>>То есть утверждается, Врангель "не мог" из-за того, что что сотник был малообразованне Врангеля.
>>Как видно из найденной информации - это не так.
>Что что вам видно? Что выпускник кадетского корпуса с приравненным к гимназическому образованием и двумя годами училища был равен по уровню образования дипломированному горному инженеру с реальным училищем и весьма авторитетным университетом за плечами?

Ещё раз тихо-нудно.

Герасимов Степан Степанович
Окончил Императорскую Николаевскую военную академию (1910; по 1-му разряду). Подъесаул (пр. 26.05.1910; ст. 23.05.1910; ЗА ОТЛИЧНЫЕ УСПЕХИ В НАУКАХ [регистр мой - damdor]).

К началу Первой мировой войны

Герасимов С.С. (рожд. - 06.09.1883) - капитан (пр. 06.12.1912),
командование сотней в 8-м Донском. каз. полку (06.11.1910-12.11.1912).
Ст. адъютант штаба 19-го арм. корпуса (26.11.1912-18.06.1914).
Ст. адъютант штаба 9-го арм. корпуса (с 18.06.1914).

Врангель П.Н. (рожд. - 15.08.1878)- ротмистр (11.08.1913);
командир эскадрона с 22.05.1912 г.
начальник штаба Сводно-казачьей дивизии - с 12.09.1914
помощник командира лейб-гвардии Конного полка по строевой части - с 23.09.1914.

То есть видим, что Герасимов С.С. и учился лучше и рос быстрее в званиях, хотя был моложе.

Весь быстрый рост Врангеля П.Н. начался после "Флигель-адъютант (с 06.12.1914)"

>Пепел Клааса если у кого стучит, то точно не у меня.

Ага, а мне видится, что у вас.

> Но весь объем требуемых знаний был им получен, в этой связи скачек за два года из командира эскадрона в командующего корпусом не вызывает удивления.

1) Объём знаний Врангеля П.Н. после Академии точно уступал объёму знаний сотника Герасимова С.С.

2) Ну и с математикой что-то у Вас нелады.

Врангель П.Н.
командир эскадрона с 22.05.1912 г.
начальник штаба Сводно-казачьей дивизии - с 12.09.1914
Командующий Сводным кавалерийским корпусом (10.07-10.09.1917).

Или 5 лет или 3 года.

У Герасимова С.С. как раз за два года (или две недели) выход на корпусной уровень.

С уважением к сообществу, damdor
От Администрация (doctor64)
К MR1 (10.12.2013 10:48:33)
Дата 10.12.2013 12:13:10

Оскорбление участников и провокация флейма. Неделя (-)
От sap
К damdor (07.12.2013 05:39:03)
Дата 07.12.2013 06:13:09

Re: Дальнейшие события

>> Он отказался от причисления к Генеральному Штабу, ради того чтобы остаться в Гвардии. Но весь объем требуемых знаний был им получен, в этой связи скачек за два года из командира эскадрона в командующего корпусом не вызывает удивления.
>>Уже никто не узнает, спер билет бывший "Горняк" или нет, на самом деле.
>
>Из Вики. - Врангель П.Н.

>Окончил дополнительный курс Академии успешно, причислен к Генеральному штабу и откомандирован от Академии к Штабу С.-Петербургского Военного Округа …… 1910 июня 3
>По прохождении курса в Офицерской Кавалерийской школе (успешно) прибыл Л. Гв.в Конный полк временно командующим, затем командиром эскадрона Его Величества с …… 1912 мая 22

>И к началу Первой мировой войны

>Врангель П.Н. (рожд. - 15.08.1878)- ротмистр (11.08.1913); командир эскадрона

>Высочайшим приказом от 12 дек. 1914 г. произведен в полковники 1914 дек. 12
>Высочайшим приказом от 27 ноября 1916 г. даровано два года старшинства в чине полковника 1915 дек. 6
>Назначен командиром 2-й бригады Уссурийской конной дивизии 1916 дек. 24 Высочайшим приказом произведен за боевое отличие в генералмайоры …… 1917 янв. 13

Причем бригада сформирована на базе Нерчинского казачьего полка, командиром которого был Врангель, при развертывании Уссурийской бригады в дивизию.
От СанитарЖеня
К Инженер-109 (06.12.2013 08:10:32)
Дата 06.12.2013 15:13:33

Re: Кто учил...

>>...Окончив Горный институт, Врангель пошел служить...
>
>И ничему не научился в Горном? А где учился сотник? Церковноприходская?

Сотник оканчивал кадетский корпус. То есть нормальная гимназическая программа по математике.
А чему научился - я, как преподаватель, видел немало студентов, которые сыпались оттого, что "мы это уже выучили". В частности, выпускников математических спецшкол. Которые не видели необходимости учить на первом курсе того, что им читали в спецшколе, они это уже проходили. И вдруг на экзамене выясняется, что проходить проходили, но всё больше мимо...

>>...По адресу гвардейцев говорили много нелестного....
>
>.."эти гады не берут нас на свои гулянки" - такого наверное много говорили..

Вряд ли армейский офицер мог мечтать пропить всё свое жалование на вечер в ресторане. А пенять, что гвардейцам не приходит в голову угощать его даром - не пенял.

>>...и число бойкотирующих Врангеля, т.е. не здоровающихся с ним, увеличилось».
>
>обычная зависть с одной стороны и аристократическое чванство я другой. Ну не придумали еще "толерантность"

Насколько я понимаю, "толерантность" это невыказывание неприязненных чувств, то есть "толерантные" должны были бы здороваться и всячески выказывать одобрение поступку барона.
От Grozny Vlad
К Инженер-109 (06.12.2013 08:10:32)
Дата 06.12.2013 11:09:23

Одни и те же преподаватели...

>>...Окончив Горный институт, Врангель пошел служить...
>И ничему не научился в Горном? А где учился сотник? Церковноприходская?
В данном случае, это не имеет решающего значения. Экзамен был не вступительный. Спрашивали то, чему учили, так что, здесь их шансы были, теоретически, равны...

Грозный Владислав
От Инженер-109
К Grozny Vlad (06.12.2013 11:09:23)
Дата 06.12.2013 11:25:27

Вопрос остается - Врангель хоть после горного, и ничему не научился....

...даже в академии....

>В данном случае, это не имеет решающего значения. Экзамен был не вступительный. Спрашивали то, чему учили, так что, здесь их шансы были, теоретически, равны...

..но где и чему учился сотник, кроме академии?

Темная история однако, которую с учетом последовавшего противостояния - трудно оценить реально
От Бульдог
К Инженер-109 (06.12.2013 11:25:27)
Дата 06.12.2013 16:20:50

А что Вы так сотником то обеспокоились?

>...даже в академии....

>>В данном случае, это не имеет решающего значения. Экзамен был не вступительный. Спрашивали то, чему учили, так что, здесь их шансы были, теоретически, равны...
правильно же замечено - вопрос был о пройденном материале а не о том, чему учили в Горном :)
От Червяк
К Бульдог (06.12.2013 16:20:50)
Дата 06.12.2013 22:03:28

Re: А что...

Приветствую!

>правильно же замечено - вопрос был о пройденном материале а не о том, чему учили в Горном :)

Ну, вообще-то, в горном геодезию наверняка изучали в большем объеме, чем в АГШ.
Может поэтому и не готов оказался: подумал. что это все ерунда. я и так знаю


С уважением
От Ironside
К Инженер-109 (06.12.2013 11:25:27)
Дата 06.12.2013 12:42:27

Re: Вопрос остается...

>..но где и чему учился сотник, кроме академии?

Донской императора Александра III кадетский корпус + Николаевское кав. училище.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3179&PHPSESSID=d2691c3775a822660dbc7248ec1f8e29
От Бульдог
К Инженер-109 (06.12.2013 08:10:32)
Дата 06.12.2013 08:48:52

Re: Кто учил...

>>...Окончив Горный институт, Врангель пошел служить...
>
>И ничему не научился в Горном? А где учился сотник? Церковноприходская?
о да, конечно, джентльмены не врут...
От Инженер-109
К Бульдог (06.12.2013 08:48:52)
Дата 06.12.2013 08:51:21

Врут они илинет, не знаю. Но интересно - кто учил Герасимова?

>>И ничему не научился в Горном? А где учился сотник? Церковноприходская?
>о да, конечно, джентльмены не врут...

Чему? И было ли это обучение "глубже" чем Врангеля в Горном?
От i17
К Инженер-109 (06.12.2013 08:51:21)
Дата 06.12.2013 08:55:30

Какая разница, кто учил ?

Важно как учился.
От Инженер-109
К i17 (06.12.2013 08:55:30)
Дата 06.12.2013 11:22:53

Вспомнил лицо моей "математички" в 8-м классе, когда я к ней с интегралом....

>Важно как учился.

...пришел, спросить как и что. Важно и то "кто" учит и каковы его знания, так и конечно как учился ученик - тут вы правы.

В ЦПШ сложной математике не учили - 2+2=4
От i17
К Инженер-109 (06.12.2013 11:22:53)
Дата 06.12.2013 12:09:26

ага-ага



>В ЦПШ сложной математике не учили - 2+2=4

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/BogdanovBelsky_UstnySchet.jpg?uselang=ru
От Николай Поникаров
К i17 (06.12.2013 12:09:26)
Дата 06.12.2013 12:56:14

На картине не простая ЦПШ и не простой учитель (-)
От Evg
К Николай Поникаров (06.12.2013 12:56:14)
Дата 06.12.2013 15:16:01

Re: Но весьма простой пример для устного счёта (-)
От Николай Поникаров
К Evg (06.12.2013 15:16:01)
Дата 06.12.2013 15:28:41

До суммирования симметричных тоже надо додуматься (-)
От Booker
К Николай Поникаров (06.12.2013 15:28:41)
Дата 06.12.2013 19:00:07

А как здесь суммировать симметричные?

Здесь как ни прикидывал - проще всего в лоб, тем более, что квадраты до 20 на памяти. Любые разложения увеличивают число слагаемых, в голове сложнее удержать.
Это, конечно, если именно устный счет, а если можно на бумажке чирикнуть, то лучше раскладывать квадрат суммы.

С уважением.
От Инженер-109
К i17 (06.12.2013 12:09:26)
Дата 06.12.2013 12:11:48

Все верно, я и говорю 2+2... :) (-)
От генерал Чарнота
К Инженер-109 (06.12.2013 12:11:48)
Дата 06.12.2013 12:40:43

Re: Все верно,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

А я уже забыл, чему равно 14 в квадрате.
Таки - да.
От Инженер-109
К генерал Чарнота (06.12.2013 12:40:43)
Дата 06.12.2013 18:24:05

196 :) (-)