От MR1
К Дмитрий Козырев
Дата 03.12.2013 08:59:19
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Re: Как заказывали....


>Мы это уже обсуждали - огневых средств стало больше и они разнообразнее. Нет необъодимости (и возможности) фиксироваться на каждом.
Да ну? В 38 году на вооружении отделения состояли пулемет ДП, СВТ, Мосинки, Гранатомет Дьяконова.
Сейчас АК, ГП, РПК( или ПК) и РПГ.
Количество то же. Что же касается обсуждений, часть 3 Боевого Устава и БУП освещают вполне конкретный уровень ведения боевых действий, который никак не касается ядерной дубины или ГАП большой мощности приданного дивизии. От слова вообще. И писать о принципиальной тактике применения вооружения отделения там просто обязаны.

>Они перешли в соответсвующие НСД.
Где БУП/БУСВ и где НСД? Устав это как уголовный кодекс, а наставление Семиколенова по стрельбе из пулеметов ведомственный приказ - это не более чем подзаконный акт.
Отсутствие рекомендаций по отходу с занимаемых позиций или действий при значительных потерях это все равно что статью за РАЗБОЙ в УК забыть включить. А в юридической литературе данный термин использовать.
>Отход перекатами описан на уровне взвода. Опять же огневых средств больше, они мощнее и разнообразнее. Любая их комбинация способна обеспечить адекватную огневую поддержку.
 А враг остался с болтовыми маузерами. И про большие, мощные и разнообразные огневые средства - это никак не касается основного документа, показывающего как строить организацию боя отделения.


>> БУП явно писали более грамотные,четко и ясно мыслящие люди прекрасно представляющие что и о чем они пишут.
>
>Они писали для менее грамотных людей.
Замечание касается мозгов людей эти уставы писавших, с академическим образованием. Которые в отличие от родителей БУПа не умеют либо четко и ясно выражать свои мысли на бумаге, либо - мыслят так же как выражают. И требования к грамотности пользователей тут не при чем.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (03.12.2013 08:59:19)
Дата 03.12.2013 09:27:11

Re: Как заказывали....


>>Мы это уже обсуждали - огневых средств стало больше и они разнообразнее. Нет необъодимости (и возможности) фиксироваться на каждом.
>Да ну? В 38 году на вооружении отделения состояли пулемет ДП, СВТ, Мосинки, Гранатомет Дьяконова.
>Сейчас АК, ГП, РПК( или ПК) и РПГ.

Сравнивать (т.е. противопоставлять) мосинку и СВТ все равно что противопоставлять АК-74 и АКСУ (тоже ведь стоит на вооружении отделения).
Ну или РПК и ПК (которые вы объединили в один класс для мсо). Точно также СВТ и мосинка - оружие одного класса, ими вооружены стрелки.

>Количество то же.

Вы "позадыли" боевую машину мсо - БМП или БТР и их комплекс вооружения.

>Что же касается обсуждений, часть 3 Боевого Устава и БУП освещают вполне конкретный уровень ведения боевых действий, который никак не касается ядерной дубины или ГАП большой мощности приданного дивизии.

Это вы к чему? я вроде на это нигде не ссылался?

>>Они перешли в соответсвующие НСД.
>Где БУП/БУСВ и где НСД?

в программе обучения л/с

>Где БУП/БУСВ и где НСД? Устав это как уголовный кодекс, а наставление Семиколенова по стрельбе из пулеметов ведомственный приказ - это не более чем подзаконный акт.

И тем не менее по УК регулярно собираются пленумы ВС по правоприменению тех или иных статей.

>>Отход перекатами описан на уровне взвода. Опять же огневых средств больше, они мощнее и разнообразнее. Любая их комбинация способна обеспечить адекватную огневую поддержку.
> А враг остался с болтовыми маузерами.

Мы про БУСВ-2005. Какие ботовые маузеры?

>И про большие, мощные и разнообразные огневые средства - это никак не касается основного документа, показывающего как строить организацию боя отделения.

Как строить бой отделения там как раз прописано - в рамках применения этих средств.


>>> БУП явно писали более грамотные,четко и ясно мыслящие люди прекрасно представляющие что и о чем они пишут.
>>
>>Они писали для менее грамотных людей.
>Замечание касается мозгов людей эти уставы писавших, с академическим образованием. Которые в отличие от родителей БУПа не умеют либо четко и ясно выражать свои мысли на бумаге, либо - мыслят так же как выражают. И требования к грамотности пользователей тут не при чем.

Это вкусовщина, не поддающаяся объективной оценке и не имеющая измерительных характеристик. Вы клеймите и обличаете.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (03.12.2013 09:27:11)
Дата 05.12.2013 23:44:53

Ре: Как заказывали....

>Сравнивать (т.е. противопоставлять) мосинку и СВТ все равно что противопоставлять АК-74 и АКСУ (тоже ведь стоит на вооружении отделения).
>Ну или РПК и ПК (которые вы объединили в один класс для мсо). Точно также СВТ и мосинка - оружие одного класса, ими вооружены стрелки.
+++
тогда АКМ ето тоже самое что и Мосинка, им тоже вооружены стрелки.
Алеxей
От Юрий А.
К MR1 (03.12.2013 08:59:19)
Дата 03.12.2013 09:20:04

Re: Как заказывали....


>>Мы это уже обсуждали - огневых средств стало больше и они разнообразнее. Нет необъодимости (и возможности) фиксироваться на каждом.
>Да ну? В 38 году на вооружении отделения состояли пулемет ДП, СВТ, Мосинки, Гранатомет Дьяконова.
>Сейчас АК, ГП, РПК( или ПК) и РПГ.

Вы как-то так ненавязчиво забыли про СВД и... БМП (БТР) со всем их вооружением. :-)


А так в целом, по моим наблюдениям, для всей справочной, учебной и уставной литературы характерно то, что где-то до середины 60-х она дает более "разжёванный" набор знаний. Более практичный. Это имхо, разумеется.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.