От ЖУР
К All
Дата 29.11.2013 18:27:24
Рубрики Танки; 1941;

Я вообще не понимаю, как мы войну выиграли?(с)Олег...

>Куда не копни, каждый конкретный случай - оказывается не было такого. Этого не топили, того не сбивали, третьего не подбивали, и так везде. Не понимаю, каким образом Красная Армия в Берлине оказалась.

Вот один человек(не я) "копнул" немецкие документы и выяснилось:
16-17 октября у свх,Болычева подразделения того самого 1075сп полковника Капрова отбивались сначала от 11 тд потом от 2 тд. В итоге наших выбили из свх. и там разместился штаб одного из батальонов 2 тд, затем немцы ущли к Волоколамску. Через неделю(!) мимо этого совхоза шла рота немцев из пд и внезапно наткнулась на окраине на врытый в землю танк который открыл огонь по немцам. Подобраться к танку не получалось, пришлось задействовать штурмгешютце. В итоге убито 4 наших, один взят в плен. Потери немцев 30+ убитых, с десяток раненных,одно САУ вышло из строя, второе получило повреждение.
Это все по немецким данным так что "Этого не топили, того не сбивали, третьего не подбивали" точно не "везде так".

Кто были эти люди теперь уже не узнать(может панфиловцы может танкисты из 22 Тбр может еще какие то окруженцы шедшие за немцами), и про них точно не прочесть в главпуровских книжках.

ЖУР
От АМ
К ЖУР (29.11.2013 18:27:24)
Дата 04.12.2013 14:18:13

Ре: Я вообще

>Вот один человек(не я) "копнул" немецкие документы и выяснилось:
>16-17 октября у свх,Болычева подразделения того самого 1075сп полковника Капрова отбивались сначала от 11 тд потом от 2 тд. В итоге наших выбили из свх. и там разместился штаб одного из батальонов 2 тд, затем немцы ущли к Волоколамску. Через неделю(!) мимо этого совхоза шла рота немцев из пд и внезапно наткнулась на окраине на врытый в землю танк который открыл огонь по немцам. Подобраться к танку не получалось, пришлось задействовать штурмгешютце. В итоге убито 4 наших, один взят в плен. Потери немцев 30+ убитых, с десяток раненных,одно САУ вышло из строя, второе получило повреждение.
>Это все по немецким данным так что "Этого не топили, того не сбивали, третьего не подбивали" точно не "везде так".

даже если этот пример окажится фейком то невижу проблемы, статистика более мение известна, миллионы немецких солдат были ранены и погибли на восточном фронте в боях с солдатами и офицерами РККА, значит были тысячи и тысячи боев где солдаты и офицеры РККА дали немцам по носу.

То что эти многочисленные подвиги которые позволили выйграть войну для государства, точнее его идеологов, оказались мало интересны а предпочтение было дано дешовой пропаганде ничего не меняет.
От марат
К АМ (04.12.2013 14:18:13)
Дата 04.12.2013 15:34:39

Ре: Я вообще

Здравствуйте!

>То что эти многочисленные подвиги которые позволили выйграть войну для государства, точнее его идеологов, оказались мало интересны а предпочтение было дано дешовой пропаганде ничего не меняет.
В приведенном вами примере пришлось бы объяснять откуда взялись эти люди и танк.
С уважением, Марат
От panzeralex
К ЖУР (29.11.2013 18:27:24)
Дата 04.12.2013 03:12:50

Re: Я вообще

Приветствую!

>Вот один человек(не я) "копнул" немецкие документы и выяснилось:
эта фраза теперь войдет в историю
довелось посмотреть документы Ic 35-й пд
ничего похожего на данный эпизод там к сожалению не нашлось ...

конечно еще остается надежда что вдруг обещанные сканы появятся
но их пока все нет и нет
будем ждать

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От Нумер
К ЖУР (29.11.2013 18:27:24)
Дата 04.12.2013 00:00:10

Как я понимаю, сканов нет и не будет? :(

Здравствуйте

Чёрт, а я так обрадовался!

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От ЖУР
К Нумер (04.12.2013 00:00:10)
Дата 04.12.2013 08:28:11

Re: Как я...

>Здравствуйте

>Чёрт, а я так обрадовался!

Я человеку письмо написал пять дней назад. Ответа пока нет. По какой причине его нет я не знаю. Будет какой либо ответ - я обязательно на ВИФе напишу. С какого момента считать отсутствие ответа доказательством того что это был фейк каждый пусть решает сам.

ЖУР
От panzeralex
К Нумер (04.12.2013 00:00:10)
Дата 04.12.2013 03:06:39

Re: Как я...

Приветствую!
>Здравствуйте

>Чёрт, а я так обрадовался!
откуда же им взяться?
можно было бы и проверить информацию прежде чем преподносить ее на форуме как 100 % факт

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
С уважением Panzeralex
От L-Wolf
К ЖУР (29.11.2013 18:27:24)
Дата 02.12.2013 15:39:55

Re: Я вообще

Вообще танковая атака наших в этом месте имела место быть..
Из рассказа Д.В.Новикова, командира отд. танковой роты , сформированной Академией бронетанковых войск из танков учебного центра...
Рота танков придана 2 стр. роте батальона капитана Лысенко 1075 сп 316 сд для атаки д. Игнатково 17.10.1941. Состав : КВ, Т-34, 3 - БТ-5, Т-26.
В ходе боя были потеряны все танки роты. КВ- сгорел, в Т-34 после попадания снаряда начался пожар и детонировал боекомплект, один БТ был потерян при атаке ранее, остальные танки потеряны на левом фланге д. Игнатково.
За этот бой Д.В. Новиков ( На Подвиге он есть..но наградного нет, и значится он в приказе как..ком. стрелковой роты..А.В.) награжден орденом Ленина.
Только непонятно - наши отходят за Рузу, под д. Становище, немцы их преследуют, - по идее, немцы этот танк должны были сразу заметить, ведь он мешал бы им на переправе, а он начал вести огонь через несколько дней...Или был другой танк?
С уважением А.В.
От ЖУР
К L-Wolf (02.12.2013 15:39:55)
Дата 02.12.2013 17:37:22

Re: Я вообще

>За этот бой Д.В. Новиков ( На Подвиге он есть..но наградного нет, и значится он в приказе как..ком. стрелковой роты..А.В.) награжден орденом Ленина.

вот краткое содержание наградного:


[288K]




и он правильно назван -"командир отдельной танковой роты".


ЖУР
От L-Wolf
К ЖУР (02.12.2013 17:37:22)
Дата 02.12.2013 18:12:14

Re: Я вообще

Я вот тут смотрел..а в деле наградного не нашел..
http://www.podvignaroda.ru/?n=10080011
С уважением А.В.
От ЖУР
К L-Wolf (02.12.2013 18:12:14)
Дата 02.12.2013 18:13:32

Re: Я вообще

>Я вот тут смотрел..а в деле наградного не нашел..

Я тоже не нашел( Только краткое содержание.

ЖУР
От Bokarev Alexandr
К L-Wolf (02.12.2013 15:39:55)
Дата 02.12.2013 16:43:00

Re: Я вообще

>Вообще танковая атака наших в этом месте имела место быть..
>Из рассказа Д.В.Новикова, командира отд. танковой роты , сформированной Академией бронетанковых войск из танков учебного центра...
>Рота танков придана 2 стр. роте батальона капитана Лысенко 1075 сп 316 сд для атаки д. Игнатково 17.10.1941. Состав : КВ, Т-34, 3 - БТ-5, Т-26.
>В ходе боя были потеряны все танки роты. КВ сгорел, в Т-34 после попадания снаряда начался пожар и детонировал боекомплект, один БТ был потерян при атаке ранее, остальные танки потеряны на левом фланге д. Игнатково.
>Только непонятно - наши отходят за Рузу, под д. Становище, немцы их преследуют, - по идее, немцы этот танк должны были сразу заметить, ведь он мешал бы им на переправе, а он начал вести огонь через несколько дней...Или был другой танк?

Болычево с точки зрения наступления нашей танковой роты - это еще 8 км после Игнатково, причём надо пару речек пересечь. А рота, как понимаю, даже до Игнатково не дошла. Так что вряд ли это был Т-26 от атаки 17.10.
Описываемая же местность - к юго-западу от Болычево, чтобы туда попасть надо еще наш противотанковый ров пересечь. Теоретически, если Т-26 был из окруженцев - то они, пробираясь к Москве с запада, как раз в этот ров могли и упереться.
От ЖУР
К L-Wolf (02.12.2013 15:39:55)
Дата 02.12.2013 15:55:37

В этих местах 17-18 была не рота а целая

>Из рассказа Д.В.Новикова, командира отд. танковой роты , сформированной Академией бронетанковых войск из танков учебного центра...
>Рота танков придана 2 стр. роте батальона капитана Лысенко 1075 сп 316 сд для атаки д. Игнатково 17.10.1941. Состав : КВ, Т-34, 3 - БТ-5, Т-26.
>В ходе боя были потеряны все танки роты. КВ- сгорел, в Т-34 после попадания снаряда начался пожар и детонировал боекомплект, один БТ был потерян при атаке ранее, остальные танки потеряны на левом фланге д. Игнатково.

Спасибо интересная информация.

>Только непонятно - наши отходят за Рузу, под д. Становище, немцы их преследуют, - по идее, немцы этот танк должны были сразу заметить, ведь он мешал бы им на переправе, а он начал вести огонь через несколько дней...Или был другой танк?

22 тбр которую 16 числа выдвинули в район Болычево-Федосьино(17-18 она ве5ла бой совместно 1075 сп)ушла не к Становище (на север) а наоборот на юг в 5 А (дорохово). Хотя каким маршрутом я не знаю.


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (02.12.2013 15:55:37)
Дата 02.12.2013 16:53:23

Re: В этих...

Приветствую!
>22 тбр которую 16 числа выдвинули в район Болычево-Федосьино(17-18 она ве5ла бой совместно 1075 сп)ушла не к Становище (на север) а наоборот на юг в 5 А (дорохово). Хотя каким маршрутом я не знаю.
Рома, 22-ю тбр 16 октября была сосредоточена совсем в другом районе (не у Болычево-Федосьино)
зачем людей в заблуждение вводить?
вечером 16 - и в ночь на 17 октября 22 тбр, получив новый приказ совершала марш и выдвинулась как раз в район к югу от Волоколамска
17 октября 22 тбр частью сил участвовала лишь в вечернем бою в районе Княжево, утром 18 октября бригада была уже на марше, двигаясь в район Пушкино.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (02.12.2013 16:53:23)
Дата 02.12.2013 16:56:53

Re: В этих...

>Рома, 22-ю тбр 16 октября была сосредоточена совсем в другом районе (не у Болычево-Федосьино)
>зачем людей в заблуждение вводить?

Так секунду. Я где то написал что она 16 участвовала в бою? Я написал что 16 тбр выдвинули и ты пишешь дальше тоже самое - читаем:

>вечером 16 - и в ночь на 17 октября 22 тбр, получив новый приказ совершала марш и выдвинулась как раз в район к югу от Волоколамска

Так кого же я и чем ввел в заблуждение?


>17 октября 22 тбр частью сил участвовала лишь в вечернем бою в районе Княжево, утром 18 октября бригада была уже на марше, двигаясь в район Пушкино.

18 числа часть бригады еще не вышла из боя.

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (02.12.2013 16:56:53)
Дата 02.12.2013 17:12:15

Re: В этих...

Приветствую!
>18 числа часть бригады еще не вышла из боя.
можешь уточнить
что это за бой, из которого еще не вышла часть 22-й тбр 18 октября?

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (02.12.2013 17:12:15)
Дата 02.12.2013 17:15:05

Re: В этих...

>что это за бой, из которого еще не вышла часть 22-й тбр 18 октября?

В ЖБД Запфронта сказано что "на 13.00 18 танков сосредоточились в Дорохово. Остальные еще не прибыли т.к. ведут бой в районе Игнатково."


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (02.12.2013 17:15:05)
Дата 02.12.2013 17:36:41

Re: В этих...

Приветствую!

>В ЖБД Запфронта сказано что "на 13.00 18 танков сосредоточились в Дорохово. Остальные еще не прибыли т.к. ведут бой в районе Игнатково."
возможно
надо будет проверить эту информацию


>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (02.12.2013 17:36:41)
Дата 02.12.2013 17:57:37

Вот кстати еще про участие 18 числа танков тбр в б/д

Это конечно не аутентичные документы но писавшие работу думаю их держали в руках:

"Так, утром 18 октября противник силами до двух рот пехоты с 25 танками начал атаку высоты 233,6. Оборонявший эту высоту стрелковый взвод, которым командовал младший лейтенант Ширматов, подпустил пехоту противника на расстояние до 200 м и начал расстреливать ее внезапным огнем из всех видов оружия. Противник не выдержал огневого удара и, потеряв несколько десятков солдат и офицеров, начал быстро отступать к своим танкам, двигавшимся несколько сзади. В это же время танки 21-й танковой бригады, находившейся в засаде в лесу восточнее высоты 233,6, внезапным огнем из своих орудий подожгли 6 вражеских танков, что еще более усугубило растерянность и панику в рядах наступавшего противника. Таким образом, первая атака противника на высоту 233,6 была сорвана."

http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/18.html


ЖУР
От ЖУР
К panzeralex (02.12.2013 17:36:41)
Дата 02.12.2013 17:41:00

Re: В этих...

>возможно
>надо будет проверить эту информацию

Ты думаешь вечером 16.10. 22 тбр двигалась вне привязки к событиям в полосе 316 сд? И в ЗФ просто решили сделать вид что выдвинули(мудро) ее на помощь панфиловцам а на самом деле тбр просто проходила мимо?



ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (02.12.2013 17:41:00)
Дата 02.12.2013 17:58:27

Re: В этих...

Приветствую!

>Ты думаешь вечером 16.10. 22 тбр двигалась вне привязки к событиям в полосе 316 сд? И в ЗФ просто решили сделать вид что выдвинули(мудро) ее на помощь панфиловцам а на самом деле тбр просто проходила мимо?
мы наверное о разном говорим или не понимаем друг друга

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (02.12.2013 17:58:27)
Дата 02.12.2013 18:07:26

Re: В этих...

>>Ты думаешь вечером 16.10. 22 тбр двигалась вне привязки к событиям в полосе 316 сд? И в ЗФ просто решили сделать вид что выдвинули(мудро) ее на помощь панфиловцам а на самом деле тбр просто проходила мимо?
>мы наверное о разном говорим или не понимаем друг друга

Ок. Давай с начала по пунктам.

Вот версия согласно ЖБД фронта:

1. 16 ноября 22 тбр сосредоточилась у Щекино т.е. предместье Волоколамска.

2. Вечером ("к исходу") 16-го тбр выдвигают для противодействия "наступающей группе танков" в район Болычево т.е. на помощь панфиловцам.

3. 17.10 17.00 тбр(или ее часть) контратакует немцев у Княжево и отбрасывает их к Хатанки,Кр.Горка.

4. К 13.00 18.10. 18 танков сосредоточено у Дорохово, еще 21 не прибыли т.к. вели бой у Игнатково.

Теперь давай также по пунктам возражения (ну если ты не против).


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (02.12.2013 18:07:26)
Дата 02.12.2013 18:31:14

Re: В этих...

Приветствую!
>2. Вечером ("к исходу") 16-го тбр выдвигают для противодействия "наступающей группе танков" в район Болычево т.е. на помощь панфиловцам.
не в район Болычево, а в район находившийся от него в 12 и более км.

>3. 17.10 17.00 тбр(или ее часть) контратакует немцев у Княжево и отбрасывает их к Хатанки,Кр.Горка.
разве
мне не известна информация, что немцы были отброшены атакой 22 тбр к Хатанки и Кр. Горка,
да и цель вечерней атаки 22-й тбр была несколько иной

>4. К 13.00 18.10. 18 танков сосредоточено у Дорохово, еще 21 не прибыли т.к. вели бой у Игнатково.
это могло быть, а могло и не быть

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (02.12.2013 18:31:14)
Дата 02.12.2013 18:43:10

Re: В этих...

>>2. Вечером ("к исходу") 16-го тбр выдвигают для противодействия "наступающей группе танков" в район Болычево т.е. на помощь панфиловцам.
>не в район Болычево, а в район находившийся от него в 12 и более км.

Ммм. Если ты не хочешь инфу светить то можно просто закруглиться. Какое то странное обсуждение выходит. Ты кстати так и не сказал что за документами ты используешь.

>>3. 17.10 17.00 тбр(или ее часть) контратакует немцев у Княжево и отбрасывает их к Хатанки,Кр.Горка.
>разве
>мне не известна информация, что немцы были отброшены атакой 22 тбр к Хатанки и Кр. Горка,
>да и цель вечерней атаки 22-й тбр была несколько иной

Отброшены или нет немцы в принципе неважно( в данном обсуждении). Т.е. твоя информация о бое танков 17 тбр с 2 тд в районе Княжево совпадает с информацией штаба фронта.

>>4. К 13.00 18.10. 18 танков сосредоточено у Дорохово, еще 21 не прибыли т.к. вели бой у Игнатково.
>это могло быть, а могло и не быть

Ну это по любому пункту можно сказать, что в твоем изложении что в моем. Однако донесение из тбр с этой информацией ушло "наверх" иначе бы откуда этим цифрам взяться. Из песни слов не выкинешь.

Принципиальное различие двух версий:

штаб фронта: "тбр двинули в район болычево на помощь панфиловцам, а уж затем отправили в 5 А"
твой источник: "тбр ехала по своим делам, панфиловцам помогала по пути"

Если прав твой источник то выходит что штаб фронта в силу каких то прични искажает ситуацию.

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (02.12.2013 18:43:10)
Дата 02.12.2013 19:02:31

Re: В этих...

Приветствую!

>Ммм. Если ты не хочешь инфу светить то можно просто закруглиться. Какое то странное обсуждение выходит. Ты кстати так и не сказал что за документами ты используешь.
да можно и закруглится
просто мне весь эпизод с 35-й пд, с которого начинается данная ветка кажется очень странным
если вдруг появятся сканы от Ic 35-й пд, можно и продолжить обсуждение
а пока не совсем понятно, что обсуждать

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (02.12.2013 19:02:31)
Дата 02.12.2013 19:06:16

Re: В этих...

>да можно и закруглится

ок

>просто мне весь эпизод с 35-й пд, с которого начинается данная ветка кажется очень странным
>если вдруг появятся сканы от Ic 35-й пд, можно и продолжить обсуждение
>а пока не совсем понятно, что обсуждать

Ну мы то сейчас уже другое обсуждали - участие 22 тбр в октябрьских боях 316 сд.
А по топику действительно - либо человек ответил либо это был фейк(правда не понятно с какой целью так мудрить). Время покажет.


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (02.12.2013 19:06:16)
Дата 02.12.2013 19:34:39

Re: В этих...

Приветствую!

>Ну мы то сейчас уже другое обсуждали - участие 22 тбр в октябрьских боях 316 сд.
>А по топику действительно - либо человек ответил либо это был фейк(правда не понятно с какой целью так мудрить). Время покажет.

кроме того, что была 1 атака частью сил бригады вечером 17.10 - мне другая информация об участии 22 тбр совместно с 316 сд пока не известна.
Появятся новые данные можно будет что-нибудь и уточнить.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (02.12.2013 19:34:39)
Дата 02.12.2013 19:37:27

Re: В этих...

>кроме того, что была 1 атака частью сил бригады вечером 17.10 - мне другая информация об участии 22 тбр совместно с 316 сд пока не известна.
>Появятся новые данные можно будет что-нибудь и уточнить.

Саш я тебе привел новые данные - жбд фронта и фрагмент из "Боевые действия стрелковой дивизии:Сборник тактических примеров из Великой Отечественной войны". Смысла их игнорить я не вижу.


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (02.12.2013 19:37:27)
Дата 02.12.2013 20:22:13

Re: В этих...

Приветствую!

>Саш я тебе привел новые данные - жбд фронта и фрагмент из "Боевые действия стрелковой дивизии:Сборник тактических примеров из Великой Отечественной войны". Смысла их игнорить я не вижу.
Рома, я их не игнорю, просто хотелось бы получить подтверждение этой информации из других источников.
возможно часть танков 22 тбр и осталась
может быть там были с нашей стороны танки из другой тбр
это надо уточнить
немцы записали себе в успехи 3 уничтоженных танка и 6 захваченных - то есть какие-то танки были, возможно часть этих танков вышла из строя еще вечером 17 октября.
немцы не пишут о каких-либо крупных силах наших танков 18 октября.

Про 22-ю тбр, под текстом в ЖБД Зап фр надо понимать, что часть танков 22-й тбр вышла из строя по тех причинам во время марша, поэтому они и не все прибыли,
и то, что уже от бригады забирали танки несколькими днями ранее - знал ли об этом штаб Зап фр - пока не ясно.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (02.12.2013 20:22:13)
Дата 02.12.2013 21:29:14

Re: В этих...

>и то, что уже от бригады забирали танки несколькими днями ранее - знал ли об этом штаб Зап фр - пока не ясно.

Ну так танков в бригаде было не 39(21+18). Так что цифры даны с учетом того что забирали/несли потери.

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (02.12.2013 21:29:14)
Дата 02.12.2013 22:41:53

Re: В этих...

Приветствую!
>Ну так танков в бригаде было не 39(21+18). Так что цифры даны с учетом того что забирали/несли потери.
твоими словами,
ну так и под Волоколамском их вовсе и не 18 могли оставить, а меньше

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К ЖУР (02.12.2013 17:15:05)
Дата 02.12.2013 17:33:17

Опять сервер рестарт делал?

>В ЖБД Запфронта сказано что "на 13.00 18 танков сосредоточились в Дорохово. Остальные еще не прибыли т.к. ведут бой в районе Игнатково."

уточнение д.б. "т.к. велИ бой в районе Игнаткова".

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (02.12.2013 16:56:53)
Дата 02.12.2013 17:07:39

Re: В этих...

Приветствую!
>Так кого же я и чем ввел в заблуждение?

>22 тбр которую 16 числа выдвинули в район Болычево-Федосьино
разве 22 тбр выдвинули в район Болычево-Федосьино?

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (02.12.2013 17:07:39)
Дата 02.12.2013 17:13:06

Re: В этих...

>>22 тбр которую 16 числа выдвинули в район Болычево-Федосьино
>разве 22 тбр выдвинули в район Болычево-Федосьино?

Саш ты карту смотрел? От Княжево(где был тбр бой с 2 тд) от Федосьино 2,5 км, до Болычево 4 км. Если по твоему это не один район тогда не знаю что сказать.

И еще - в ЖБД фронта написано именно "для противодействия противнику в районе БОЛЫЧЕВО". 16 числа еще надеялись что противника удастся задержать на этом рубеже.

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (02.12.2013 17:13:06)
Дата 02.12.2013 17:43:28

Re: В этих...

Приветствую!

>Саш ты карту смотрел? От Княжево(где был тбр бой с 2 тд) от Федосьино 2,5 км, до Болычево 4 км. Если по твоему это не один район тогда не знаю что сказать.

>И еще - в ЖБД фронта написано именно "для противодействия противнику в районе БОЛЫЧЕВО". 16 числа еще надеялись что противника удастся задержать на этом рубеже.
снова глюки сервера:)
карту я смотрел
но разве 22 тбр сосредоточилась в районе Княжево?
На Княжево наступала лишь часть бригады.


>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (02.12.2013 17:43:28)
Дата 02.12.2013 17:52:13

Re: В этих...

>но разве 22 тбр сосредоточилась в районе Княжево?
>На Княжево наступала лишь часть бригады.

С т.з. штаба фронта сосредоточилась - "контратакой 22 тбр противник был отброшен на рубеж Хатанки,Кр.Горка". Но спорить не буду т.к. это информация общего характера. Если исходить из предположения что 18 танков которые к часу дня были уже в Дорохове участия в б/д не принимали то на княжево наступали оставшиеся 21(хотя не понятно это число с учетом потерь или нет).


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (29.11.2013 18:27:24)
Дата 01.12.2013 15:44:10

информация из немецких документов об этом событии

Приветствую!
пока нет скана, а его Рома очень бы хотелось увидеть
можно привести информацию из немецких оперативных док-ов 35-й пд и 5 ак по 26 октября
В документах от Ia нет упоминаний об этом эпизоде
деревни Рысиха и Болычево находились за пределами границ действий 35-й пд, ее полков.
111 пп был довольно далеко от указанных деревень
Штуги по состоянию на 26.10.41 отсутствовали в подчинении 5 АК и 35-й пд
согласно записи в ЖБД 35-й пд потери л.с. дивизии за 26.10.41 составили
2 раненых офицера
еще было убито 2 рядовых и унтер офицеров, а также ранено 6 рядовых и унтер офицеров

со временем можно еще посмотреть и Ic

Пока не очень похоже на то, что подразделения 35-й пд участвовали в обозначенном тобой эпизоде.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От vergen
К ЖУР (29.11.2013 18:27:24)
Дата 30.11.2013 07:47:38

ну т.е. Олег... прав, опять начали разоблачать :) (-)
От Железный дорожник
К ЖУР (29.11.2013 18:27:24)
Дата 29.11.2013 23:08:06

Мдаа...

>16-17 октября у свх,Болычева ...
Мой отец оттуда родом. Аккурат 4,5 года, где-то там прятались с матерью... потом оккупация...
Отдыхал и сам в том селе ребёнком. Церковь запомнилась там была разбитая... Может быть в ней немцы свой штаб и размещали, больше там вроде негде.
От ЖУР
К Железный дорожник (29.11.2013 23:08:06)
Дата 29.11.2013 23:12:53

Там минное поле сняли в этом году

http://www.newsmsk.com/article/30may2013/tank_pole.html

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (29.11.2013 23:12:53)
Дата 29.11.2013 23:36:05

О да! Знатная была новость!

> http://www.newsmsk.com/article/30may2013/tank_pole.html
Как то на Украине будучи, разговорились, мол - а что , у вас то есть что в этом плане?
Я этот пример и привел. Потом показал - где, на карте. Вот это была реакция!
)))
От Железный дорожник
К ЖУР (29.11.2013 23:12:53)
Дата 29.11.2013 23:21:37

Re: Там минное...

Просто здорово. А меня там бабушка (отцова мать) всё по лесам мотала малину собирать...
От ЖУР
К Железный дорожник (29.11.2013 23:21:37)
Дата 29.11.2013 23:25:23

Ну там пишут что мины ПТ. Так что наверное вам ничто не угрожало. (-)
От берег
К ЖУР (29.11.2013 23:25:23)
Дата 01.12.2013 01:17:10

Давно читал наш отчёт что немецкая ПТ взрывалась и под солдатом. Интересно,

это правда?
От Манлихер
К берег (01.12.2013 01:17:10)
Дата 01.12.2013 05:23:37

А почему нет? Усилие срабатывания ранней версии тми-35 90 кг (-)
От Skwoznyachok
К ЖУР (29.11.2013 23:25:23)
Дата 30.11.2013 01:06:14

Не факт. Пикрат железа - довольно мерзкая штука, детонацию...

... вызывает не хуже "родных" азида свинца и гремучей ртути.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Иван~Муравьёв
К Skwoznyachok (30.11.2013 01:06:14)
Дата 30.11.2013 22:07:49

Re: Не факт.

Прошу прощения, а разве тогда что-нибудь штатно снаряжали пикриновой кислотой?
От Skwoznyachok
К Иван~Муравьёв (30.11.2013 22:07:49)
Дата 01.12.2013 22:12:12

Чем только моббоеприпасы в 41-45 не снаряжали.

А потом - вам будет легче, если это будет не пикрат железа, а стифнит (тринитрорезорцинат) свинца, вымытый из развалившегося детонатора?

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Исаев Алексей
К Иван~Муравьёв (30.11.2013 22:07:49)
Дата 01.12.2013 03:39:48

Были вроде "колотушки" М-24 снаряженные пикринкой (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (29.11.2013 18:27:24)
Дата 29.11.2013 22:33:53

Народу, по большому счету, не нужна правда. Народу нужна красивая картинка.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в этом смысле разоблачай, не разоблачай, но броские высеры главпура будут продолжать жить своей жизнью. Те же 28 попугаев вполне себе по трехминутному ролику пришлись народу по вкусу, говорят, что с маянезиком ваще можно ложкой есть.

И. Кошкин
От Anvar
К И. Кошкин (29.11.2013 22:33:53)
Дата 29.11.2013 23:26:28

Пропишите Кошкину таблетки успокоительные

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в этом смысле разоблачай, не разоблачай, но броские высеры главпура будут продолжать жить своей жизнью. Те же 28 попугаев вполне себе по трехминутному ролику пришлись народу по вкусу, говорят, что с маянезиком ваще можно ложкой есть.

Информации ноль, причем давно уже. Репутацию пр;%№?л.
Или сделать автоматическое сообщение по имени И.Кошкин: "Просрали все полимеры"
Ну зачем форум замусоривать ?
От Администрация (doctor64)
К Anvar (29.11.2013 23:26:28)
Дата 30.11.2013 00:38:15

И правда, зачем замусоривать форум? Месяц

мат, оскорбление участника, самомодерация, флейм.
От ЖУР
К ЖУР (29.11.2013 18:27:24)
Дата 29.11.2013 21:20:04

Вот текст перевода донесения и допроса

" Докладная записка.
Секретно.

35 пехотная дивизия,111 пехотный полк
26.10.41, в 14.17 пополудни, 3 взвод пехоты, двигаясь из дер. Рысиха в направлении дер. Болычево, в километре юго-западнее Болычево вступил в ближний огневой бой с вкопанным севернее дороги танком Т-26.
Героическими атаками солдаты пытались сломить сопротивление врага, но рельеф местности не позволял достаточно приблизиться к огневой точке противника.
В 16.33,после четырех безуспешных атак, на штурм пошли два самоходных орудия СтуГ-3 с поддержкой пехоты.
В 16.59 одно самоходное орудие СтуГ-3 было выведено из строя прямым попаданием. Второе орудие, несмотря на полученные повреждения (см. докладную записку 22) и ранения экипажа, продолжило выполнение боевой задачи.
В 19.14 сопротивление русских было сломлено. Убито четверо, среди которых один в чине капитана артиллерии. В плен взят один человек. Документов при них не обнаружено. Краткий протокол допроса см. докладную записку 20
Потери 111 полка-33 убитыми,7 легкоранеными.

Учитывая отход регулярных частей Красной армии с рубежа Болычево в сторону Осташево-Спас, а также регулярное выявление и уничтожение на территории занятой германскими войсками небольших(численностью до 10 человек) групп солдат Красной армии, пытающихся перейти линию фронта, считаю преступным упущением тот факт, что огневые точки противника полностью не уничтожаются и наносят урон германским войскам.
Прошу принять меры по наложению строгого взыскания на ответственных лиц а также предоставить списки отличившихся храбростью и умением.



Вот еще протокол допроса пленного красноармейца, взятого в плен возле танка .

-Ваше имя, звание, часть.
-Не скажу, это не важно.
-Куда и откуда вы двигались?
-К своим.
-В танке мы нашли обгоревшее знамя. Какой оно части?
-Не знаю,я всего-лишь рядовой.
-Скоро мы будем в Москве.В ноябре.Вам их уже не догнать
-Ошибаетесь,оберстлейтенант. Москвы вам не видать.
-Что вы знаете об обороне Волоколамска? Покажите на карте
-Ямы там копают.Много ям.
-Вы хотите сказать окопы,оборона? Где?
-Нет,просто ямы.Вас хоронить.
-Повторите?
-Могилы для вас копают.
-Расстрелять. "

Отсюда: http://smolbattle.ru/index.php?threads/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD.350/page-2

К сожалению оригиналы не выложены. У меня есть некоторые сомнения по тексту допроса - форма изложения(диалог) и "оберстлейтенант".


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (29.11.2013 21:20:04)
Дата 30.11.2013 02:20:25

Re: Вот текст...

Приветствую!
Один вопрос, из какого дивизиона были штуги?
у тебя есть ответ на этот вопрос или нет?

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (30.11.2013 02:20:25)
Дата 30.11.2013 10:36:07

Re: Вот текст...

>Один вопрос, из какого дивизиона были штуги?
>у тебя есть ответ на этот вопрос или нет?

Нет. Саш я написал этому человеку - попросил показать сканы оригиналов. Посмотрим что из этого получится.


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (30.11.2013 10:36:07)
Дата 30.11.2013 11:13:27

Re: Вот текст...

Приветствую!
>Нет. Саш я написал этому человеку - попросил показать сканы оригиналов. Посмотрим что из этого получится.
ясно, Рома, если скан найдется, то про принадлежность штугов там не будет информации,
что это за штуги можно только гадать
5 ак и 35 пд штуги в октябре не придавались, поэтому если и были штуги, то вероятно они либо из ремонта куда-то ехали, либо просто совершали марш через полосу 5 ак, но выглядит это странно.
Будет скан, посмотрим.


>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (30.11.2013 11:13:27)
Дата 30.11.2013 11:39:18

Re: Вот текст...

>что это за штуги можно только гадать

Там может быть зацепка - "Второе орудие, несмотря на полученные повреждения (см. докладную записку 22)". Т.е. есть еще один документ по эпизоду в котором вероятно штуги идентифицированы.


ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (29.11.2013 21:20:04)
Дата 29.11.2013 21:45:36

Надо же - Т-26 однако. И терминаторы не блеснули (-)
От КарАн
К Дмитрий Козырев (29.11.2013 21:45:36)
Дата 29.11.2013 21:49:33

Зарытый Т-26. Есть разница. Это не БТ. (-)
От И. Кошкин
К КарАн (29.11.2013 21:49:33)
Дата 29.11.2013 22:14:58

имхо, это типа сиротинина, которого тоже нашли немецкий дневник пронзительный (-)
От ЖУР
К И. Кошкин (29.11.2013 22:14:58)
Дата 29.11.2013 22:51:13

Re: имхо, это...

Не думаю что донесение фейковое. Текст допроса да сомнительный по форме. Хотя сюжет "боец послал допросчиков в жопу и в итоге был расстрелян" вполне реален.

ЖУР
От И. Кошкин
К ЖУР (29.11.2013 22:51:13)
Дата 29.11.2013 23:31:52

А по мне...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Не думаю что донесение фейковое. Текст допроса да сомнительный по форме. Хотя сюжет "боец послал допросчиков в жопу и в итоге был расстрелян" вполне реален.

...классический усталый пулеметчик и малый гарнизон. Один пулемет и его не могут замочить ни минометами, ни своими пулеметами, ни пушкой. при том, что это - максим, торчит высоко. Про Т-26, которого не могли убить два штуга, которые, вообще говоря, для 45 мм непробиваемы, я вообще молчу.

И. Кошкин
От Ulanov
К И. Кошкин (29.11.2013 23:31:52)
Дата 30.11.2013 00:49:24

Если это фейк, то он слишком легко проверяем.

В случае с Сиротининым имелся дневник некого немца, которого не видел никто, кроме автор легенды и автора этого "дневника" даже не удается идентифицировать среди личного состава 4-й танковой дивизии.
Тут же дана вполне конкретная привязка к части, бумажек за этот день немцы написали не так уж много, так что подтверждается/разоблачается все на раз-два при желании.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От panzeralex
К Ulanov (30.11.2013 00:49:24)
Дата 30.11.2013 02:18:44

Re: Если это...

Приветствую!

>Тут же дана вполне конкретная привязка к части, бумажек за этот день немцы написали не так уж много, так что подтверждается/разоблачается все на раз-два при желании.
в данном случае, начать можно со штугов
35-я пд из 5 АК, которому в октябре 41 штуги не придавались

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К И. Кошкин (29.11.2013 23:31:52)
Дата 29.11.2013 23:36:02

Re: А по

>...классический усталый пулеметчик и малый гарнизон. Один пулемет и его не могут замочить ни минометами, ни своими пулеметами, ни пушкой. при том, что это - максим, торчит высоко. Про Т-26, которого не могли убить два штуга, которые, вообще говоря, для 45 мм непробиваемы, я вообще молчу.

Собственно можно было бы привести некоторые доводы - но так как они как и ваши это всего лишь суждения основанные на ограниченной информации то проще подождать пока появится оригинал. Или не появится.

ЖУР
От Elrick
К ЖУР (29.11.2013 23:36:02)
Дата 29.11.2013 23:53:07

Re: А, кстати, на тот момент Штуги знали, что (+)

>>...классический усталый пулеметчик и малый гарнизон. Один пулемет и его не могут замочить ни минометами, ни своими пулеметами, ни пушкой. при том, что это - максим, торчит высоко. Про Т-26, которого не могли убить два штуга, которые, вообще говоря, для 45 мм непробиваемы, я вообще молчу.
знали, что они для 45 Т-26 непробиваемы? И что там закопан именно Т-26 (а не, скажем, КВ)?
От И. Кошкин
К Elrick (29.11.2013 23:53:07)
Дата 29.11.2013 23:58:40

Не знали, поэтому их и пробило! (-)
От Comanch
К И. Кошкин (29.11.2013 23:58:40)
Дата 30.11.2013 14:03:29

там про пробило нет ни слова.

Один штуг выведен из строя,второй поврежден.

а под поятием " выведен из строя" только дырка в рубке с последующей детонацией подразумевается? А ежели он штугу пушку повредил - то эт уже гтс а не танчег. А второму могло колесик отбить да заброневыми кому нить прилететь- иль у немчиков осколки внутри от своей же брони не летали?
От papa
К Comanch (30.11.2013 14:03:29)
Дата 02.12.2013 10:27:05

Re: там про...


САУ это такое дело, что гусянку сбил, машинка встала= и "все теперь мы мишень", как сказал механик в "на войне как на войне".
От Comanch
К И. Кошкин (29.11.2013 23:58:40)
Дата 30.11.2013 00:23:14

из Т 70 помница пантеру подстрелили.

А почему штуга нельзя было в борт ? Ну фартануло конечно.
А если допустим Тэшка штуга шуганула а та,бзданув на мину скакнула?
Дождаться надо просто оригинала донесения.
От Baren
К Comanch (30.11.2013 00:23:14)
Дата 30.11.2013 00:33:06

Re: из Т...

Т-70?
а вот по ОБД, совсем по другому выходит
http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/52929.jpg


http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/52927.jpg


От Д2009
К Baren (30.11.2013 00:33:06)
Дата 30.11.2013 19:00:13

Re: из Т...

>Т-70?
>а вот по ОБД, совсем по другому выходит
>
http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/52929.jpg



>
http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/52927.jpg



Простите пожалуйста, а разве там не про командира взвода танков Т-34 написано? При чём здесь Т-70?
От Baren
К Д2009 (30.11.2013 19:00:13)
Дата 30.11.2013 19:25:13

Re: из Т...


>Простите пожалуйста, а разве там не про командира взвода танков Т-34 написано? При чём здесь Т-70?
Да вот и мне интересно откуда т70.
Или у вас есть доказательства истории Пегов-т70-Пантера
От Comanch
К Baren (30.11.2013 00:33:06)
Дата 30.11.2013 00:54:45

а мемуаров Пегов никаких не оставил?

Войну то он пережил. Зачем тогда было про 70-ку сочинять? Может в документах ошибка просто?
Кроме того - еще есть случай с Б В Павловичем из 49-й ГТБр в районе Обояни 6 июля 43 г. который три средних танка умудрился подстрелить и одну пантеру.
От panzeralex
К Comanch (30.11.2013 00:54:45)
Дата 30.11.2013 01:39:05

Re: а мемуаров...

Приветствую!
>Войну то он пережил. Зачем тогда было про 70-ку сочинять? Может в документах ошибка просто?
>Кроме того - еще есть случай с Б В Павловичем из 49-й ГТБр в районе Обояни 6 июля 43 г. который три средних танка умудрился подстрелить и одну пантеру.
Б.В. Павлович на Т-34 воевал во время Курской битвы

С уважением Panzeralex
От Baren
К Comanch (30.11.2013 00:54:45)
Дата 30.11.2013 01:12:09

Re: а мемуаров...

>Войну то он пережил. Зачем тогда было про 70-ку сочинять? Может в документах ошибка просто?
я сильно не копал, запомнил просто, что по ОБД Пегов бьется с другим именем, в другое время, и на другом танке, но с двумя Пантерами

емнип, эту историю запустил один известный "писатель танков", вот у него бы узнать откуда концы.
От Comanch
К Baren (30.11.2013 01:12:09)
Дата 30.11.2013 01:28:41

Re: а мемуаров...

Ну логично предположить,что если могли с именем напутать,то и с моделью танка могли.
От КарАн
К И. Кошкин (29.11.2013 22:14:58)
Дата 29.11.2013 22:42:52

При любых раскладах в этой ситуации Т-26 лучше. (-)
От Дмитрий Козырев
К КарАн (29.11.2013 22:42:52)
Дата 29.11.2013 22:49:00

Просто странно - это не КВ, штуги могли его расстрелять с дальней дистанции без

без "атак"
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (29.11.2013 22:49:00)
Дата 30.11.2013 15:13:29

могли не опознать что это Т-26

приняли, скажем за Т-34. Если он с конической башней, да в окопе...
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (29.11.2013 22:49:00)
Дата 30.11.2013 00:23:05

А 5 человек в "Т-26" не странно? (-)
От Железный дорожник
К ЖУР (30.11.2013 00:23:05)
Дата 30.11.2013 00:30:13

Почему должны быть все внутри? (-)
От Comanch
К Железный дорожник (30.11.2013 00:30:13)
Дата 30.11.2013 00:35:39

тоже верно

Без пехотного прикрытия сильно врят ли удалось бы тридцать немцев навалять -обошли бы и подорвали.
От Дуст
К ЖУР (30.11.2013 00:23:05)
Дата 30.11.2013 00:29:39

Ну, среди пяти человек - как минимум один капитан артиллерии (-)
От Comanch
К ЖУР (30.11.2013 00:23:05)
Дата 30.11.2013 00:26:38

ничуть (-)
От Comanch
К Comanch (30.11.2013 00:26:38)
Дата 30.11.2013 00:29:26

Re: ничуть

Извиняюсь.
Капитан артиллерист как минимум приблудный был в экипаже.
От КарАн
К Comanch (30.11.2013 00:29:26)
Дата 30.11.2013 00:38:32

Пока, емнип, рекорд за КВ-2 в Подгайцах. 2 трупа и 9 пленных.

Т.е. 11 человек. Если же трактовать 2-х как не убитых, а раненых, тогда 9.
В Хильчицком КВ-2 было 7.
От КарАн
К Дмитрий Козырев (29.11.2013 22:49:00)
Дата 29.11.2013 23:31:48

Малозаметная цель, бруствер, внутри больше объема...

Это же не в лоб.
От Дмитрий Козырев
К КарАн (29.11.2013 23:31:48)
Дата 30.11.2013 09:46:45

Проекция то есть

можно стрелять до ус.чки - он в ответку ничего не сделает.
Это опять же не КВ под рассейняем, где нужно было выкатывать на прямую наводку уязвимые зенитки
От КарАн
К Дмитрий Козырев (30.11.2013 09:46:45)
Дата 30.11.2013 15:20:59

И тем не менее.

Не всем же Кариусами быть.

А что о зенитках - тоже не все просто. Вот пример:
http://f3.s.qip.ru/XlyR70YL.jpg


От ЖУР
К Дмитрий Козырев (29.11.2013 22:49:00)
Дата 29.11.2013 22:55:20

Re: Просто странно...

>без "атак"

Там минные поля остались с 16-17 октября. Возможно маневрировали и подставились под огонь нашего танка.


ЖУР
От Нумер
К ЖУР (29.11.2013 21:20:04)
Дата 29.11.2013 21:44:22

Что-то уж очень красиво всё получается.

Здравствуйте

Не могли бы Вы попросить оригиналы документов? Лень ради одного вопроса регистрироваться.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От И. Кошкин
К ЖУР (29.11.2013 21:20:04)
Дата 29.11.2013 21:41:59

Там про Лукина интересней, и оригинал приведен))) (-)
От Андрей Чистяков
К ЖУР (29.11.2013 18:27:24)
Дата 29.11.2013 20:58:36

Не, ну для поцриота это зело мелко. (+)

Здравствуйте,

Одно дело "тыщ-пыщ" и "Тирпица" завалили, или там 200 "Тигров" за бой сожгли, "за нами Казахстан, а отступать незачем" и всё-такое, и другое совсем -- затвор передёрнуть второй раз не успел, "дурак", или там пару-тройку десятков фрицев из танка уконтропупили "всего". Где размах блок-бастера, где полёт валькирии, орошающей мимоходом помётом подвига сотни и тысячи гектаров никому ненужной земли?

>Кто были эти люди теперь уже не узнать(может панфиловцы может танкисты из 22 Тбр может еще какие то окруженцы шедшие за немцами), и про них точно не прочесть в главпуровских книжках.

Увы. Спасибо вам большое за сообщение.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андрей Чистяков (29.11.2013 20:58:36)
Дата 29.11.2013 21:08:55

Да при чем тут мелко - не мелко?

Дело то в том, что "нам все врали" - поют на каждом углу, при этом никто не торопиться вводить в оборот вновь найденные обстоятельства и эпизоды. Ну вот написали пару сообщений на форуме - и все. А про то что "28 героев" не было, что "Варяг" не так стрелял - теперь об этом знают миллионы.

А на поцриотов наплевать, на этих маргиналов уже давно никто внимания нее обращает. Так что на них ориентироваться не стоит по-любому.
От Ulanov
К Олег... (29.11.2013 21:08:55)
Дата 29.11.2013 22:06:59

Простите, а кто должен "вводить в оборот" для миллионов?

>А про то что "28 героев" не было, что "Варяг" не так стрелял - теперь об этом знают миллионы.

Уж не те же самые люди, кто собрался снимать очередное кино про "28 героев"?
А то ведь у тех, то такие эпизоды выкладывает, как-то нет личной киностудии в кармане.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От СОР
К Ulanov (29.11.2013 22:06:59)
Дата 30.11.2013 03:46:42

Те кто с упоением правду матку режут (-)
От Гегемон
К СОР (30.11.2013 03:46:42)
Дата 30.11.2013 12:17:50

Так что - правду не надо говорить? Пусть другие просветят? (-)
От Tartaria
К ЖУР (29.11.2013 18:27:24)
Дата 29.11.2013 19:35:27

В тему - удачная первоапрельская шутка РККА, (+)

ЖБД 1347-го сп 225-й сд
Волховский фронт, 1 апреля 1942 года

"Бойцами 2 сб ночью с 31.3 на 1.4.42 года с переднего края обороны вынесено: пулемёт станковый, две ленты от станкового пулемёта и 2 винтовки".

(ЦАМО РФ, Ф. 1347 сп, Оп. 69139, Д. 4, 17 с. об.)

Место действия - недалеко от деревни Крутик немного севернее Новгорода, примерно 539 км Ленинградского шоссе.