От KGI
К All
Дата 29.11.2013 23:05:23
Рубрики Современность; Флот;

А вот что пишет Р. Пухов о сотрудничестве с Украиной (+)

в области оборонпрома.

http://www.gazeta.ru/business/2013/11/26/5770941.shtml

«На Украине с советских времен остались предприятия с хорошо налаженной работой. При этом стоимость рабочей силы там в разы ниже, чем в России. У нас целый ряд предприятий исповедуют политику, что заказчик должен быть удовлетворен тем, что дают. На Украине люди боятся так работать, украинские предприятия могут выжить, только если будут производить продукцию по меньшей цене и качественнее, чем их российские конкуренты», —

говорит он.

По словам Пухова, перед российским Минобороны поставлена задача закупать продукцию по низким ценам, чтобы это не было разорительно для бюджета, как сейчас в случае с российскими предприятиями. В случае с Украиной так и произойдет, считает он.
=======================================================

А вот что писал я по этому поводу год назад в одной из тем:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2412/2412041.htm
"Вот если бы украинские верфи в Николаеве привлечь , это ИМХО был бы реальный шанс на увеличение серии. По тем же 11356. И строить там былоб наверняка выгодно и дешево."

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2412/2412046.htm
"Да у меня вообще возражений нет. Только дорого в Питере строить что-то типа 11356. Вон БЗ тогда успешно выполнил индийский заказ и после этого чуть коньки не отбросил. Странно не правда ли? Уже на Янтаре намного дешевле. А если в Хохляндии ,то совсем дешево будет. Рабсила там совсем дешевая по меркам РФ. Все эти сварщики, монтажники, маляры и тд и тп, почти даром будут по нашим меркам."

Но мне почему-то не поверили:). А зря. Давно бы уже увеличили серию.
От nnn
К KGI (29.11.2013 23:05:23)
Дата 30.11.2013 20:58:11

ну теперь поди и движки Климова будут не нужны, чё упираться, Мотор Сич выручит

http://www.gazeta.ru/business/2013/11/26/5770941.shtml

Также украинские двигатели поставляются для части российских вертолетов и самолетов Як-130. Их производство и испытания проходят на запорожском заводе акционерного общества «Мотор Сич».


От KJ
К KGI (29.11.2013 23:05:23)
Дата 30.11.2013 14:48:05

А не поверили, потому, что это неправда

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2412/2412046.htm
>"Да у меня вообще возражений нет. Только дорого в Питере строить что-то типа 11356. Вон БЗ тогда успешно выполнил индийский заказ и после этого чуть коньки не отбросил. Странно не правда ли? Уже на Янтаре намного дешевле.
Неправда. Стоимость серии 11356 в Калининграде больше (~350 млн против 300), чем на БЗ. И это без части вооружения.
От bstu
К KJ (30.11.2013 14:48:05)
Дата 30.11.2013 18:58:28

Re: А не...

>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2412/2412046.htm
>>"Да у меня вообще возражений нет. Только дорого в Питере строить что-то типа 11356. Вон БЗ тогда успешно выполнил индийский заказ и после этого чуть коньки не отбросил. Странно не правда ли? Уже на Янтаре намного дешевле.
>Неправда. Стоимость серии 11356 в Калининграде больше (~350 млн против 300), чем на БЗ. И это без части вооружения.

Инфляцию не забудьте, да и корабли при всем желании не полностью экспортные по оснащению получаются.
От KJ
К bstu (30.11.2013 18:58:28)
Дата 30.11.2013 19:35:42

Re: А не...

>>>"Да у меня вообще возражений нет. Только дорого в Питере строить что-то типа 11356. Вон БЗ тогда успешно выполнил индийский заказ и после этого чуть коньки не отбросил. Странно не правда ли? Уже на Янтаре намного дешевле.
>>Неправда. Стоимость серии 11356 в Калининграде больше (~350 млн против 300), чем на БЗ. И это без части вооружения.
>
>Инфляцию не забудьте, да и корабли при всем желании не полностью экспортные по оснащению получаются.
Не забываю.
Инфляция все же не составила 10%, и часть вооружения на второй тройке (барак вместо ЗРАК) - поставка индийской стороны.
Поэтому фактически получилось дороже.
Я это к тому, что стоимость рабочей силы в регионе не является определяющим в цене современного боевого корабля.
От bstu
К KJ (30.11.2013 19:35:42)
Дата 30.11.2013 21:28:31

Я не сразу понял...

>>>>"Да у меня вообще возражений нет. Только дорого в Питере строить что-то типа 11356. Вон БЗ тогда успешно выполнил индийский заказ и после этого чуть коньки не отбросил. Странно не правда ли? Уже на Янтаре намного дешевле.
>>>Неправда. Стоимость серии 11356 в Калининграде больше (~350 млн против 300), чем на БЗ. И это без части вооружения.
>>

Вы про экспортные 11356 говорите. Я подумал, что сравниваете с Мкой для ВМФ РФ.
От KJ
К bstu (30.11.2013 21:28:31)
Дата 30.11.2013 23:10:51

Re: Я не

>>>>Неправда. Стоимость серии 11356 в Калининграде больше (~350 млн против 300), чем на БЗ. И это без части вооружения.
>>>
>
>Вы про экспортные 11356 говорите. Я подумал, что сравниваете с Мкой для ВМФ РФ.
НУ во-1 "М" - это неофициально. ;)
во-2 стоимость ОКР "калибр" к 11356 не имеет отношения.
От bstu
К KJ (30.11.2013 23:10:51)
Дата 01.12.2013 20:44:04

Re: Я не

>>>>>Неправда. Стоимость серии 11356 в Калининграде больше (~350 млн против 300), чем на БЗ. И это без части вооружения.
>>>>
>>
>>Вы про экспортные 11356 говорите. Я подумал, что сравниваете с Мкой для ВМФ РФ.
>НУ во-1 "М" - это неофициально. ;)
>во-2 стоимость ОКР "калибр" к 11356 не имеет отношения.

Спасибо, я в курсе.
От bstu
К KJ (30.11.2013 19:35:42)
Дата 30.11.2013 21:24:51

Re: А не...

>>>>"Да у меня вообще возражений нет. Только дорого в Питере строить что-то типа 11356. Вон БЗ тогда успешно выполнил индийский заказ и после этого чуть коньки не отбросил. Странно не правда ли? Уже на Янтаре намного дешевле.
>>>Неправда. Стоимость серии 11356 в Калининграде больше (~350 млн против 300), чем на БЗ. И это без части вооружения.
>>
>>Инфляцию не забудьте, да и корабли при всем желании не полностью экспортные по оснащению получаются.
>Не забываю.
>Инфляция все же не составила 10%, и часть вооружения на второй тройке (барак вместо ЗРАК) - поставка индийской стороны.
>Поэтому фактически получилось дороже.
>Я это к тому, что стоимость рабочей силы в регионе не является определяющим в цене современного боевого корабля.

Вы индексами дефляторами пересчитайте... И по оборудованию еще раз повторюсь: Штиль + Клаб = ярд как минимум. Это без ОКРов.
От KGI
К KJ (30.11.2013 19:35:42)
Дата 30.11.2013 20:24:17

Нет там никакого барака(+)

>>Инфляцию не забудьте, да и корабли при всем желании не полностью экспортные по оснащению получаются.
>Не забываю.
>Инфляция все же не составила 10%, и часть вооружения на второй тройке (барак вместо ЗРАК) - поставка индийской стороны.

Это все сказки. Откуда только вы их берете не понимаю.
От KJ
К KGI (30.11.2013 20:24:17)
Дата 30.11.2013 20:51:52

Это сейчас там нет, но по проекту планировался

и соответственно, весьма дорогая част вооружения - ЗРАК не ставились. Посмотрите даже на фото - вместо ЗРАК на второй тройке стоит АК-630. Ну и место под барак зарезервировано.

>>Инфляция все же не составила 10%, и часть вооружения на второй тройке (барак вместо ЗРАК) - поставка индийской стороны.
>
>Это все сказки. Откуда только вы их берете не понимаю.
Можно подробнее, что конкретно есть сказки? Это ваше высказывание, что вторая тройка 11356 дешевле первой? Да конечно сказка.
Хотите возразить - приведите номера контрактов в системе РОЭ и цифры. Все увидите сами.
Я свою информацию беру из контрактной документации. Ну там чертежи от СПКБ еще.
Я понимаю ваш патриотизм в отношении Калининграда и СЗ Янтарь в частности, но то, что он строит дороже чем БЗ - увы факт.

ЗЫ. Вы бы еще предложили строить на Украине пр.61 - тоже ведь дешевый корабль, и главное офигенно своевременный, почти как 11356!
От инженегр
К KGI (29.11.2013 23:05:23)
Дата 30.11.2013 12:26:06

Там, ПМСМ, вот что главное:

"В целом, по словам Пухова, теоретически Москва может разместить на Украине до 10% российского гособоронзаказа. По оценке же Олега Ногинского, учитывая, какие мощности на Украине простаивают, эта доля могла бы достичь и 40%"...
Это их хотелки.
А это суровая действительность:
"Впрочем, все это произойдет, только если Украина вступит в Таможенный союз"...
То есть Украине повесили вкусную морковку, но у входа в свой коридор.
С ув.
Алексей Андреев
От Vityy
К KGI (29.11.2013 23:05:23)
Дата 30.11.2013 11:35:50

вот я и говорю , что надо хохляцкое лобби из ОПК выкорчевывать

ну кажется ну сколько можно , ну передавать туда новейшие разработки, ну это равнозначно что в Ленгли или в город Пекин , кажется самые деревянные это поняли после истории с "зубрами" или с "Су 33" .. но нет постояно всплывают какие то интеграторы и начинают рассказывать о "выгодах" ...
что там у нас в тренде , снять со своих заказы по фрегатам и корветам и передать их в Николаев где 20ть лет уже ничего не строят , ну да там прямо из анабиоза выйдут тысячи суперквалифицированых сварщики , сборщики и тд и тп и за "три копейки" будут корабли клепать , заодно с проектами детально ознакомятся наши парнеры из пиндосии китаем .
От kcp
К Vityy (30.11.2013 11:35:50)
Дата 30.11.2013 17:30:36

А что за история с "зубрами" и "Су 33"? (-)
От KJ
К kcp (30.11.2013 17:30:36)
Дата 30.11.2013 19:45:10

Про Зубры

Не так давно (менее года назад), пользуясь имеющейся в наличии рабочей документацией Украина поставила Китаю как КВП типа "Зубр" не оплатив роялити разработчику (ЦМКБ Алмаз).
От Vityy
К KJ (30.11.2013 19:45:10)
Дата 01.12.2013 07:39:08

они объявили , что это ИХ проект

и "Алмаз" тут не причем .. они там типа все кардинально переработали , совершенно новый проект ... ну воопщем природная смекалка ..
От KJ
К Vityy (01.12.2013 07:39:08)
Дата 01.12.2013 10:29:57

Re: они объявили...

>и "Алмаз" тут не причем .. они там типа все кардинально переработали , совершенно новый проект ... ну воопщем природная смекалка ..
Да понятно, что "объявили", но по факту-то - не заплатили, что им и вспоминают.
От Vityy
К KJ (01.12.2013 10:29:57)
Дата 01.12.2013 20:34:33

что не заплатили

ну никто не собирался проект Зубра китаю сливать .. просто умные хохлы взяли и слили китайцам проектную документацию с федосийского завода назвав СВОИМ проектом .

Как тут слабоумные вещают как заказать авианосцы в хохланде .. а потом они скажут что проект ПЕРЕРАБОТАН (биогальюн на палубе установили) и поэтому они СВОЙ ПРОЕКТ сливают в китай-пиндосию
От KJ
К Vityy (01.12.2013 20:34:33)
Дата 01.12.2013 23:06:12

Так и я о том же... (-)
От ZaReznik
К kcp (30.11.2013 17:30:36)
Дата 30.11.2013 19:40:02

Есть упрек Украине за опытную "сушку" палубную, которая потом в Китае.

Да только доводилось слышать и другой вариант истории: в те дикие времена шёл бартер. И если за три палубных Су-25УТГ решили дать взамен два Су-27УБ и еще вроде запчасти какие-то. То ценность отлетавшей своё опытной машины Т-10 была сочтена нулевой и взамен неё решили ничего не давать. Сэкономили, одним словом.
От kcp
К ZaReznik (30.11.2013 19:40:02)
Дата 30.11.2013 20:52:13

Т.е. был какой-то торг? Навроде, не дадите денег сольём всё китайцам? (-)
От ZaReznik
К kcp (30.11.2013 20:52:13)
Дата 30.11.2013 22:01:11

Китайцев и близко не было. Бартерный торг был за самолеты в лётном состоянии.

Вот их российская сторона и согласилась поменять на лётные же, но "обычные" Су-27УБ.
Менять что либо за нелётные самолеты российская сторона, как ОБСили, отказалась. Типа нафиг нужно за нелетающий хлам летающий самолет отдавать.
Ну не нужно, так не нужно. На том и разошлись.

Китайцы сильно потом нарисовались: ой, а что это у вас такое интересненькое стоит?
От Jack30
К KGI (29.11.2013 23:05:23)
Дата 30.11.2013 04:04:47

Работники украинских верфей поразъехались еще лет 15 назад



> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2412/2412041.htm
>"Вот если бы украинские верфи в Николаеве привлечь , это ИМХО был бы реальный шанс на увеличение серии. По тем же 11356. И строить там былоб наверняка выгодно и дешево."

По крайней мере к нам они рвались всеми правдами и неправдами. Сейчас вроде еще западнее уехали.
И кстати не такие они и дешевые, даже по нашим меркам. Ну то есть за украинскую зарплату они работать не хотят.

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2412/2412046.htm
>"Да у меня вообще возражений нет. Только дорого в Питере строить что-то типа 11356. Вон БЗ тогда успешно выполнил индийский заказ и после этого чуть коньки не отбросил. Странно не правда ли? Уже на Янтаре намного дешевле. А если в Хохляндии ,то совсем дешево будет. Рабсила там совсем дешевая по меркам РФ. Все эти сварщики, монтажники, маляры и тд и тп, почти даром будут по нашим меркам."

>Но мне почему-то не поверили:). А зря. Давно бы уже увеличили серию.
От GiantToad
К KGI (29.11.2013 23:05:23)
Дата 30.11.2013 01:05:51

Качество работы людей на копеечной зп ниже

Нет смысла развиваться, квалифицированных кадров мало совсем.
Так, работают от безысходности и живут тоже от безысходности.
Воруют, пьют, это нормально.
От Железный дорожник
К GiantToad (30.11.2013 01:05:51)
Дата 30.11.2013 12:12:40

Есть ещё один фактор - коэффииент производительности труда рабочего

Где производительность труда немецкого рабочего принята за единицу.
А вот поляки, русские и т.п. - 0,7.
Разные сомалийцы и прочие центральные азиаты - 0,3.
Это говорит не только о том, что приезжим рабочим в Европе не только будут априори платить меньше, но и о том, насколько может быть производительна промышленность у нас внутри страны, со всеми выводами о конкурентноспособности.
От Максимов
К Железный дорожник (30.11.2013 12:12:40)
Дата 30.11.2013 17:31:52

На самом деле очень интересно. Не укажете ли источник этой информации?

>Где производительность труда немецкого рабочего принята за единицу.
>А вот поляки, русские и т.п. - 0,7.
>Разные сомалийцы и прочие центральные азиаты - 0,3.

Это не полемики для. Ответ "Слышал от людей, которых считаю компетентными в этом вопросе" никоим образом не умалит ни Вас, ни достоверность информации.
От Железный дорожник
К Максимов (30.11.2013 17:31:52)
Дата 30.11.2013 18:05:40

Re: На самом...

>Это не полемики для. Ответ "Слышал от людей, которых считаю компетентными в этом вопросе" никоим образом не умалит ни Вас, ни достоверность информации.
Услышал от одного бизнесмена (которого давно знал), который в свою очередь вынес это с лекций по ведению бизнеса.
От Олег...
К Железный дорожник (30.11.2013 12:12:40)
Дата 30.11.2013 12:38:38

Он же не от генов зависит, а от организации труда...

Так что приехавший в Германию эфиоп будет выдавать всё ту же единицу.
От Alpaka
К Олег... (30.11.2013 12:38:38)
Дата 30.11.2013 17:12:02

Ре: Он же

>Так что приехавший в Германию эфиоп будет выдавать всё ту же единицу.
да ну. покажите мне етого ефиопа! ;-) если он родился в Германии, или был усыновлен немецкими родителями в детском возрасте-тогда да.
воспитание оно не в школе начинается, а куда раньше, когда ребенок
еше ходить не умеет.
Алпака
От Железный дорожник
К Олег... (30.11.2013 12:38:38)
Дата 30.11.2013 13:12:52

Это к вопросу о школьных учителях

Которые выиграли войну.
Всё дело в воспитании и менталитете, заложенными десятилетиями.
От инженегр
К Олег... (30.11.2013 12:38:38)
Дата 30.11.2013 12:48:47

Re: Он же

>Так что приехавший в Германию эфиоп будет выдавать всё ту же единицу.
Позволю себе усомниться. На основе собственного опыта.
Алексей Андреев
От Дмитрий Козырев
К инженегр (30.11.2013 12:48:47)
Дата 01.12.2013 12:07:19

Re: Он же

>>Так что приехавший в Германию эфиоп будет выдавать всё ту же единицу.
>Позволю себе усомниться. На основе собственного опыта.

Не сомневайтесь. Эти коэффициенты вычисляются не индивидуальным замером, а исходя из общего количества произведенной продукции к числу задействованных в ее производстве.
Поэтому играет роль не пиндивидуальная квалификация, а как верно замечено - организация труда, доля персонала, занятого непроизводительным трудом (обеспечение производственного процесса и да-да - бюрократия), качеством используемого оборудования, степенью автоматизации и т.п.
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (01.12.2013 12:07:19)
Дата 01.12.2013 20:32:52

Это несколько не так

>>>Так что приехавший в Германию эфиоп будет выдавать всё ту же единицу.
>>Позволю себе усомниться. На основе собственного опыта.
>
>Не сомневайтесь. Эти коэффициенты вычисляются не индивидуальным замером, а исходя из общего количества произведенной продукции к числу задействованных в ее производстве.
>Поэтому играет роль не пиндивидуальная квалификация, а как верно замечено - организация труда, доля персонала, занятого непроизводительным трудом (обеспечение производственного процесса и да-да - бюрократия), качеством используемого оборудования, степенью автоматизации и т.п.

Работать негритос будет как немец если он крохотная частичка коллектива. Коллектив сможет его грубо говоря переварить и приспособить. Но...
При массовом завозе негров на германский завод, хоть как их обучай и дрессируй - десятилетия даже - уровень просядет, заметно и сразу.
Только игровые виды спорта - в них они рулят. Несложные конечно. Преферанс отпадает

Siberian
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (01.12.2013 20:32:52)
Дата 01.12.2013 20:50:10

Даже не знаю что возразить


>Работать негритос будет как немец если он крохотная частичка коллектива. Коллектив сможет его грубо говоря переварить и приспособить. Но...
>При массовом завозе негров на германский завод, хоть как их обучай и дрессируй - десятилетия даже - уровень просядет, заметно и сразу.
>Только игровые виды спорта - в них они рулят. Несложные конечно. Преферанс отпадает


во-1х мой тезис касался методики оценки производительности труда.
во-2х сам такого эксперимента не ставил - на чем основано утверждение?
в-3х разумеется отношение людей к делу формирует не обучение, а социальная среда - так что эксперимент с внезапным завозом "негритосов" куда либо не будет чистым.
От Alpaka
К Siberiаn (01.12.2013 20:32:52)
Дата 01.12.2013 20:37:54

Ре: Это несколько...


>Только игровые виды спорта - в них они рулят. Несложные конечно. Преферанс отпадае
незнаю как насчет преферанса, а вот с теорией струн некоторые товариши вполне справляются. ;-)
Алпака
От Siberiаn
К Alpaka (01.12.2013 20:37:54)
Дата 02.12.2013 11:20:35

Ты гитаристов имеешь в виду?)))) (-)
От Alpaka
К Siberiаn (02.12.2013 11:20:35)
Дата 02.12.2013 20:44:18

а ты что, Хедрикса не уважаешь? ;-)

да и в математике есть вполне успешные пацаны-не зря
раньше, в 16-17 веках говорили о похожести талантов композитора и
математика.

Алпака
От vavilon
К Дмитрий Козырев (01.12.2013 12:07:19)
Дата 01.12.2013 16:18:28

Re: Он же

>>>Так что приехавший в Германию эфиоп будет выдавать всё ту же единицу.
>>Позволю себе усомниться. На основе собственного опыта.
>
>Не сомневайтесь. Эти коэффициенты вычисляются не индивидуальным замером, а исходя из общего количества произведенной продукции к числу задействованных в ее производстве.
>Поэтому играет роль не пиндивидуальная квалификация, а как верно замечено - организация труда, доля персонала, занятого непроизводительным трудом (обеспечение производственного процесса и да-да - бюрократия), качеством используемого оборудования, степенью автоматизации и т.п.

Если условный эфиоп будет отвечать требованиям производственной системы для аборигенов, то да, его коэффициент единица, а если нет, то для его трудоустройства придется создавать другую систему, где коэффициент производительности будет ниже.
Вы же не думаете, что в систему намеренно закладывается неиспользование максимальных возможностей трудящихся в ней людей?
От Александр Солдаткичев
К GiantToad (30.11.2013 01:05:51)
Дата 30.11.2013 09:25:28

Это если контроля нет.

Здравствуйте

>Нет смысла развиваться, квалифицированных кадров мало совсем.
>Так, работают от безысходности и живут тоже от безысходности.
>Воруют, пьют, это нормально.

МакДональдс, ВолМарт, Эпл предлагают высококачественные товары и услуги, используя низкооплачиваемую рабочую силу.
Кто не хочет развиваться, вылетает на улицу, из милосердия никого не держат.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Алымов
К GiantToad (30.11.2013 01:05:51)
Дата 30.11.2013 01:12:36

Это мировой тренд (+)

Доброе время суток!
Не далее как сегодня всемирная служба БиБиСи крутила большую передачу о ситуации с низкооплачиваемыми работниками в США - так вот было сказано, что через несколько лет прогнозируется что 50% всех работников будут низкооплачиваемыми (то есть получающими оплату на уровне законодательного почасового минимума). А ведь это экономика №1 мира.
Кстати реальная покупательная способность домохозяйств США уже 30 лет как падает и сейчас якобы находится на уровне 50-60 годов прошлого века.
Статейка на тему http://www.cn.ru/terka/post/5053976/
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (30.11.2013 01:12:36)
Дата 30.11.2013 18:57:09

Ре: Это мировой...


>Не далее как сегодня всемирная служба БиБиСи крутила большую передачу о ситуации с низкооплачиваемыми работниками в США - так вот было сказано, что через несколько лет прогнозируется что 50% всех работников будут низкооплачиваемыми (то есть получающими оплату на уровне законодательного почасового минимума). А ведь это экономика №1 мира.

ссылку не дадите?
Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (30.11.2013 18:57:09)
Дата 30.11.2013 23:57:26

Вот подоюная статья (+)

Доброе время суток!
>ссылку не дадите?
****** Репортаж был другой, но статья похоже на том же материале:
http://www.bbc.co.uk/news/business-24811045
С уважением, Роман
От thodin
К Роман Алымов (30.11.2013 01:12:36)
Дата 30.11.2013 16:06:26

статейка глупая

Начиная с "науки" о том, как сделать ломающийся мобильный телефон - что выдает в авторе человека, ничего не понимающего в телекоме и заканчивая бессмысленным обсуждением производства джинсов в США (тем более, что есть джинсы, которые шьют в США).
От Роман Алымов
К KGI (29.11.2013 23:05:23)
Дата 30.11.2013 00:35:20

ИМХО правильно что не поверили (+)

Доброе время суток!
Объективно говоря в серьёзной борьбе за Украину с Западом у России нет шансов - вся эта бодяга продолжается только до тех пор, пока Западу это не особо надо. Как только пойдёт борьба по-настоящему - достаточно будет отмены виз с ЕС и всё, трудовая Украина уехала составлять конкуренцию польским сантехникам, молодые профессионалы - клерчить в лондонских офисах.
С уважением, Роман
От ttt2
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 01.12.2013 11:36:31

Это неверно совершенно

> Объективно говоря в серьёзной борьбе за Украину с Западом у России нет шансов - вся эта бодяга продолжается только до тех пор, пока Западу это не особо надо. Как только пойдёт борьба по-настоящему - достаточно будет отмены виз с ЕС и всё, трудовая Украина уехала составлять конкуренцию польским сантехникам, молодые профессионалы - клерчить в лондонских офисах.

Что изменит отмена виз?

Кто хочет может визу оформить без проблем сейчас.

Разрешение виз нелегалам работу не разрешит и пособий им не даст.

Россия проигрывает не из за виз, а из за неспособности создать собственную промышленную экономику и использовать собственный рынок для своей промышленности. Например 90 процентов денег на автомобили уходит чужим фирмам. Бесконечное высасывание природных ресурсов только вредно для экономики. Если бы у России появилась развивающаяся промышленность, Украина пошла бы скорее с нами.

>С уважением, Роман
С уважением
От ВладимирНС
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 18:33:02

По этой логике еще проще было бы отменить

визы ЕС для россиян - и бороться не надо, все подаются в прислугу, сантехники и клерки на Запад.
Гениально!
От vavilon
К ВладимирНС (30.11.2013 18:33:02)
Дата 01.12.2013 15:46:24

говорят (С), одно из главных препятствий - наш безвизовый режим со средней Азией

>визы ЕС для россиян - и бороться не надо, все подаются в прислугу, сантехники и клерки на Запад.

получать еще и их ЕС совсем не готов.
От Alex Lee
К vavilon (01.12.2013 15:46:24)
Дата 02.12.2013 16:19:56

Безвизовый вьезд не означает отсутствие паспортного и прочего контроля. (-)
От Лейтенант
К ВладимирНС (30.11.2013 18:33:02)
Дата 01.12.2013 00:17:06

Что-то с логикой у Вас не то - это очевидно контрпродуктивная стратегия

>визы ЕС для россиян - и бороться не надо, все подаются в прислугу, сантехники и клерки на Запад.

И какой будет результат? Все кто уверен, что за бугром медом намазано туда сваливают. Остаются пенсионеры и антизападно настроенный электорат, а потом еще возвращаются, те кто поехал за медом а вляпался совсем не в мед. Ну и какой будет результат на выборах? Для захвата страны демократическим путем, наоборот нужно постараться, чтобы электорат в европу очень хотел, но попасть туда надолго не мог.
От Гриша
К Лейтенант (01.12.2013 00:17:06)
Дата 01.12.2013 03:17:45

Re: Что-то с...

>>визы ЕС для россиян - и бороться не надо, все подаются в прислугу, сантехники и клерки на Запад.
>
>И какой будет результат? Все кто уверен, что за бугром медом намазано туда сваливают. Остаются пенсионеры и антизападно настроенный электорат, а потом еще возвращаются, те кто поехал за медом а вляпался совсем не в мед. Ну и какой будет результат на выборах? Для захвата страны демократическим путем, наоборот нужно постараться, чтобы электорат в европу очень хотел, но попасть туда надолго не мог.

По Южной Америке (в среднем), мнение о США пропорционально количеству эмигрантов в него. Чем больше эмигрантов тем лучше. Так что похоже влияют и звонки от родственников благополучно устроившихся. Кстати, возвращаются не только вляпавшиеся а и те которые хотят жить на свою заначку, построив хасиенду в любимом уездном городе N.
От Роман Алымов
К Лейтенант (01.12.2013 00:17:06)
Дата 01.12.2013 00:20:53

Захват страны не нужен (+)

Доброе время суток!
Достаточно того, чтобы остались те, кто ни на что не способен, и редкие фанаты\фанатики, которые есть всегда но их слишком мало.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.12.2013 00:20:53)
Дата 01.12.2013 01:46:00

Re: Захват страны...

>Достаточно того, чтобы остались те, кто ни на что не способен

А Вы не допускаете, что как раз эти первыми и свалят вместе с теми кто способен на многое, но исключительно негативное. А то я уже слышал формулировку "у нас преступности почти нет - все уехали на заработки".
От Роман Алымов
К ВладимирНС (30.11.2013 18:33:02)
Дата 30.11.2013 23:45:06

Именно это я и говорю (-)
От Pav.Riga
К Роман Алымов (30.11.2013 23:45:06)
Дата 01.12.2013 02:10:53

Re: Именно это я и говорю -главное социальное официально в Британии

Главное социальное пособие официальное в Британии гражданин Евросоюза может получать,а это 800 фунтов на ребенка в месяц ,против 8 лат на ребенка в месяц в "соседней" Латвии вот и уезжают туда из Латвии медсестры,получающие в муниципальной больнице еще и бесплатную квартиру и полицейский придушенные иппотекой взявшись за работу по полученной еще в прошлом веке в техникуме специальности...и их дети все же оживляют картинку в школе небольшого шотландского городка.
А то в начале 90-х наблюдал шок английской семьи у школы в Риге при виде выходящих с урока - "Смотри и ни одного цветного ! "


С уважением к Вашему мнению.
От FED-2
К Pav.Riga (01.12.2013 02:10:53)
Дата 01.12.2013 21:01:21

Где в Великобритании можно получать 800 фунтов на ребёна в месяц?

Здравствуйте!

> Главное социальное пособие официальное в Британии гражданин Евросоюза может получать,а это 800 фунтов на ребенка в месяц ,против 8 лат на ребенка в месяц в "соседней" Латвии вот и уезжают туда из Латвии медсестры,получающие в муниципальной больнице еще и бесплатную квартиру и полицейский придушенные иппотекой взявшись за работу по полученной еще в прошлом веке в техникуме специальности...и их дети все же оживляют картинку в школе небольшого шотландского городка.
>А то в начале 90-х наблюдал шок английской семьи у школы в Риге при виде выходящих с урока - "Смотри и ни одного цветного ! "

Я сию минуту туда перееду. Может это рядом с тем местом, где переклеивают этикетки на турецких маслинах?

В моей Великобритании на первого ребёнка можна получать 20 фунтов в неделю. На остальных - по 13.

https://www.gov.uk/child-benefit-rates .

С уважением,
Алик
От Андрей Чистяков
К FED-2 (01.12.2013 21:01:21)
Дата 02.12.2013 01:18:57

Не расстраивайте людей. Они любят свою собственную "явропу", нам неведомую. :-) (-)
От Alpaka
К ВладимирНС (30.11.2013 18:33:02)
Дата 30.11.2013 18:55:03

Ре: По этой...

>визы ЕС для россиян - и бороться не надо, все подаются в прислугу, сантехники и клерки на Запад.
>Гениально!

кстати-да, и самое главное-никакого противостояния. но врожденный нацизм европейцев не позволит.

Алпака
От Forger
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 17:36:41

Чушь, какую-то говорите

Днепропетровский ИЧМ до сих пор кормится с ЗСМК. И будет кормиться, потму, что ВостФИЧМ в Новокузнецке, созданный в 1982 году разогнали. А в целом Евраз использует не только мощности украинской металлургии, но и научные вещи. В итоге, если все это хлопнется, Евраз уйдет на московский ИЧМ, а укрИЧМ останется без половины заказов. И мы говорим только про науку и про конкретных олигархов.
Только по Новокузнецку есть куча радостных собственников, что укрохохлы идут в ЕС, Новокузнецкий вагоностроительный завод спит и видит,чтобы начать производить некие полуплатформы, которые делают на Украине подешевке.
Собственно для российских металлургов в целом, уход укров в ЕС, только благо.
От Брейнштиль
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 15:14:31

Re: ИМХО правильно...


> Объективно говоря в серьёзной борьбе за Украину с Западом у России нет шансов - вся эта бодяга продолжается только до тех пор, пока Западу это не особо надо. Как только пойдёт борьба по-настоящему - достаточно будет отмены виз с ЕС и всё, трудовая Украина уехала составлять конкуренцию польским сантехникам, молодые профессионалы - клерчить в лондонских офисах.

Есть такая составляющая. Демография белой Европы оставляет желать лучшего, растущие оравы всяческих беженцев в качестве квалифицированной рабсилы всерьёз рассматривать не приходится. Но, открыв границы для Польши и Балтии, европейцы рассчитывали на 14 тыс. гастрарбайтеров, а "понаехало" 700 тыс. Добавлять к ним пару-тройку миллионов украинских - не резон.
От Лейтенант
К Брейнштиль (30.11.2013 15:14:31)
Дата 30.11.2013 15:53:14

Да какое там "добавить"

На примере Молдавии - из 4 с хвостиком миллионов населения 700 тыс. на заработках частично в РФ, частично в Италии и Португалии. Был там недавно в одном райцентре - так вот из этого райцентра ходит "маршрутка" - угадайте куда ... в Рим (в Москву и Питер, ксатати тоже). А соглашение об ассоциации они только вот позавчера подписали.
От Брейнштиль
К Лейтенант (30.11.2013 15:53:14)
Дата 30.11.2013 16:03:50

Re: Да какое...

>На примере Молдавии - из 4 с хвостиком миллионов населения 700 тыс. на заработках частично в РФ, частично в Италии и Португалии. Был там недавно в одном райцентре - так вот из этого райцентра ходит "маршрутка" - угадайте куда ... в Рим (в Москву и Питер, ксатати тоже). А соглашение об ассоциации они только вот позавчера подписали.

И каждый год уезжает всё больше и больше. А с учётом того, что "барьер стал ниже" - разом свали ещё миллион, который не мог/не хотел собирать деньги на визу.
От Лейтенант
К Брейнштиль (30.11.2013 16:03:50)
Дата 30.11.2013 16:12:12

Re: Да какое...

>И каждый год уезжает всё больше и больше. А с учётом того, что "барьер стал ниже" - разом свали ещё миллион который не мог/не хотел собирать деньги на визу.

Экий Вы фантазер, еще - миллион, это уже все население в трудоспособном возрасте получиться, вплоть до министров и местных олигархов. Большая часть из тех кто сейчас не на заработках, за границей на заработках уже побывали, но или решили, что дома лучше устроены, или что здоровья на заработки нехватает. А с деньгами на визу особых проблем нет - имеется теневая инфраструктура позволяющая купить визу в кредит. Вокруг остановки "римской" маршрутки все столбы объявлениями уклеены. Спрашивал у местных - говорят что не развод.
От А.Никольский
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 10:18:08

почему же тогда ЕС три копейки пожалел

Объективно говоря в серьёзной борьбе за Украину с Западом у России нет шансов - вся эта бодяга продолжается только до тех пор, пока Западу это не особо надо. Как только пойдёт борьба по-настоящему - достаточно будет отмены виз с ЕС и всё, трудовая Украина уехала составлять конкуренцию польским сантехникам,
++++++++++
чтобы продавить кредиты МВФ на менее жестких условиях - ведь только из-за этого Янукович и отменил это историческое подписание? Не надо было даже безвизовый режим обещать (он кстати не означает разрешений на работу). А сейчас ЕС типа лицо потерял.
Что касается отъезда туда работать - думаю, значительная часть уже уехала и снятие визового режима несколько увеличит только количество занятых на всяких грязных работах нелегалов
От Брейнштиль
К А.Никольский (30.11.2013 10:18:08)
Дата 30.11.2013 15:47:01

Re: почему же...


>чтобы продавить кредиты МВФ на менее жестких условиях - ведь только из-за этого Янукович и отменил это историческое подписание?

Не только поэтому. Посадив Юлю, Янукович дезавуировал пословицу "Ворон ворону глаз не выклюет", вследствие чего, при смене власти (а при кол-ве косяков, навороченных регионалами это более чем вероятно) для него первоочередной проблемой станет сохранение собственной жизни и свободы.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (30.11.2013 10:18:08)
Дата 30.11.2013 15:25:37

Re: почему же...

>чтобы продавить кредиты МВФ на менее жестких условиях - ведь только из-за этого Янукович и отменил это историческое подписание?

Потому что Янукович отменил все не из-за денег, а мотивы его действий несколько иные. Деньги и "шантаж Кремля" в исполнении Януковича - это очередной развод лохов. ИМХО, на Западе все отлично поняли и знали. Потому когда Янукович в очередной раз вещал об этом Меркель за коктейлем, она залпом допила шапусик и откланялась, завершая эту бадягу.
От ZhekaB
К Евгений Путилов (30.11.2013 15:25:37)
Дата 30.11.2013 16:45:31

Re: почему же...

>Потому что Янукович отменил все не из-за денег, а мотивы его действий несколько иные. Деньги и "шантаж Кремля" в исполнении Януковича - это очередной развод лохов. ИМХО, на Западе все отлично поняли и знали. Потому когда Янукович в очередной раз вещал об этом Меркель за коктейлем, она залпом допила шапусик и откланялась, завершая эту бадягу.
Каковы же мотивы?
Может все-таки из-за других денег, а не вообще не из-за денег? ;)
От Евгений Путилов
К ZhekaB (30.11.2013 16:45:31)
Дата 30.11.2013 16:50:00

Re: почему же...


>Может все-таки из-за других денег, а не вообще не из-за денег? ;)

вообще не из-за денег
От Dimka
К Евгений Путилов (30.11.2013 16:50:00)
Дата 30.11.2013 23:50:44

А почему? (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (30.11.2013 10:18:08)
Дата 30.11.2013 11:34:34

Потому что пока это не нужно им (+)

Доброе время суток!
Те же греки и испанцы, затянувшие пояса до предела, костьми лягут на пути этой польско-литовской затеи. Более того, провал восточного партнёрства, перемещавшего фокус интереса ЕС на восток, объективно юго-западной Европе выгоден.
А понимание, что украинской власти нет другого пути сохранить себя как класс, кроме как утащить Украину от России - не добавляет европейцам желания финансировать процесс. Это яблоко и так к ним упадёт.
С уважением, Роман
От xab
К Роман Алымов (30.11.2013 11:34:34)
Дата 03.12.2013 11:03:37

Re: Потому что...

>Доброе время суток!
> Те же греки и испанцы, затянувшие пояса до предела, костьми лягут на пути этой польско-литовской затеи.

То есть греки и испанцы уже не относятся к Западу с его бесконечной финансовой мошью?
Или финансовая мошь сильно преувеличенна?
От объект 925
К xab (03.12.2013 11:03:37)
Дата 03.12.2013 11:07:27

Ре: Потому что...

>То есть греки и испанцы уже не относятся к Западу с его бесконечной финансовой мошью?
++++
"Запад" ето вот
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Holy_Roman_Empire_1000_map-de.png



Алеxей
От Dervish
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 07:49:01

Уровень безработицы в Европах показывает что ЕС нужна не рабочая сила, а рынок (-)

-
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 01:09:59

Re: ИМХО правильно...

> Объективно говоря в серьёзной борьбе за Украину с Западом у России нет шансов - вся эта бодяга продолжается только до тех пор, пока Западу это не особо надо...

Ситуация априори наоборот. Западу это особо и не надо сейчас.
А вот Украина уйдет туда -- рано или поздно. Ну потому что это объективно вернее, а на Вите (Януковиче) свет клином не сошелся, они его могут, если что, и пинком под зад еще раз... :-))
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (30.11.2013 01:09:59)
Дата 30.11.2013 01:17:14

Если Запад не захочет - не уйдёт (+)

Доброе время суток!
А если действительно захочет - уйдёт не то что Украина, а даже Россия (экономические возможности Запада вполне позволяют перекупить в той или иной форме всё политически активное население РФ, остальные ничего не решают).
С уважением, Роман
От Flanker
К Роман Алымов (30.11.2013 01:17:14)
Дата 02.12.2013 20:17:13

Re: Если Запад...

>Доброе время суток!
> А если действительно захочет - уйдёт не то что Украина, а даже Россия (экономические возможности Запада вполне позволяют перекупить в той или иной форме всё политически активное население РФ, остальные ничего не решают).
Гон
>С уважением, Роман
От landman
К Flanker (02.12.2013 20:17:13)
Дата 02.12.2013 20:36:01

Re: Если Запад...

Доброго всем времени суток
>>Доброе время суток!
>> А если действительно захочет - уйдёт не то что Украина, а даже Россия (экономические возможности Запада вполне позволяют перекупить в той или иной форме всё политически активное население РФ, остальные ничего не решают).
>Гон

***Это Маасква

>>С уважением, Роман
С уважением Олег
От GiantToad
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 00:59:36

Уедут все, кто хоть что-то умеет.

Строители - все, кроме разнорабочих.
Водители - все, кто имеет международные лицензии.
Программисты останутся - им и так неплохо платят.
Сварщики - все.

Специалисты - все, кто говорит по-английски.

Это приведет к перераспределению доходов в обществе, повышению оплаты и оптимизации труда.

Грубо говоря на лексусы денег не хватит, капиталистам и манагерам придется подвязать пояса, строитель будет получать 1000 баксов, прораб 2000, а не 500-10000, как сейчас.

Грубый пример организации стройки - роют траншею под кабель в Швеции и в Украине:
1. В Швеции бригада из двух бодрых строителей с зп 3000 баксов приезжает на фуре, груженой техникой - экскаватор небольшой, бульдозер, в ковше которого в тч возят мусор, какой-то бур, ещё непонятная вещь какая-то. Сгружают что нужно и работают.
2. В Украине бригада из 10 задолбанных человек с зп 300 долларов с ломами и лопатами работает, а погонять её на 10 минут раз в два дня приезжает жирун на лексусе за 80.000 баксов, который и имеет с объекта пару сотен баксов в день.

От Андрей Чистяков
К GiantToad (30.11.2013 00:59:36)
Дата 02.12.2013 01:42:15

Кто хочет, тот и сейчас уезжает. (+)

Здравствуйте,

>1. В Швеции бригада из двух бодрых строителей с зп 3000 баксов приезжает на фуре, груженой техникой - экскаватор небольшой, бульдозер, в ковше которого в тч возят мусор, какой-то бур, ещё непонятная вещь какая-то. Сгружают что нужно и работают.

Я всегда умиляюсь взгляду на жизнь "на Западе" с Востока. Цикаво до коликов.

Всего хорошего, Андрей.
От GiantToad
К GiantToad (30.11.2013 00:59:36)
Дата 30.11.2013 01:01:25

В примере стоимость объекта где-то равной получается

100 баксов строителям-бухарям, 200 прорабу.
В Швеции 120 каждому строителю в день, вместо лексуса и цацек прораба - техника.

За скорость не скажу.
От Лейтенант
К GiantToad (30.11.2013 01:01:25)
Дата 30.11.2013 16:02:19

Ой ли

> вместо лексуса и цацек прораба - техника.
Сдается мне, что эта техника может и подороже лексуса выйти. Во всяком случае до сих пор ценовая конкуренция роботов с условными китайцами обычно заканчивалась не в пользу китайцев.
От KGI
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 00:41:51

ИМХО, Вы сейчас лозунгами из телевизора разговариваете(+)

>Доброе время суток!
> Объективно говоря в серьёзной борьбе за Украину с Западом у России нет шансов - вся эта бодяга продолжается только до тех пор, пока Западу это не особо надо. Как только пойдёт борьба по-настоящему - достаточно будет отмены виз с ЕС и всё, трудовая Украина уехала составлять конкуренцию польским сантехникам, молодые профессионалы - клерчить в лондонских офисах.
>С уважением, Роман

про польских сантехников, литовских программистов и тд. Щас эту тему по первому каналу активно педалируют:).
От Манлихер
К KGI (30.11.2013 00:41:51)
Дата 01.12.2013 05:17:17

Зря смеетесь. Impress Page вполне себе достойный движок (+)

Моё почтение
>
>про польских сантехников, литовских программистов и тд. Щас эту тему по первому каналу активно педалируют:).

...к вопросу о литовских программистах.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К KGI (30.11.2013 00:41:51)
Дата 30.11.2013 00:59:44

Не знал, что Кэмерон у первого канала на содержании (+)

Доброе время суток!

>про польских сантехников, литовских программистов и тд. Щас эту тему по первому каналу активно педалируют:).

*****Вот почитайте http://www.vestifinance.ru/articles/36034
И ещё увлекательное чтение: http://inosmi.ru/world/20131108/214586285.html

Румынские чиновники, кстати, на это с обидой отвечают, что никакого наплыва от них не будет, так как все кто мог уехать - уже давно уехали....

С уважением, Роман
От BallsBuster2
К Роман Алымов (30.11.2013 00:59:44)
Дата 02.12.2013 01:30:24

Re: Не знал,...

В свое время с такой же обидой в 2004 году тоже самое говорили польские чиновники... а вон оно как вышло.
От Александр Стукалин
К KGI (29.11.2013 23:05:23)
Дата 29.11.2013 23:19:42

Re: А вот...

Я бы тут (как бы это сказать?)... поспорил бы с уважаемым Русланом Николаевичем. :-)
Тут очень много нюансов... В том числе и юридических. Например, со времен Кравчука и Ельцина между Украиной и РФ действует договор, что военная продукция должна взаимно поставляться по себестоимости... :-)
От Exeter
К Александр Стукалин (29.11.2013 23:19:42)
Дата 30.11.2013 21:45:07

Угу, поэтому Богуслаев продает движки для Ан-148 по полуторной цене :-) (-)
От Александр Стукалин
К Exeter (30.11.2013 21:45:07)
Дата 30.11.2013 21:48:45

На движки Богуслаева это не распространяется, да... :-) (-)
От Брейнштиль
К Александр Стукалин (29.11.2013 23:19:42)
Дата 30.11.2013 15:08:50

Re: А вот...


> Например, со времен Кравчука и Ельцина между Украиной и РФ действует договор, что военная продукция должна взаимно поставляться по себестоимости... :-)

Что не мешает российской стороне, при запросе стороны украинской, задирать цены далеко за пределы разумного.
От 13
К Брейнштиль (30.11.2013 15:08:50)
Дата 30.11.2013 17:36:08

А не надо запчасти полученные по СНГшным ценам ...


>> Например, со времен Кравчука и Ельцина между Украиной и РФ действует договор, что военная продукция должна взаимно поставляться по себестоимости... :-)
>
>Что не мешает российской стороне, при запросе стороны украинской, задирать цены далеко за пределы разумного.

... через Чехию толкать в Африку :)
От Брейнштиль
К 13 (30.11.2013 17:36:08)
Дата 30.11.2013 20:08:23

Re: А не


>>Что не мешает российской стороне, при запросе стороны украинской, задирать цены далеко за пределы разумного.
>
>... через Чехию толкать в Африку :)

Ошибочка вышла. Так вот, по закупкам - речь шла о "прозвонке" варианта закупки ряда комплектующих для выпускаемых изделий в России, при разумных отпускных ценах это было бы выгодно обоим сторонам. Однако - цены оказались неразумными, вполне допускаю, что в силу приведенной Вами мотивации.
От Брейнштиль
К 13 (30.11.2013 17:36:08)
Дата 30.11.2013 20:03:34

Re: А не


>>Что не мешает российской стороне, при запросе стороны украинской, задирать цены далеко за пределы разумного.
>
>... через Чехию толкать в Африку :)

А ты не путай
От KGI
К Александр Стукалин (29.11.2013 23:19:42)
Дата 30.11.2013 00:35:32

И что?(+)

>Я бы тут (как бы это сказать?)... поспорил бы с уважаемым Русланом Николаевичем. :-)
>Тут очень много нюансов... В том числе и юридических. Например, со времен Кравчука и Ельцина между Украиной и РФ действует договор, что военная продукция должна взаимно поставляться по себестоимости... :-)

И что с того? Чем это мешает?
От Александр Стукалин
К KGI (30.11.2013 00:35:32)
Дата 30.11.2013 00:43:14

Re: И что?

>>И что с того? Чем это мешает?
>
В том то и дело, что ничем... Мы и сейчас от Украины всё поучаем по себестоимости. Как и от Белоруссии. Как и взаимно им -- поставляем. :-)
От KGI
К Александр Стукалин (30.11.2013 00:43:14)
Дата 30.11.2013 01:07:09

Ну и? (+)

>>>И что с того? Чем это мешает?
>>
>В том то и дело, что ничем... Мы и сейчас от Украины всё поучаем по себестоимости. Как и от Белоруссии. Как и взаимно им -- поставляем. :-)

Мы увеличим серию по себестоимости и сэкономим бюджет. Они получат рабочие места. Все довольны.
От Александр Стукалин
К KGI (30.11.2013 01:07:09)
Дата 30.11.2013 01:11:38

Re: Ну и?

>Мы увеличим серию по себестоимости и сэкономим бюджет. Они получат рабочие места. Все довольны.

Какую ещё серию? Серию чего?
От KGI
К Александр Стукалин (30.11.2013 01:11:38)
Дата 30.11.2013 01:35:50

Серию всего(+)

>>Мы увеличим серию по себестоимости и сэкономим бюджет. Они получат рабочие места. Все довольны.
>
>Какую ещё серию? Серию чего?

можно хоть Кузнецова второго построить. Быстро и за не дорого. А то ведь первого сейчас угандошат окончательно и все. А так его(первого) хоть в ремонт можно будет поставить лет через пять.
От gradient
К KGI (30.11.2013 01:35:50)
Дата 30.11.2013 07:31:25

бу-га-га, и атомный линкор «Гото предестинация» к Новому году

>можно хоть Кузнецова второго построить. Быстро и за не дорого. А то ведь первого сейчас угандошат окончательно и все. А так его(первого) хоть в ремонт можно будет поставить лет через пять.

От почему-то народ думает что в России да, разруха, технологическая отсталость, кадровый кризис и маральная деградация. А вот на Украине в 87 году бережно завернули новенькие заводы в промасленную ветошь и впали в спячку. И вот сейчас проснулись, молодые, умные, рукастые, мало-мало приборку сделают и начнут строить авианосцы.
PS: Вы в курсе, что Черноморский судостроительный недавно рельсы заводской железной дороги в металлолом сдал за ненадобностью?
От KGI
К gradient (30.11.2013 07:31:25)
Дата 30.11.2013 20:47:34

Рельсы - мелочь(+)

>От почему-то народ думает что в России да, разруха, технологическая отсталость, кадровый кризис и маральная деградация. А вот на Украине в 87 году бережно завернули новенькие заводы в промасленную ветошь и впали в спячку. И вот сейчас проснулись, молодые, умные, рукастые, мало-мало приборку сделают и начнут строить авианосцы.
>PS: Вы в курсе, что Черноморский судостроительный недавно рельсы заводской железной дороги в металлолом сдал за ненадобностью?

Главное, что там много хохлов - прирожденных строителей. Изголодавшихся по работе и стабильной зарплате. Вы когда-нибудь имели дело с хохлами строителями?
От Барс
К KGI (30.11.2013 20:47:34)
Дата 01.12.2013 01:50:35

Re: Рельсы -...


>Главное, что там много хохлов - прирожденных строителей. Изголодавшихся по работе и стабильной зарплате. Вы когда-нибудь имели дело с хохлами строителями?

Сварщики из Николаева давно нашли работу по специальности за рубежом (в т.ч. и в России). Так что, и с кадрами на ЧСЗ тоже не всё хорошо.
От Д.И.У.
К Барс (01.12.2013 01:50:35)
Дата 01.12.2013 19:13:05

Re: Рельсы -...

>>Главное, что там много хохлов - прирожденных строителей. Изголодавшихся по работе и стабильной зарплате. Вы когда-нибудь имели дело с хохлами строителями?
>
>Сварщики из Николаева давно нашли работу по специальности за рубежом (в т.ч. и в России). Так что, и с кадрами на ЧСЗ тоже не всё хорошо.

Нет там квалифицированных кадров, кроме жалких остатков пред-пенсионеров.
Прежде николаевских сварщиков-гастеров постоянно нанимал судоремонтный завод в Клайпеде (в частности). Теперь эта практика уходит в прошлое - и квалификация, и мораль обвалились радикально и катастрофически по сравнению с 1990-ми гг.

Фактически квалифицированных кадров моложе 40 лет на Украине нет, и не только в судостроении, но вообще в машиностроении.
Да и от тех, кто старше, остались рожки да ножки - большинство или дисквалифицировалось, или эмигрировало с концами.
От BP~TOR
К Д.И.У. (01.12.2013 19:13:05)
Дата 02.12.2013 00:56:37

Неверное мнение



>Фактически квалифицированных кадров моложе 40 лет на Украине нет, и не только в судостроении, но вообще в машиностроении.
>Да и от тех, кто старше, остались рожки да ножки - большинство или дисквалифицировалось, или эмигрировало с концами.
как про вообще машиностроение, так и про дисквалификацию...
От А.Никольский
К Д.И.У. (01.12.2013 19:13:05)
Дата 01.12.2013 21:54:13

На "Мотор-Сичи" есть молодежь, сам видел

>Фактически квалифицированных кадров моложе 40 лет на Украине нет, и не только в судостроении, но вообще в машиностроении.
+++++++++
и рабочие, и ИТР, и при этом довольно массово. Платят правда им мало
От Брейнштиль
К А.Никольский (01.12.2013 21:54:13)
Дата 02.12.2013 11:57:04

Re: На "Мотор-Сичи"...

>>Фактически квалифицированных кадров моложе 40 лет на Украине нет, и не только в судостроении, но вообще в машиностроении.
>+++++++++
>и рабочие, и ИТР, и при этом довольно массово. Платят правда им мало

Наличие не есть синоним квалификации. Опять же - малая з/п отбивает желание обретать єту самую квалификацию. "Скока-скока? Да я на русалках больше заработаю!" (С)
От А.Никольский
К Брейнштиль (02.12.2013 11:57:04)
Дата 02.12.2013 14:37:11

Re: На "Мотор-Сичи"...


>
>Наличие не есть синоним квалификации. Опять же - малая з/п отбивает желание обретать єту самую квалификацию. "Скока-скока? Да я на русалках больше заработаю!" (С)
++++
ну с постоянно растущим заказом на ТВ3-117 завод справляется, и вертолеты на их моторах нормально летают, КБ тоже подкармливают. Хотя конечно да, не верится что с такой зарплатой (ЕМНИП на уровне 200-400 долл) завод имеет долгосрочные перспективы. А это наверное крупнейший по выручке украинский машиностроительный завод сейчас.
Кстати, судя по всему зарплаты в украинском ВПК местами уже ниже чем в Китае - читал недавно статью в журнале "Экспорт вооружений" о передаче украинских технологий в Китай, там есть мнение, что китайцы для экспортных танков заказывают МТО в Харькове не потому, что сами не умеют, а потому что дешевле чем у себя производство городить, в том числе из-за зарплаты
От Роман Алымов
К Д.И.У. (01.12.2013 19:13:05)
Дата 01.12.2013 21:04:00

А в России есть кадры моложе 40ка? (+)

Доброе время суток!
Даже я, в 92м закончивший школу (ЕМНИП) - уже приближаюсь к 40, а человек чего-то достигший при СССР уж всяко будет за 50.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (01.12.2013 21:04:00)
Дата 01.12.2013 21:54:52

полно

я имею ввиду ВПК и машиностроение. Но, конечно, не везде
От Евгений Путилов
К gradient (30.11.2013 07:31:25)
Дата 30.11.2013 15:31:16

Re: бу-га-га, и...


>PS: Вы в курсе, что Черноморский судостроительный недавно рельсы заводской железной дороги в металлолом сдал за ненадобностью?

Я так же в курсе, что на уровне кухонных разговоров ходила уверенность, будто россиянин Игорь Чуркин, выкупивший ЧСЗ (пока не отобрали "доны" Ахметова), выполнял политический заказ на уничтожение предприятия :-)))
От Vityy
К Евгений Путилов (30.11.2013 15:31:16)
Дата 01.12.2013 07:41:26

то есть этот Чуркин помешал блоку НАТО заказывать

атомные авианосцы в Николаеве ?
От Евгений Путилов
К Vityy (01.12.2013 07:41:26)
Дата 01.12.2013 11:21:20

я что-то говорил про НАТО? (-)
От nnn
К Евгений Путилов (30.11.2013 15:31:16)
Дата 30.11.2013 20:54:47

Re: бу-га-га, и...


(пока не отобрали "доны" Ахметова), выполнял политический заказ на уничтожение предприятия :-)))


А кто тако Ахметов ?
От Toobeekomi
К nnn (30.11.2013 20:54:47)
Дата 02.12.2013 13:41:00

Оооо... Большой человек! (с)

Здравия желаю!

>(пока не отобрали "доны" Ахметова), выполнял политический заказ на уничтожение предприятия :-)))


> А кто тако Ахметов ?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%A0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
С уважением
От Евгений Путилов
К nnn (30.11.2013 20:54:47)
Дата 30.11.2013 21:02:13

Re: бу-га-га, и...




> А кто тако Ахметов ?

Ну... Он уголек добывает, металл льет... Вот ему понадобилось место, куда металл свой сбывать - кораблики строить...