От Олег К
К Kadet
Дата 21.03.2002 21:51:20
Рубрики Армия;

Re: Ничего подобного



>>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
>
>А Матросов например был православным? Ну а про того немца который теллер-минами уничтожил несколько Т-34 вообще все ясно. Он либо был ярым нацистом, либо фнатиком-протестантом. Ну на худой конец католиком.

И для всех для них эта заповедь взятая из православия была очень даже действующей.

http://www.voskres.ru/
От Kadet
К Олег К (21.03.2002 21:51:20)
Дата 21.03.2002 21:56:47

Ре: Ничего подобного


>И для всех для них эта заповедь взятая из православия была очень даже действующей.

> http://www.voskres.ru/

Ага. А древние римляне и греки в своих подвигах тоже руководствовались заповедями православия? Или может быть наоборот православие просто капитализирует на более древних ценностях?
От Олег К
К Kadet (21.03.2002 21:56:47)
Дата 21.03.2002 22:01:26

Ре: Ничего подобного



>>И для всех для них эта заповедь взятая из православия была очень даже действующей.
>
>> http://www.voskres.ru/
>
>Ага. А древние римляне и греки в своих подвигах тоже руководствовались заповедями православия? Или может быть наоборот православие просто капитализирует на более древних ценностях?

Я ничего сказать про древних римлян и греков не могу. Мы говорили про вполне конкретный случай.

Если эта заповедь встречается у более древних религий, я с удовольствием про это послушаю.

http://www.voskres.ru/
От Kadet
К Олег К (21.03.2002 22:01:26)
Дата 21.03.2002 22:16:07

Ре: Ничего подобного


>Я ничего сказать про древних римлян и греков не могу. Мы говорили про вполне конкретный случай.

Как того кадра римского звали? В общем, его поймали враги-этруски и обещали его пытать если информацию не даст, а он в ответ положил руку на жаровню и там ее держал пока она не обуглилась. Порсенна, вождь этрусков, был так вос хищен что его отпустил. Вспомнил, Муций Скавеола его звали. Левша, то-есть, по понятным причинам. Вот вам конкретный случай, где жизни товарищей и сограждан ценились выше своей.

>Если эта заповедь встречается у более древних религий, я с удовольствием про это послушаю.

О том и речь, что до заповедей были более-менее общие ценности. У некоторых народов, по крайней мере. Хотя если посмотреть на широкую распространенность мофов о самопожертвовании, типа Прометейского, можно сказать что у большинства народов были.
От Siberiаn
К Kadet (21.03.2002 22:16:07)
Дата 21.03.2002 22:24:40

Сцевола. Муций Сцевола. Советский учебник для средней школы

>Как того кадра римского звали? В общем, его поймали враги-этруски и обещали его пытать если информацию не даст, а он в ответ положил руку на жаровню и там ее держал пока она не обуглилась. Порсенна, вождь этрусков, был так вос хищен что его отпустил. Вспомнил, Муций Скавеола его звали. Левша, то-есть, по понятным причинам. Вот вам конкретный случай, где жизни товарищей и сограждан ценились выше своей.

>>Если эта заповедь встречается у более древних религий, я с удовольствием про это послушаю.

>О том и речь, что до заповедей были более-менее общие ценности. У некоторых народов, по крайней мере. Хотя если посмотреть на широкую распространенность мофов о самопожертвовании, типа Прометейского, можно сказать что у большинства народов были.

Олег заставил вас пошарится по инету и вспомнить гимназический курс - разве плохо. Вы хотите сказать что Олег говорил о том что до Православия все люди в мире только и знали что друг друга обманывать? Вы просто не слушаете собеседника, торопясь ознакомить нас с с курсом средней школы. Мы его знаем. И Олег не утверждал этого. Читайте внимательнее.

Siberian
От Kadet
К Siberiаn (21.03.2002 22:24:40)
Дата 21.03.2002 22:33:13

Ре: Сцевола. Муций...

>Олег заставил вас пошарится по инету и вспомнить гимназический курс - разве плохо.

Гимназии я не посещал.

>ы хотите сказать что Олег говорил о том что до Православия все люди в мире только и знали что друг друга обманывать?

"Только вера может послать человека на дот, на танк с гранатой да, не в Бога, в светлое будущее, но вера. А она посылала. Пошлёт ли сейчас безверие ежели чего?"

Понятно, какая вера. Ну а я привожу контрпримеры, Сцевола про Юпитера ничегфо не говорил.

>ы просто не слушаете собеседника, торопясь ознакомить нас с с курсом средней школы. Мы его знаем. И Олег не утверждал этого. Читайте внимательнее.

Собственно говоря, ввязыватся в дискурсы с вами меня совсем не интересует. Ваша привычка переходить на личности приведет к дуэли на традиционном форумском оружии, а администрация в последнее время очень это неодобряет. Ну и вообще собеседник из вас довольно скучный и предсказуемый.
От Олег К
К Kadet (21.03.2002 22:33:13)
Дата 22.03.2002 00:38:22

Ре: Сцевола. Муций...


>>Олег заставил вас пошарится по инету и вспомнить гимназический курс - разве плохо.
>
>Гимназии я не посещал.

>>ы хотите сказать что Олег говорил о том что до Православия все люди в мире только и знали что друг друга обманывать?
>
>"Только вера может послать человека на дот, на танк с гранатой да, не в Бога, в светлое будущее, но вера. А она посылала. Пошлёт ли сейчас безверие ежели чего?"

>Понятно, какая вера.

Это называется домысливать за собеседника.



>Ну а я привожу контрпримеры, Сцевола про Юпитера ничегфо не говорил.

Вернемся к нашим т.с. реалиям :), вот Вас капиталистическая родина пошлет завтра в Афганистан помирать, и Вы поедете. Из каких соображений позвольте поинтересоваться?

Я старый душевед, я сейчас из Вас Вашу веру клещами вытяну и на всеобщее обозрение положу. Боюсь только Вы сбежите от этой процедуры.


http://www.voskres.ru/
От RS116
К Олег К (22.03.2002 00:38:22)
Дата 22.03.2002 04:15:39

Муций, то он Муций (+)

>Вернемся к нашим т.с. реалиям :), вот Вас капиталистическая родина пошлет завтра в Афганистан помирать, и Вы поедете. Из каких соображений позвольте поинтересоваться?
********
Да, не все так просто.
Известен по крайней мере один случай когда американский солдат ( которого послала капиталистическая родина )
на пулемет бросился, как это сделал Матросов.
На эту тему даже фильм сняли.

Так что точка зрения Negeral(a)
######
Товарищи - это тоже от веры, причём от православной
Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
######

Наверное чересчур упрощает ситуацию.
Разные люди на самопожертвование способны и по разным причинам.
От Олег К
К RS116 (22.03.2002 04:15:39)
Дата 22.03.2002 10:51:34

Re: Муций, то...


>>Вернемся к нашим т.с. реалиям :), вот Вас капиталистическая родина пошлет завтра в Афганистан помирать, и Вы поедете. Из каких соображений позвольте поинтересоваться?
>********
>Да, не все так просто.
>Известен по крайней мере один случай когда американский солдат ( которого послала капиталистическая родина )
> на пулемет бросился, как это сделал Матросов.
>На эту тему даже фильм сняли.

В Америке одних только православных по разным подсчетам от 3-х до 6 миллионов.

Почему все время надо разговор в сторону уводить? Я что коворил что в Америке никто ни во что вообще не верит?

Для того чтоб понять надо брать каждый конкретный случай и смотреть во что данный человек верил.

>Так что точка зрения Negeral(a)
>######
>Товарищи - это тоже от веры, причём от православной
>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
>######

>Наверное чересчур упрощает ситуацию.
>Разные люди на самопожертвование способны и по разным причинам.

Я за него отвечать не собираюсь. Все мы упрощаем иначе никакого интернета бы не хватило. :)
http://www.voskres.ru/
От Siberiаn
К Kadet (21.03.2002 22:33:13)
Дата 21.03.2002 22:35:19

Вот и ладно (-)
От tarasv
К Олег К (21.03.2002 22:01:26)
Дата 21.03.2002 22:06:40

Ре: Ничего подобного

>Если эта заповедь встречается у более древних религий, я с удовольствием про это послушаю.

А была такая заповедь там или небыло значения не имеет. Потому как подобные поступки совершались до появления христианства. Так что с определением причины вы ИМХО слегка погорячились.
От Олег К
К tarasv (21.03.2002 22:06:40)
Дата 22.03.2002 00:39:57

Ре: Ничего подобного


>>Если эта заповедь встречается у более древних религий, я с удовольствием про это послушаю.
>
> А была такая заповедь там или небыло значения не имеет. Потому как подобные поступки совершались до появления христианства. Так что с определением причины вы ИМХО слегка погорячились.

Еще раз. ВНИМАТЕЛЬНО читайте контекст беседы. ВНИМАТЕЛЬНО.
Я могу конечно еще раз все написать, мне не трудно. Только попросите.

http://www.voskres.ru/
От Mike
К Олег К (21.03.2002 21:51:20)
Дата 21.03.2002 21:55:46

Re: Ничего подобного




>>>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
>>
>>А Матросов например был православным? Ну а про того немца который теллер-минами уничтожил несколько Т-34 вообще все ясно. Он либо был ярым нацистом, либо фнатиком-протестантом. Ну на худой конец католиком.
>
>И для всех для них эта заповедь взятая из православия была очень даже действующей.

Японцы нас в 1905 безо всякого христианства поимели
От Олег К
К Mike (21.03.2002 21:55:46)
Дата 21.03.2002 22:02:59

Re: Ничего подобного





>>>>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
>>>
>>>А Матросов например был православным? Ну а про того немца который теллер-минами уничтожил несколько Т-34 вообще все ясно. Он либо был ярым нацистом, либо фнатиком-протестантом. Ну на худой конец католиком.
>>
>>И для всех для них эта заповедь взятая из православия была очень даже действующей.
>
>Японцы нас в 1905 безо всякого христианства поимели

Ты это к чему?
Я отвечал на вполне конкретную реплику Кадета, в которой ни слова про древних римлян и японцев не было. Что за странная дисскусия получается?
http://www.voskres.ru/
От tarasv
К Олег К (21.03.2002 22:02:59)
Дата 21.03.2002 22:07:55

Re: Ничего подобного

>Ты это к чему?
>Я отвечал на вполне конкретную реплику Кадета, в которой ни слова про древних римлян и японцев не было. Что за странная дисскусия получается?

Странную дискурсию Вы начали - когда сказали что это православие причина. Вам тактично указали на явную ошибку.
От Siberiаn
К tarasv (21.03.2002 22:07:55)
Дата 21.03.2002 22:18:49

Тактичная дискурсия

>>Ты это к чему?
>>Я отвечал на вполне конкретную реплику Кадета, в которой ни слова про древних римлян и японцев не было. Что за странная дисскусия получается?
>
> Странную дискурсию Вы начали - когда сказали что это православие причина. Вам тактично указали на явную ошибку.

Вы цитату то приводите, если дискурсию такскать продолжаете. Ну взяли бы и привели то что Олег сказал. А то при каждом конфессиональном споре суетитесь так, что допускаете ашипки. Проблемы какие то связанные с православной конфессией? Расскажите - поможем , если в наших силах.

А теперь про вашу парфянскую стрелу в адрес Олега
Вот цитата

>>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
>
>А Матросов например был православным? Ну а про того немца который теллер-минами уничтожил несколько Т-34 вообще все ясно. Он либо был ярым нацистом, либо фнатиком-протестантом. Ну на худой конец католиком.

Вот слова Олега

>И для всех для них эта заповедь взятая из православия была очень даже действующей.

какие проблемы то? для этих лиц: ДЛЯ МАТРОСОВА И ДЛЯ НЕМЦА Олег сказал, что заповедь была действующей. Это не так что ли? Дальше ваши братья по разуму начали сеять доброевечное приводя каверзные примерцы и уводя дискурсию - слово то какое! - в сторону. Потом ворвались вы. Стремительным домкратом. И уязвили. Токо мимо.






Siberian
От Роман Алымов
К Mike (21.03.2002 21:55:46)
Дата 21.03.2002 21:58:12

Вообще вера к земным делам мало относится (+)

Доброе время суток!

Пытаться с помощью Веры поднять боеспособность армии - это как орехи микроскопом колоть. И орех не расколется, и микроском сломаешь....
С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (21.03.2002 21:58:12)
Дата 21.03.2002 22:04:10

Re: Вообще вера...


>Доброе время суток!

>Пытаться с помощью Веры поднять боеспособность армии - это как орехи микроскопом колоть. И орех не расколется, и микроском сломаешь....

Ну в общем где то так.
Я уже писал про прагматические аргументы.

http://www.voskres.ru/