От КарАн
К Малыш
Дата 26.11.2013 14:13:10
Рубрики WWII;

Re: Ситуация вокруг...

>Вы должны понимать, уважаемые исследователи, что ситуация, когда 80% заказов на копирование исходит от небольшой группы лиц, является ненормальной, и возврата к ней не будет! (с) Пермяков Игорь Альбертович на встрече с Ю.И.Пашолоком, И.И.Ивлевым, А.Ю.Макаровым и Малышом за компанию в августе сего года.

Статья 5.62. Дискриминация

Кодекс РФ об административных правонарушениях][Глава 5][Статья 5.62]


Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
От Малыш
К КарАн (26.11.2013 14:13:10)
Дата 26.11.2013 14:22:33

Re: Ситуация вокруг...

>Статья 5.62. Дискриминация

Так нет же дискриминации. Копируйте, дорогие исследователи! Просто по ОСОБОМУ договору и СПЕЦИАЛЬНОМУ тарифу. Ах, договора до сих пор нет и тарифы до сих пор не определены? Ну вы же должны понимать, что наши немногочисленные специалисты испытывают дикую нагрузку. Но я возьму на карандаш данный вопрос, зайдите в конце следующего месяца. Goto 010.
От КарАн
К Малыш (26.11.2013 14:22:33)
Дата 26.11.2013 14:33:31

Re: Ситуация вокруг...

>Так нет же дискриминации. Копируйте, дорогие исследователи! Просто по ОСОБОМУ договору и СПЕЦИАЛЬНОМУ тарифу.
Кстати - как раз налицо. Спецтариф и особый договор для "восьмидесятипроцентников" и есть она самая. Тут либо крест, либо трусы.
От Малыш
К КарАн (26.11.2013 14:33:31)
Дата 26.11.2013 14:34:55

Re: Ситуация вокруг...

>Кстати - как раз налицо. Спецтариф и особый договор для "восьмидесятипроцентников" и есть она самая. Тут либо крест, либо трусы.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2524515.htm .
От КарАн
К Малыш (26.11.2013 14:34:55)
Дата 26.11.2013 14:51:24

Re: Ситуация вокруг...

И что я там увидеть должен?
Я написал - подо что попадают подобные речи отвработника.
Т.б. если они влекут за собой последствия, т.е. переход от слов - к делу.


С другой стороны, точно также этот товарищ, страхуясь от подобного обвинения, объяснит свои слова именно тем, что выполнение требований "банды КВГ" в полном объеме повлечет за собой невыполнение архивом таких же требований прочих, 20-%ных исследователей, что несомненно, нарушает права меньшинства и их дискриминирует.

Это если дойдет до объяснений, с кем-либо из "свыше/сбоку".
От КарАн
К Малыш (26.11.2013 14:22:33)
Дата 26.11.2013 14:25:37

Re: Ситуация вокруг...

>Так нет же дискриминации. Копируйте, дорогие исследователи! Просто по ОСОБОМУ договору и СПЕЦИАЛЬНОМУ тарифу. Ах, договора до сих пор нет и тарифы до сих пор не определены? Ну вы же должны понимать, что наши немногочисленные специалисты испытывают дикую нагрузку. Но я возьму на карандаш данный вопрос, зайдите в конце следующего месяца. Goto 010.
Навязывание услуг. Или, тут я не спец по УК - провокация взятки.
Масса вариантов.
От Жуков Андрей
К КарАн (26.11.2013 14:25:37)
Дата 26.11.2013 14:30:54

Re: Ситуация вокруг...

>Масса вариантов.
Самое точное определение для Пермякова - коррупция и взятки.
Насколько его можно упрятать в кутузку за это
От Малыш
К Жуков Андрей (26.11.2013 14:30:54)
Дата 26.11.2013 14:33:59

Re: Очень сложно

>>Масса вариантов.
>Самое точное определение для Пермякова - коррупция и взятки.
>Насколько его можно упрятать в кутузку за это

Потому что номинально никто и ни у кого взяток не вымогает. Исследователям просто ставят палки в колеса. По сугубо объективным причинам - нет бумаги, нет тонера, сломался аппарат, немногочисленный персонал изнемогает под гнетом заказов КВГ, у хранителей фондов не остается времени для архивной работы, они все время таскают вам дела и утаскивают у вас дела. Вы же должны понимать, что на крошечные архивные ставки никто не идет.
Изложение из эмоционального спича Пермякова. Близко к тексту.
От Олег...
К Малыш (26.11.2013 14:33:59)
Дата 26.11.2013 15:42:50

Если нельзя сделать копию оборудованием архива, то сами приносите фотоаппарат...

...либо ксекрокс - то что у Вас есть, и копируйте самостоятельно. Архив либо сам обеспечивает копирование, либо предоставляет такую возможность исследователям. В чем проблема? Они не могут не копировать, это незаконно.
От Жуков Андрей
К Олег... (26.11.2013 15:42:50)
Дата 26.11.2013 15:50:35

Re: Если нельзя

>...либо ксекрокс - то что у Вас есть, и копируйте самостоятельно. Архив либо сам обеспечивает копирование, либо предоставляет такую возможность исследователям. В чем проблема? Они не могут не копировать, это незаконно.
Вы сами пробовали так делать? Видимо нет.
За это вас расстреляют.
Знаю одного товарища который в ЦАМО на этом погорел и был отлучен пожизненно от архива.
Нельзя копировать архивные документы средствами не архива.
Таким образом вы ж у них хлеб отбираете.
Как и в любой библиотеке нельзя фотографировать на свой телефон книги.
Если б так можно было - ох сколько бы я денег съэкономил.
От Олег...
К Жуков Андрей (26.11.2013 15:50:35)
Дата 26.11.2013 15:58:34

Архив ОБЯЧЗАН предоставлять возможности для копирования...

Если он этого сделать не может - в чем проблема? Оформляем свое оборудование, официально идем и копируем. Главное не забыть на проходной ещё пропуск на ксерокс оформить.
От Малыш
К Олег... (26.11.2013 15:58:34)
Дата 26.11.2013 23:53:35

Re: Как маленький, ей-богу... :-)

>Архив ОБЯЗАН предоставлять возможности для копирования

Он их и типа предоставляет.

>Если он этого сделать не может - в чем проблема? Оформляем свое оборудование, официально идем и копируем.

Простите, а где написано, что архив обязан предоставить возможности копирования вотПрямЩаз и вотПрямЗдесь? РГВА ксерит полтора месяца и сканит полгода, а то и больше. В ЦАМО исследователю номинально говорят то же самое - конечно-конечно, как только, так сразу! Просто тонера нет. Или бумаги нет. Или аппарат сломался. Никто не отказывает формально в копировании, просто мы не будем УТВЕРЖДАТЬ ваш заказ, чтобы не создавать завал дел в копировальной комнате. Считайте, что ваша заявка находится на рассмотрении. Сдайте дела в хранилище, как утвердят заявку - снова их возьмете.
От Жуков Андрей
К Малыш (26.11.2013 14:33:59)
Дата 26.11.2013 14:37:36

Re: Очень сложно

Можно подстроить - меченые купюры, служба собственной безопасности МВД и т. д.
От Жуков Андрей
К КарАн (26.11.2013 14:13:10)
Дата 26.11.2013 14:14:20

Re: Ситуация вокруг...

>Статья 5.62. Дискриминация
Трудно будет привлечь Пермякова по этой статье.
Т.к. он всегда грамотно сошлется на ФЗ "Об авторском праве" и т. д.
Там есть такое, что нельзя копировать больше скольки то процентов.
От Sergey Ilyin
К Жуков Андрей (26.11.2013 14:14:20)
Дата 26.11.2013 14:24:07

Закон №5351-1 "Об авторском праве..." утратил силу с 1 января 2008

>Т.к. он всегда грамотно сошлется на ФЗ "Об авторском праве" и т. д.
>Там есть такое, что нельзя копировать больше скольки то процентов.

Сейчас всё регламентируется Четвертой частью Гражданского Кодекса РФ, а там аналогичной нормы я не вижу.

И я не понимаю, как авторское право может относиться к содержимому ЦАМО, его дирекция рискнет доказать литературную ценность содержимого архивных дел? Если что:

"6. Не являются объектами авторских прав:
...
4) сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).


http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p348
© КонсультантПлюс, 1992-2013

С уважением, СИ
От Жуков Андрей
К Sergey Ilyin (26.11.2013 14:24:07)
Дата 26.11.2013 14:32:37

Re: Закон №5351-1...

Я конечно не юрист, но какая-то норма права существует в этом отношении.
Попробуйте например в Химках в РГБ отксерить любой дисер на 100%. И посмотрите на улыбки библиотекарей.
У них есть регламенты, правила и распорядки.

Да и в архивах (хотя это не авторское право) - но тоже есть инструкции, распоряжения и правила. Причем они стали более актуальны как раз именно с 1.1.2008.
От Чобиток Василий
К Жуков Андрей (26.11.2013 14:32:37)
Дата 26.11.2013 16:20:02

Re: Закон №5351-1...

Привет!
>Я конечно не юрист, но какая-то норма права существует в этом отношении.
>Попробуйте например в Химках в РГБ отксерить любой дисер на 100%. И посмотрите на улыбки библиотекарей.

Диссертация относится к "произведениям науки", поэтому является объектом авторского права.

Конструкторская документация объектом авторского права не является. В частности чертежи некой конструкции может копировать и публиковать кто угодно и где угодно. Другое дело, что данная конструкция может быть защищена патентами, поэтому при свободной публикации изображений воспроизводить саму конструкцию материально разрешено с соблюдением норм патентного законодательства.

В частности одной из отговорок не делать в ВоТ современные танки была "на них же авторские права". Я объяснял балбесам: нет на танки авторского права, воспроизводить их в виде чертежей и 3Д моделей может кто-угодно и свободно, делать макеты (даже в натуральную величину) - кто угодно. НО! Сделать действующий боевой танк, копию существующего, нельзя, если оригинал защищен патентами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (26.11.2013 16:20:02)
Дата 26.11.2013 18:53:14

А чертежи, полученные "реверсивным дизайном" ?

>Конструкторская документация объектом авторского права не является. В частности чертежи некой конструкции может копировать и публиковать кто угодно и где угодно.

А чертежи некого обьекта (музейного либо труднодоступного), созданные автором на основе изучения (замеры, фото, реконструкция по неполным данным) обьекта? (В идеале такие чертежи в общей геометрии будут мало отличаться от чертежей из конструкторской документации). Могут ли быть в таком случае у автора чертежей некие права на них (публикация, использование для построения моделей)?
От zero1975
К Alex Lee (26.11.2013 18:53:14)
Дата 26.11.2013 22:09:08

Re: А чертежи,...

>А чертежи некого обьекта (музейного либо труднодоступного), созданные автором на основе изучения (замеры, фото, реконструкция по неполным данным) обьекта? (В идеале такие чертежи в общей геометрии будут мало отличаться от чертежей из конструкторской документации). Могут ли быть в таком случае у автора чертежей некие права на них (публикация, использование для построения моделей)?

Авторское право распространяется только на творческую работу. Если чертёж выполнялся как точная "оцифровка" объекта - его копирование авторским правом не регулируется, т.к. такой чертёж не содержит творческой составляющей. Однако, на рисунок с натуры - авторское право вполне распространяется. Т.е., проблема сводится к установлению наличия творческой составляющей. Вопрос это не простой, но "реконструкция по неполным данным" - это всё же творчество.
От Sergey Ilyin
К Чобиток Василий (26.11.2013 16:20:02)
Дата 26.11.2013 16:28:24

Спасибо. Очень дельный комментарий (-)
От Олег...
К Жуков Андрей (26.11.2013 14:32:37)
Дата 26.11.2013 15:40:17

Re: Закон №5351-1...

>Попробуйте например в Химках в РГБ отксерить любой дисер на 100%. И посмотрите на улыбки библиотекарей.

Ну и? Я честно спросил, на каком основании меня пытаются заставить три роза ходить делать копии, сначала первой трети, потом второй, и потом третей. И мне сделали всё сразу.
От Жуков Андрей
К Олег... (26.11.2013 15:40:17)
Дата 26.11.2013 15:41:58

Re: Закон №5351-1...

>Ну и? Я честно спросил, на каком основании меня пытаются заставить три роза ходить делать копии, сначала первой трети, потом второй, и потом третей. И мне сделали всё сразу.
А вы им конфет не покупали?
От Олег...
К Жуков Андрей (26.11.2013 15:41:58)
Дата 26.11.2013 15:45:28

Смеетесь? С какой стати?

>А вы им конфет не покупали?

Никогда никому не давал взяток. Не умею это делать в принципе.

Мне проще пристрелить сотрудника, вымогающего, чем садиться с ним на одну скамью. Сроки примерно одинаковые дают.
От Жуков Андрей
К Олег... (26.11.2013 15:45:28)
Дата 26.11.2013 15:52:05

Re: Смеетесь? С...

Значит вам барышни малограмотные попались и видимо вас испугались.
Но то, что существует правило, запрещающее копировать более 60% интеллектуальной собственности авторского права есть.
От Олег...
К Жуков Андрей (26.11.2013 15:52:05)
Дата 26.11.2013 15:57:11

Где это правило прописано?

>Но то, что существует правило, запрещающее копировать более 60% интеллектуальной собственности авторского права есть.

Запрещено ПУБЛИКОВАТЬ, а ксерокс публикацией не является. Вот если я опубликую, то что скопировал - тогда автор сможет подать на меня в суд. И выиграть его. Но копировать мне никто не запрещает.

Или Вы какую-то другую норму имеете ввиду?

Девушки мне попадались разные, там действительно случается сидит старая глупая тетка, которую мне не удалось переубедить, ну так я в её смену не хожу.
От КарАн
К Жуков Андрей (26.11.2013 14:14:20)
Дата 26.11.2013 14:18:35

Re: Ситуация вокруг...

А речь не о полноте отдельно взятого дела в %, а о ситуации в целом.
когда 80% заказов на копирование исходит от небольшой группы лиц
Налицо именно дискриминация.