От ЖУР
К All
Дата 25.11.2013 19:50:02
Рубрики WWII; 1941;

"Ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу"(с)


[288K]



Любопытно что за немцы молотящие хлеб в ноябре 1941 под Москвой.

ЖУР
От Скиф
К ЖУР (25.11.2013 19:50:02)
Дата 25.11.2013 21:58:18

Re: "Ещё никогда...

Может быть, это были какие-нибудь тыловики-фуражиры, т.к. немцам был необходим корм для обозных лошадей ?
От ЖУР
К Скиф (25.11.2013 21:58:18)
Дата 25.11.2013 22:41:55

Да фураж нужен

>Может быть, это были какие-нибудь тыловики-фуражиры, т.к. немцам был необходим корм для обозных лошадей ?

Вполне вариант, хотя "молотили вместе с немцами" это все же ИМХО фигура речи. Молотили вместе с местными для немецких фуражиров.

ЖУР
От NetReader
К ЖУР (25.11.2013 22:41:55)
Дата 25.11.2013 23:43:12

Re: Да фураж...

>Вполне вариант, хотя "молотили вместе с немцами" это все же ИМХО фигура речи. Молотили вместе с местными для немецких фуражиров.

Из приведенного фрагмента это не следует. Маскируясь под местных, молотили вместе с немцами, попутно непринужденно болтая за жизнь и о ближайших творческих планах. Впрочем, судя по существенной разнице в описании действий одной и той же группы (насколько можно понять), весь этот эпизод с молотьбой несколько сомнителен.
От ЖУР
К NetReader (25.11.2013 23:43:12)
Дата 25.11.2013 23:48:27

Re: Да фураж...

>Из приведенного фрагмента это не следует. Маскируясь под местных, молотили вместе с немцами, попутно непринужденно болтая за жизнь и о ближайших творческих планах.

Угу. Непринужденно болтали с немцами.

>Впрочем, судя по существенной разнице в описании действий одной и той же группы (насколько можно понять), весь этот эпизод с молотьбой несколько сомнителен.

Никакой существенной разницы там нет. Просто в первом наградном оставили за скобками факт разоблачения.

ЖУР
От NetReader
К ЖУР (25.11.2013 23:48:27)
Дата 26.11.2013 00:49:35

Re: Да фураж...

>>Из приведенного фрагмента это не следует. Маскируясь под местных, молотили вместе с немцами, попутно непринужденно болтая за жизнь и о ближайших творческих планах.
>
>Угу. Непринужденно болтали с немцами.

Так в тексте (даже в двух) - "молотили хлеб с немцами" (не рядом с немцами, не для немецкого подразделения, заметим), "выведали" - то есть общались непосредственно, задавали вопросы (не просто краем уха подслушали).


>>Впрочем, судя по существенной разнице в описании действий одной и той же группы (насколько можно понять), весь этот эпизод с молотьбой несколько сомнителен.
>
>Никакой существенной разницы там нет. Просто в первом наградном оставили за скобками факт разоблачения.

Ну да, всего навсего, а почему? Потому что сами себя переодетые товарищи прикрывать, сидя на крыше, никак не могли.
От ЖУР
К NetReader (26.11.2013 00:49:35)
Дата 26.11.2013 00:58:34

Re: Да фураж...

>Так в тексте (даже в двух) - "молотили хлеб с немцами" (не рядом с немцами, не для немецкого подразделения, заметим), "выведали" - то есть общались непосредственно, задавали вопросы (не просто краем уха подслушали).

В 5 км от передовой на оккупированной территории двое мужчин призывного возраста (и постриженных) подходят к немцам, предлагают свои услуги а затем начинают расспросы на немецком языке. И немцы конечно же им отвечают, подробно (видимо под пивко и домино) рассказывают о своих планах. Вам самому то не смешно? На заборе тоже написано ... однако же дрова лежат.


>Ну да, всего навсего, а почему? Потому что сами себя переодетые товарищи прикрывать, сидя на крыше, никак не могли.

Ну и в чем существенная разница? В наградных тех кто был переодет важно было отразить их действия а не действия того кто их прикрывал.
ЖУР
От NetReader
К ЖУР (26.11.2013 00:58:34)
Дата 26.11.2013 03:03:27

Re: Да фураж...

>В 5 км от передовой на оккупированной территории двое мужчин призывного возраста (и постриженных) подходят к немцам, предлагают свои услуги а затем начинают расспросы на немецком языке. И немцы конечно же им отвечают, подробно (видимо под пивко и домино) рассказывают о своих планах. Вам самому то не смешно? На заборе тоже написано ... однако же дрова лежат.

И с чем вы спорите тогда? Я так и написал, русским по белому - "весь этот эпизод с молотьбой несколько сомнителен".
От ЖУР
К NetReader (26.11.2013 03:03:27)
Дата 26.11.2013 08:17:39

Re: Да фураж...

>И с чем вы спорите тогда? Я так и написал, русским по белому - "весь этот эпизод с молотьбой несколько сомнителен".

Он сомнителен если читать "молотили с немцами" как вы буквально. Если же разведчики под видом дезертиров/окруженцев занимались молотьбой вместе с местными жителями (попутно аккуратно расспрашивая про немцев) то все вполне реально.

ЖУР
От Evg
К ЖУР (25.11.2013 19:50:02)
Дата 25.11.2013 21:10:13

Re: Ещё никогда



>Любопытно что за немцы молотящие хлеб в ноябре 1941 под Москвой.

Молотить хлеб (выбивать зёрна из колосьев) впринципе можно в любое время года.
При "ручной" землеобработке во время страды главное быстро убрать хлеб, что бы не полёг под дождями. Потом его хранили в скирдах как сено и обрабатывали (молотили, веяли и т.д.) по мере возможности хоть всю зиму.
От ЖУР
К Evg (25.11.2013 21:10:13)
Дата 25.11.2013 21:36:41

Re: Ещё никогда

>Молотить хлеб (выбивать зёрна из колосьев) впринципе можно в любое время года.

Вопрос в том что за немцы в 5-6 км от линии фронта в ноября месяце(напомню они рвутся к Москве) в районе Рузы заняты таким странным делом.

ЖУР
От Андрей Чистяков
К ЖУР (25.11.2013 21:36:41)
Дата 26.11.2013 00:58:35

Да, мало ли какая часть/отряд гансов там были. (+)

Здравствуйте,

>Вопрос в том что за немцы в 5-6 км от линии фронта в ноября месяце(напомню они рвутся к Москве) в районе Рузы заняты таким странным делом.

Жрать захочешь...

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К ЖУР (25.11.2013 21:36:41)
Дата 25.11.2013 21:41:40

Чего непонятного - жрать хотят. В ноябре месяце у них под Москвой вполне

вероятны локальные трудности со снабжением.
От ЖУР
К Лейтенант (25.11.2013 21:41:40)
Дата 25.11.2013 21:47:02

Re: Чего непонятного...

>вероятны локальные трудности со снабжением.

Можно привести пример из немецких документов/воспоминаний про обмолот зерновых в период наступления в 5 -6 км от линии фронта с целью пожрать?

ЖУР
От kegres
К ЖУР (25.11.2013 21:47:02)
Дата 25.11.2013 22:20:09

А известная формула

КУРКИ-ЯЙКИ-ШПИГ-ШПАНС-МАЙОНЕЗ - доказательством не явится?


>Можно привести пример из немецких документов/воспоминаний про обмолот зерновых в период наступления в 5 -6 км от линии фронта с целью пожрать?

Ну и как бы общеизвестен факт, что немцы обкладывали оброком имеющиеся колхозы, разной степени непосильности, но не ликвидируя их.

Зато угоняя скот и сжигая остатки всего при уходе.
Таким же образом, могли молотить зерно перед отступлением, силами пары фуражиров и десятка крестьян
От ЖУР
К kegres (25.11.2013 22:20:09)
Дата 25.11.2013 22:33:11

Re: А известная...

>КУРКИ-ЯЙКИ-ШПИГ-ШПАНС-МАЙОНЕЗ - доказательством не явится?

Нет. Внимательно прочитайте о чем речь в ветке.

> Ну и как бы общеизвестен факт, что немцы обкладывали оброком имеющиеся колхозы, разной степени непосильности, но не ликвидируя их.

Так оброком или сами молотили? Определитесь.

>Зато угоняя скот и сжигая остатки всего при уходе.

Спасибо Кэп.

>Таким же образом, могли молотить зерно перед отступлением, силами пары фуражиров и десятка крестьян.

Причем тут наступление? Повторяю - внимательно прочитайте о чем речь в ветке.

ЖУР
От Чобиток Василий
К ЖУР (25.11.2013 22:33:11)
Дата 25.11.2013 23:34:59

Re: А известная...

Привет!

>> Ну и как бы общеизвестен факт, что немцы обкладывали оброком имеющиеся колхозы, разной степени непосильности, но не ликвидируя их.
>
>Так оброком или сами молотили? Определитесь.

А если они руководили процессом и надзирали, это по-вашему не вкладывается в участие в данном процессе?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ЖУР
К Чобиток Василий (25.11.2013 23:34:59)
Дата 25.11.2013 23:41:55

Re: А известная...

>А если они руководили процессом и надзирали, это по-вашему не вкладывается в участие в данном процессе?

По вашему разведчики в гражданском "вместе с немцами" руководили и надзирали за процессом?

ЖУР
От Чобиток Василий
К ЖУР (25.11.2013 23:41:55)
Дата 28.11.2013 00:11:25

Re: А известная...

Привет!
>>А если они руководили процессом и надзирали, это по-вашему не вкладывается в участие в данном процессе?
>
>По вашему разведчики в гражданском "вместе с немцами" руководили и надзирали за процессом?

По-вашему "участие в процессе" это только руководить и надзирать?

А фашист по-вашему не человек, у него из молодецких соображений не может возникнуть желания косточки размять рабочим инструментом?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Pav.Riga
К ЖУР (25.11.2013 23:41:55)
Дата 26.11.2013 00:17:53

Re: А известная...формула "Не сдадите строго накажем...вплоть до расстрела "

>>А если они руководили процессом и надзирали, это по-вашему не вкладывается в участие в данном процессе?

А известная...формула "Не сдадите строго накажем...вплоть до расстрела "работала очень надежно,причем даже в таких дисциплинированных регионах как Балтия.
К примеру в Латвии осенью что бы поднять сдачу молока приказали отдать головки сепараторов и сдали в волости все что положено.Знали отправят в Саласпилс за не выполнение поставок.Но при том была и гуманность,отправляя родителей туда на пол года,позволяли оставить детей у родственников. (лично знаю даму,которую в детстве так
позволили оставить до возвращения родителей )
Они вообще весьма справедливыми были*,знаю случай последствий отступления 1941 года,когда отходящая РККА забрала в хозяйстве лошадь,оставив хоязину свою больную.
Он ее выходил и стал использовать вместо родного Риксиса,но германцы выяснив происхождение забрали лошадь как трофей Вермахта.Начал жаловаться в волость -выдали
двух военнопленных,которые работали до 1944 года в хозяйстве.А в 1945 году за использование пленных хозяина выслали,хотя по совести он пленным после шталага жизнь сохранил...


С уважением к Вашему мнению.
* в своем понимании.


С уважением к Вашему мнению.
От ЖУР
К ЖУР (25.11.2013 19:50:02)
Дата 25.11.2013 20:00:41

Кстати на счет провала я угадал


[310K]



какая то сволочь из местных их сдала немцам.



ЖУР
От Андрей Чистяков
К ЖУР (25.11.2013 20:00:41)
Дата 26.11.2013 00:56:48

"Ветврач Колесова" выдала или рассказала о выдаче ? (-)
От ЖУР
К Андрей Чистяков (26.11.2013 00:56:48)
Дата 26.11.2013 01:00:09

Я бы истолковал как "выдала" (-)