От Дуст
К Митрофанище
Дата 01.12.2013 20:55:32
Рубрики Современность; Спецслужбы; Байки;

Если вы в том смысле, что "Правда" не публиковала рассказы о жизни в казарме...

Сприть не будете?

...то соглашусь, хотя Поляков - все же начало восьмидесятых, а не середина. Но народ четко понимал, что происходит, поэтому массовые закосы пошли задолго до перестройки.

>>... несомненно сочиненные в ходе этой самой кампании. Интересно, когда упомянутая вами кампания началась, когда закончилась и, главное, на чьи деньги проводилась?
>
>с началом перестройки, не закончилаь, на наши и проводилась/проводится, как и остальные непотрбства.

Вам не кажется странным то, что эта кампания все никак не закончится? Ведь 20 лет уже как объект перестройки прекратил свое существование.
От Митрофанище
К Дуст (01.12.2013 20:55:32)
Дата 01.12.2013 21:51:50

Re: Если вы

>Сприть не будете?

>...то соглашусь, хотя Поляков - все же начало восьмидесятых, а не середина. Но народ четко понимал, что происходит, поэтому массовые закосы пошли задолго до перестройки.

Массовые, это как? Классами и студенческими группами?
Примерами не поделитесь, по состоянию на 1985-89-й?
От Дуст
К Митрофанище (01.12.2013 21:51:50)
Дата 01.12.2013 22:11:49

Как это - классами и группами? Организованно, что ли? Нет, таких примеров...

... привести не смогу. Люди срочную служить не хотели, до определенного момента прятались в высших учебных заведениях. В середине восьмидесятых это перестало работать. Знаю студентов, которых ловила милиция, которые покупали белые билеты и просто прятались в лечебных учреждениях. Общение с форумскими офицерами привело к осознанию того, что самые умные косари шли в военные училища.
От Митрофанище
К Дуст (01.12.2013 22:11:49)
Дата 01.12.2013 22:38:25

Re: Как это

>... привести не смогу. Люди срочную служить не хотели, до определенного момента прятались в высших учебных заведениях. В середине восьмидесятых это перестало работать. Знаю студентов, которых ловила милиция, которые покупали белые билеты и просто прятались в лечебных учреждениях. Общение с форумскими офицерами привело к осознанию того, что самые умные косари шли в военные училища.

Говорить о том, что "прятались в высших учебных заведениях", мягко говоря - неверно и подтверждается тем, что конкурсы в вузы не упали и после того, как начали студентов призывать.

А то, что "Знаю студентов, которых..." о массовости явления не говорит ни разу.
От И.Пыхалов
К Митрофанище (01.12.2013 22:38:25)
Дата 01.12.2013 22:46:01

Вы уверены?

Безотносительно к очередному раунду армейского/антиармейского срача, вот этот Ваш тезис представляется мне странным:

>Говорить о том, что "прятались в высших учебных заведениях", мягко говоря - неверно и подтверждается тем, что конкурсы в вузы не упали и после того, как начали студентов призывать.

Можете подкрепить это утверждение какими-то конкретными цифрами?

Здравый смысл подсказывает, что конкурсы должны были упасть хотя бы потому, что призыв студентов совпал с пиком демографического эха ВОВ. То есть, очередное поколение потенциальных абитуриентов было заметно малочисленней предыдущих.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Митрофанище
К И.Пыхалов (01.12.2013 22:46:01)
Дата 01.12.2013 22:57:16

Слышал цифры, но "зуб не дам"

>Безотносительно к очередному раунду армейского/антиармейского срача, вот этот Ваш тезис представляется мне странным:

>>Говорить о том, что "прятались в высших учебных заведениях", мягко говоря - неверно и подтверждается тем, что конкурсы в вузы не упали и после того, как начали студентов призывать.
>
>Можете подкрепить это утверждение какими-то конкретными цифрами?


Не знаю, но постараюсь. Если у знакомого мне человека остались данные, то скажу.
Так же знаю, что конкурс стал ниже в начале 90-х, когда в/о стало менее востребовано.

>Здравый смысл подсказывает, что конкурсы должны были упасть хотя бы потому, что призыв студентов совпал с пиком демографического эха ВОВ. То есть, очередное поколение потенциальных абитуриентов было заметно малочисленней предыдущих.

Об этом знали и те, кто в "тучные" годы не стал бы поступать (точнее не "те", а их родители), а так - понадеялся на шанс.
Поэтому - поколение малочисленнее, но число желающих не сильно меняется.

А далее, в 90-е, число поступивших за счёт увеличения числа "левых" и прочиих непрофильных факультетов и платного обучения даже и возрасло.
(И это, напоминаю, при более низком в 90-е конкурсе.)
От объект 925
К Дуст (01.12.2013 20:55:32)
Дата 01.12.2013 21:12:29

Re: Если вы

>...то соглашусь, хотя Поляков - все же начало восьмидесятых, а не середина.
+++
Сто дней до приказа (публикация в 1987)
Alexej
От Дуст
К объект 925 (01.12.2013 21:12:29)
Дата 01.12.2013 21:38:05

Re: Если вы

>>...то соглашусь, хотя Поляков - все же начало восьмидесятых, а не середина.
>+++
>Сто дней до приказа (публикация в 1987)

Это публикация. Но написал в 1980.
От объект 925
К Дуст (01.12.2013 21:38:05)
Дата 01.12.2013 21:48:30

"Публикация" ето ведь вы ввели ограничение. (-)
От Дуст
К объект 925 (01.12.2013 21:48:30)
Дата 01.12.2013 21:54:52

Это я к тому, что к 1980 порча была уже так очевидна...

... что о ней появилась повесть. Это вам не единичный инцидент.
От Митрофанище
К объект 925 (01.12.2013 21:12:29)
Дата 01.12.2013 21:16:23

Кстати

сейчас Поляков немного по другому смотрит на факт публикации своей повести.
От объект 925
К Митрофанище (01.12.2013 21:16:23)
Дата 01.12.2013 21:25:19

Ну Поляков поначалу ето имхо "казахский акын"

т.е. чего видел то и описывал. Опять же "бичевал отдельные недостатки", что само по себе правильно.
Я за давностью лет не помню, он там обобщения типа "вся армия такая" делал?
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (01.12.2013 21:25:19)
Дата 01.12.2013 21:49:27

Лучше самого Полякова никто не скажет:

Лампасофобия или погонобоязнь. Воспоминания и размышления рядового запаса. (Писателя Ю.Полякова, автора повести “Сто дней до приказа”)

В «Советском войне» меня все же напечатали потому что категорически против «клеветы на вооруженные силы» выступил генерал Волкогонов. Повесть увидела свет в журнале «Юность» только в 1987 году, когда немецкий любитель острых воздушных ощущений Руст загадочным образом облетел пол-Союза и сел прямо на Красной площади, а Горбачев мгновенно воспользовался этим и поснимал кучу военноначальников, вызвав оцепенение всесильных некогда структур, в том числе и военной цензуры. Впрочем, к радости пишущей и вещающей братии, никакой цензуры вскоре вообще не стало, и, начав с критики армейской «дедовщины», (чему собственно, были посвящены мои «Сто дней»), очень быстро, в какие-нибудь два года, отдельная (как выражались при старом режиме) журналисты и писатели договорились до того, что армия вообще нам не нужна. Зачем? Ведь никто, кроме нас, в мире и воевать-то не собирается! Одна осталась угроза человечеству – СССР, эта «Верхняя Вольта с атомным оружием». А люди в погонах соответственно – дармоеды и погубители наших сыновей.
...
Помню, как в те дни меня в качестве разоблачительного писателя пригласили в какую-то позднеровскую передачу. Когда я вдруг, вопреки ожиданию, начал говорить о том, что борьба с недостатками в армии и борьба с армией не одно и то же, Позднер на мгновении забыл о своем тщательно выверенном имидже русского Фила Донахью и глянул на меня с чисто «куратовским» негодованием.
...
Почему страна набросилась на свою армию с каким-то линчующим негодованием? Что это было? Стихийный протест масс против нашей военной чрезмерности, которая приводила к вечному отставанию пресловутой группы "Б"? (Мой тихо инакомыслящий школьный учитель обществоведения пошутил однажды: "Запомните, дети, группа А - "аборона", а группa Б - быт!"). ... Но заметьте, перестроечное общество резко разлюбило армию именно тогда, когда та совершенно искренне захотела стать лучше. Во всяком случае, такого неуставного беспредела, который бушевал во время моей, срочной службы в 70-е, в конце 80-х уже не было.
В чем же дело? Тот, кто читал книжки по истории революционных переворотов, наверное, заметил, что любому изменению государственного строя всегда, в любой стране предшествует далеко не спонтанный, как потом выясняется, рост антиармейских настроений. И это естественно: человек с ружьем не только защитник в военную годину - в мирное время он опора существующего порядка вещей, который-то и предполагается изменить. Деморализованная армия бросает не только фронт военных действий, как это было в 1917 году, она еще оголяет и фронт внутренний, а такой есть в любом, даже самом благополучном и стабильном обществе. Распустите полицию и вооруженные силы в могучих процветающих Соединенных Штатах, и через месяц вы не узнаете эту страну, а возможно, даже не найдете на карте.
Поэтому, уверяю вас, даже если в Советской Армии не было бы никакой "дедовщины", никто не посылал бы парней в Афганистан, а офицеры вдобавок кормили бы рядовой грудью, все равно всеобщая погонофобия конца 80х годов представляется мне неизбежной. В ней заинтересованы слишком многие: и внутри страны, и за рубежом. Первые (и среди них весьма высокопоставленные персонажи отечественной политики) понимали, что деморализованная армия не сможет противостоять уже намеченному к тому времени сворачиванию советского проекта и изменению государственного. Вторые, наши зарубежные доброжелатели, отлично знали, что умело подготовленный и направленный поток общественной неприязни к армии способен нанести обороноспособности потенциального противника такой урон, который не приснится никакому начальнику объединенных штабов в самом злотом сне.
Так и случилось. Полагаю, еще многие десятилетия у историков, изучающих документы горбо-ельциновского периода, будут шевелиться от ужаса волосы, ибо такого бессмысленно-панического саморазоружения могучей державы, саморазоружения, переходящего в саморазгром, человечество, пожалуй, еще не знало. Когда сегодня читаешь, сколько великолепной техники порезали на «иголки» ради благосклонного партнерского кивка, сколько дорогущего имущества бросили в местах былой дислокации во имя титула «лучший немец», сколько высочайших специалистов безжалостно вышвырнули из армии для укрепления «нового мышления», понимаешь, почему среди людей, так или иначе причастных к обороне в 90-е годы прокатилась небывалая, запредельная волна самоубийств.
...
Иногда вспоминаю мой давний разговор в ГЛАВПУРе, я, наверное, потому что стал старше, все лучше помню того генерала: свою армию нужно любить как Родину, со всеми ее достоинствами и недостатками, любить сегодняшнюю, а не вчерашнюю или завтрашнюю. Нелюбимую армию улучшить невозможно!
От Дуст
К Митрофанище (01.12.2013 21:49:27)
Дата 01.12.2013 21:59:59

ИМХО, армию с неуставняком могут любить только профессионалы (-)
От объект 925
К Дуст (01.12.2013 21:59:59)
Дата 01.12.2013 22:05:02

"любить" -- чо Армия, баба что ли?

Не надо ее любить. Ненавидеть впрочем тоже.
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (01.12.2013 22:05:02)
Дата 01.12.2013 22:13:52

Вы, по видимому, не дочитали приведенную Митрофанищем цитату. (-)
От объект 925
К Дуст (01.12.2013 22:13:52)
Дата 01.12.2013 22:17:04

А какая разница, вы, Митрофанище или Поляков. Все равно не верно. (-)
От Дуст
К объект 925 (01.12.2013 22:17:04)
Дата 02.12.2013 00:03:01

Вам было бы логично в таком случае адресовать свой ответ Митрофанищу (-)
От Митрофанище
К Дуст (02.12.2013 00:03:01)
Дата 02.12.2013 08:11:58

А смысл? Это мнение рядового запаса Полякова. Я его только процитировал.

Логичнее всё же адресовать ответы автору текста.