ВИФ2 NE : Ветка : Военно-православная газета

От	СОР
К	All
Дата	21.03.2002 15:40:53
Рубрики	Армия;

Военно-православная газета

Первый номер всероссийской военной православной газеты получен во Внутренних войсках МВД России. Ее издатель - синодальный отдел по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными органами.
Главный редактор новой газеты протоиерей Анатолий (Фролов) рассказал, что распространять газету предполагается через министерства и ведомства.
- Новая газета - лишь часть более обширного плана работы информационно-издательского сектора нашего отдела. Ранее был зарегистрирован журнал "Вестник", который, возможно, в скором времени также обретет свою жизнь, - сообщил главный редактор.
По его словам, в планах отдела - подготовка ежемесячного специального вкладыша в газету "Красная звезда". В него войдут материалы, посвященные военной тематике и военным ведомствам. Прорабатывается вопрос об открытии сайта в Интернете, где планируется размещать всю информацию по сотрудничеству Русской православной церкви с Вооруженными Силами и правоохранительными органами.
|| Полковник Василий ПАНЧЕНКОВ.

От	Вич
К	СОР (21.03.2002 15:40:53)
Дата	22.03.2002 12:18:00

На случай если кто не в курсе кто такие христиане :)

"Говорят, что они, не знаю по какому нелепому убеждению, почитают голову самого низкого животного – голову осла: религия, достойная тех нравов, из которых она произошла. ... Другие говорят, что эти люди почитают половые органы самого предстоятеля и жреца и благоговеют перед ним... Не знаю – может быть, это все ложно, но подозрение очень оправдывается их тайными ночными богослужениями. ... То, что говорят об обряде приема новых членов в их общество, известно всем и не менее ужасно. Говорят, что посвящаемому в их общество предлагается младенец, который, чтобы обмануть неосторожных, покрыт мукой, и тот, обманутый видом муки, получив предложение сделать невинные будто удары, наносит глубокие раны, которые умерщвляют младенца, и тогда – о нечестие! – присутствующие с жадностью пьют его кровь и разделяют между собой его члены. .... собираются для совместной трапезы со всеми детьми, сестрами, матерями, без различия пола и возраста. Когда после различных яств пир разгорится и вино воспламенит в них жар любострастия ... в бесстыдной темноте они предаются без разбора отвратительной похоти."

— М.Минуций Феликс, "Октавий" (цитируется речь М.Корнелия Фронтона, 143 г.)

От	Роман Алымов
К	СОР (21.03.2002 15:40:53)
Дата	21.03.2002 21:17:23

ИМХО (+)

Доброе время суток!
ИМХО превращение церкви в официальную структуру (а это как раз то что у нас сейчас получается) - это кратчайший путь к её разложению как духовной организации. И замена занятий по научному комунизму на занятия по изучению Писания - ни до чего хорошего не доведут.
С уважением, Роман

От	Канарис
К	Роман Алымов (21.03.2002 21:17:23)
Дата	22.03.2002 11:54:10

Браво Рома, наконец-то наши точки зрения совпадают (-)

От	Олег К
К	Роман Алымов (21.03.2002 21:17:23)
Дата	21.03.2002 21:37:49

Re: ИМХО

>Доброе время суток!
> ИМХО превращение церкви в официальную структуру (а это как раз то что у нас сейчас получается) - это кратчайший путь к её разложению как духовной организации. И замена занятий по научному комунизму на занятия по изучению Писания - ни до чего хорошего не доведут.

Это все из серии - заставь дурака Богу молиться...

Так как дурость свойственна практически всем, то и сильно удивляться некоторому расшибанию лба не приходится.

http://www.voskres.ru/

От	negeral
К	Роман Алымов (21.03.2002 21:17:23)
Дата	21.03.2002 21:23:00

ИМХО не всегда

Только вера может послать человека на дот, на танк с гранатой да, не в Бога, в светлое будущее, но вера. А она посылала. Пошлёт ли сейчас безверие ежели чего?
И второе, дело в принципах, которые исповедываются и восприятии их обществом.

От	Роман Алымов
К	negeral (21.03.2002 21:23:00)
Дата	21.03.2002 21:33:26

Так а я о чём? (+)

Доброе время суток!

Про веру никто не спорит. Только мне кажется что чем больше официоза - тем меньше веры. Нищему проповеднику скорее поверят, чем епископу на лимузине разъезжающему. Потому и секты находят приверженцев, кстати. И раскольники тоже не зря столько столетий продержались, не смотря на давление со стороны государства и слитой с ним официальной церкви. Кстати кая я понимаю болльшая часть казаков была именно раскольнического вероисповедания.
С уважением, Роман

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (21.03.2002 21:33:26)
Дата	21.03.2002 21:42:09

Есть такое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Доброе время суток!

> Про веру никто не спорит. Только мне кажется что чем больше официоза - тем меньше веры. Нищему проповеднику скорее поверят, чем епископу на лимузине разъезжающему. Потому и секты находят приверженцев, кстати. И раскольники тоже не зря столько столетий продержались, не смотря на давление со стороны государства и слитой с ним официальной церкви. Кстати кая я понимаю болльшая часть казаков была именно раскольнического вероисповедания.

...вот была недавно очередная байда с храмом Христа Спасителя. Лужок наконец отдал его церкви, но все хозяйственнные помещения (ну гараж там подземный, еще по мелочи) оставил за мэрией. И все официально облобызались, а скоро храм примет первых туристов.

> С уважением, Роман
Взаимно,
И. Кошкин

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (21.03.2002 21:42:09)
Дата	21.03.2002 21:47:19

Это вообще сложный вопрос (+)

Доброе время суток!

Там под Храмом такие катакомбы нарыты, что может и правильно что их за городом оставили -не церковное это дело теплосетью и вентиляцией заниматься. Я одно время, пока на Малом Знаменском работал, каждый день в храмовой служебной столовой обедал, в подземельях. Там такое хозяйство, скажу я вам..... Кстати что интересно: за всё время ни разу священника не встретил, одни рабочие и обслуга. Ну и люд с прилегающих офисов.

С уважением, Роман

От	Олег К
К	И. Кошкин (21.03.2002 21:42:09)
Дата	21.03.2002 21:46:45

Re: Есть такое...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Доброе время суток!
>
>> Про веру никто не спорит. Только мне кажется что чем больше официоза - тем меньше веры. Нищему проповеднику скорее поверят, чем епископу на лимузине разъезжающему. Потому и секты находят приверженцев, кстати. И раскольники тоже не зря столько столетий продержались, не смотря на давление со стороны государства и слитой с ним официальной церкви. Кстати кая я понимаю болльшая часть казаков была именно раскольнического вероисповедания.
>
>...вот была недавно очередная байда с храмом Христа Спасителя. Лужок наконец отдал его церкви, но все хозяйственнные помещения (ну гараж там подземный, еще по мелочи) оставил за мэрией. И все официально облобызались, а скоро храм примет первых туристов.

Насчет отдал это я сильно сомневаюсь, у нас до сих пор все храмы на балансе государства находятся. Может только новопостроеные передают? А старые все там. так что тут приходится лобызаться. Такая уж доля у начальства со всякой сволочью целоваться. А кому сейчас легко?

http://www.voskres.ru/

От	Mike
К	negeral (21.03.2002 21:23:00)
Дата	21.03.2002 21:26:25

Re: ИМХО не...

>Только вера может послать человека на дот, на танк с гранатой да, не в Бога, в светлое будущее, но вера. А она посылала. Пошлёт ли сейчас безверие ежели чего?
>И второе, дело в принципах, которые исповедываются и восприятии их обществом.

А у евреев косарей на религиозной почве не оберешься. ВОт говорят, что надо им сидеть и Тору изучать, причем то, что надо в армию идти в Торе не написано. :)

От	negeral
К	Mike (21.03.2002 21:26:25)
Дата	21.03.2002 21:29:19

Ничего национального

Но со мной

От	negeral
К	negeral (21.03.2002 21:29:19)
Дата	21.03.2002 21:30:17

Re: Ничего национального (-)

От	Kadet
К	negeral (21.03.2002 21:23:00)
Дата	21.03.2002 21:24:41

Ре: ИМХО не...

>Только вера может послать человека на дот, на танк с гранатой да, не в Бога, в светлое будущее, но вера. А она посылала. Пошлёт ли сейчас безверие ежели чего?

Это тема отдельная, но ИМХО все-таки не за веру обычно шли а за товарищей.

От	negeral
К	Kadet (21.03.2002 21:24:41)
Дата	21.03.2002 21:28:44

Товарищи - это тоже от веры, причём от православной

Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"

От	Rash
К	negeral (21.03.2002 21:28:44)
Дата	22.03.2002 10:37:07

Re: А у остальных значит за друга голову не клали ? (-)

От	i17
К	negeral (21.03.2002 21:28:44)
Дата	22.03.2002 08:55:27

жизнь положить, а не душу, наверно :) а то сатанизм какой-то получаеться :)) (-)

От	Kadet
К	negeral (21.03.2002 21:28:44)
Дата	21.03.2002 21:38:43

Ничего подобного

>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"

А Матросов например был православным? Ну а про того немца который теллер-минами уничтожил несколько Т-34 вообще все ясно. Он либо был ярым нацистом, либо фнатиком-протестантом. Ну на худой конец католиком.

От	Kadet
К	Kadet (21.03.2002 21:38:43)
Дата	21.03.2002 22:19:47

Ре: Ничего подобного

>>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"

Кстати, развивая оффтоп, меня всегда интересовало, куда именно можно душу положить, раз она бессмертна.

От	Роман Алымов
К	Kadet (21.03.2002 22:19:47)
Дата	21.03.2002 22:27:36

Наверное просто цитата неправильная (+)

Доброе время суток!
Скорее всего в оригинале речь шла о жертвовании жизни, а не души.
С уважением, Роман

От	Василий Т.
К	Роман Алымов (21.03.2002 22:27:36)
Дата	21.03.2002 22:57:47

Цитата, похоже, правильная... (+)

Доброе время суток

Просто раньше не делали различий между словами "душа" и "тело".
Вспомните, например, классику - Гоголь "Мертвые души" :o))

С уважением, Василий Т.

От	Siberiаn
К	Kadet (21.03.2002 22:19:47)
Дата	21.03.2002 22:27:05

Гусары, молчать

>>>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
>
>Кстати, развивая оффтоп, меня всегда интересовало, куда именно можно душу положить, раз она бессмертна.

Ну есть у меня пара предложений конкретно по вашей душе, правда Новик заругается.

Siberian

От	Kadet
К	Siberiаn (21.03.2002 22:27:05)
Дата	21.03.2002 22:35:20

REMFы, молчать :-)

>Ну есть у меня пара предложений конкретно по вашей душе, правда Новик заругается.

>Сибериан

Вот видите, опять на личности. По сути сказать нечего, очевидно. Я вам лично все уже обьяснил, правда админ порезал. Надеюсь вы все-таки прочли пока висело.

От	Олег К
К	Kadet (21.03.2002 22:35:20)
Дата	22.03.2002 01:05:17

Re: REMFы, молчать...

>>Ну есть у меня пара предложений конкретно по вашей душе, правда Новик заругается.
>
>>Сибериан
>
>Вот видите, опять на личности. По сути сказать нечего, очевидно.

Ну давайте я Вам по сути скажу.
В русском языке есть такое понятие синонимы. Наверное оно есть и в американском, не знаю. Так вот слово душа в данном конкретном месте трактуется как жизнь.

Но это первый уровень трактовки.

http://www.voskres.ru/

От	RS116
К	Олег К (22.03.2002 01:05:17)
Дата	22.03.2002 03:59:37

Жизнь в старорусском "Живот" (+)

Соотвественно и выражения были типа :
"положить живот за отечество".
Так что я согласен с Романом Алымовым - может ошибка в цитате.

От	negeral
К	RS116 (22.03.2002 03:59:37)
Дата	22.03.2002 10:17:10

Re: Жизнь в...

Да Вы Евангелие то откройте, их полный интернет.

От	Олег К
К	Kadet (21.03.2002 21:38:43)
Дата	21.03.2002 21:51:20

Re: Ничего подобного

>>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
>
>А Матросов например был православным? Ну а про того немца который теллер-минами уничтожил несколько Т-34 вообще все ясно. Он либо был ярым нацистом, либо фнатиком-протестантом. Ну на худой конец католиком.

И для всех для них эта заповедь взятая из православия была очень даже действующей.

http://www.voskres.ru/

От	Kadet
К	Олег К (21.03.2002 21:51:20)
Дата	21.03.2002 21:56:47

Ре: Ничего подобного

>И для всех для них эта заповедь взятая из православия была очень даже действующей.

> http://www.voskres.ru/

Ага. А древние римляне и греки в своих подвигах тоже руководствовались заповедями православия? Или может быть наоборот православие просто капитализирует на более древних ценностях?

От	Олег К
К	Kadet (21.03.2002 21:56:47)
Дата	21.03.2002 22:01:26

Ре: Ничего подобного

>>И для всех для них эта заповедь взятая из православия была очень даже действующей.
>
>> http://www.voskres.ru/
>
>Ага. А древние римляне и греки в своих подвигах тоже руководствовались заповедями православия? Или может быть наоборот православие просто капитализирует на более древних ценностях?

Я ничего сказать про древних римлян и греков не могу. Мы говорили про вполне конкретный случай.

Если эта заповедь встречается у более древних религий, я с удовольствием про это послушаю.

http://www.voskres.ru/

От	Kadet
К	Олег К (21.03.2002 22:01:26)
Дата	21.03.2002 22:16:07

Ре: Ничего подобного

>Я ничего сказать про древних римлян и греков не могу. Мы говорили про вполне конкретный случай.

Как того кадра римского звали? В общем, его поймали враги-этруски и обещали его пытать если информацию не даст, а он в ответ положил руку на жаровню и там ее держал пока она не обуглилась. Порсенна, вождь этрусков, был так вос хищен что его отпустил. Вспомнил, Муций Скавеола его звали. Левша, то-есть, по понятным причинам. Вот вам конкретный случай, где жизни товарищей и сограждан ценились выше своей.

>Если эта заповедь встречается у более древних религий, я с удовольствием про это послушаю.

О том и речь, что до заповедей были более-менее общие ценности. У некоторых народов, по крайней мере. Хотя если посмотреть на широкую распространенность мофов о самопожертвовании, типа Прометейского, можно сказать что у большинства народов были.

От	Siberiаn
К	Kadet (21.03.2002 22:16:07)
Дата	21.03.2002 22:24:40

Сцевола. Муций Сцевола. Советский учебник для средней школы

>Как того кадра римского звали? В общем, его поймали враги-этруски и обещали его пытать если информацию не даст, а он в ответ положил руку на жаровню и там ее держал пока она не обуглилась. Порсенна, вождь этрусков, был так вос хищен что его отпустил. Вспомнил, Муций Скавеола его звали. Левша, то-есть, по понятным причинам. Вот вам конкретный случай, где жизни товарищей и сограждан ценились выше своей.

>>Если эта заповедь встречается у более древних религий, я с удовольствием про это послушаю.

>О том и речь, что до заповедей были более-менее общие ценности. У некоторых народов, по крайней мере. Хотя если посмотреть на широкую распространенность мофов о самопожертвовании, типа Прометейского, можно сказать что у большинства народов были.

Олег заставил вас пошарится по инету и вспомнить гимназический курс - разве плохо. Вы хотите сказать что Олег говорил о том что до Православия все люди в мире только и знали что друг друга обманывать? Вы просто не слушаете собеседника, торопясь ознакомить нас с с курсом средней школы. Мы его знаем. И Олег не утверждал этого. Читайте внимательнее.

Siberian

От	Kadet
К	Siberiаn (21.03.2002 22:24:40)
Дата	21.03.2002 22:33:13

Ре: Сцевола. Муций...

>Олег заставил вас пошарится по инету и вспомнить гимназический курс - разве плохо.

Гимназии я не посещал.

>ы хотите сказать что Олег говорил о том что до Православия все люди в мире только и знали что друг друга обманывать?

"Только вера может послать человека на дот, на танк с гранатой да, не в Бога, в светлое будущее, но вера. А она посылала. Пошлёт ли сейчас безверие ежели чего?"

Понятно, какая вера. Ну а я привожу контрпримеры, Сцевола про Юпитера ничегфо не говорил.

>ы просто не слушаете собеседника, торопясь ознакомить нас с с курсом средней школы. Мы его знаем. И Олег не утверждал этого. Читайте внимательнее.

Собственно говоря, ввязыватся в дискурсы с вами меня совсем не интересует. Ваша привычка переходить на личности приведет к дуэли на традиционном форумском оружии, а администрация в последнее время очень это неодобряет. Ну и вообще собеседник из вас довольно скучный и предсказуемый.

От	Олег К
К	Kadet (21.03.2002 22:33:13)
Дата	22.03.2002 00:38:22

Ре: Сцевола. Муций...

>>Олег заставил вас пошарится по инету и вспомнить гимназический курс - разве плохо.
>
>Гимназии я не посещал.

>>ы хотите сказать что Олег говорил о том что до Православия все люди в мире только и знали что друг друга обманывать?
>
>"Только вера может послать человека на дот, на танк с гранатой да, не в Бога, в светлое будущее, но вера. А она посылала. Пошлёт ли сейчас безверие ежели чего?"

>Понятно, какая вера.

Это называется домысливать за собеседника.

>Ну а я привожу контрпримеры, Сцевола про Юпитера ничегфо не говорил.

Вернемся к нашим т.с. реалиям :), вот Вас капиталистическая родина пошлет завтра в Афганистан помирать, и Вы поедете. Из каких соображений позвольте поинтересоваться?

Я старый душевед, я сейчас из Вас Вашу веру клещами вытяну и на всеобщее обозрение положу. Боюсь только Вы сбежите от этой процедуры.

http://www.voskres.ru/

От	RS116
К	Олег К (22.03.2002 00:38:22)
Дата	22.03.2002 04:15:39

Муций, то он Муций (+)

>Вернемся к нашим т.с. реалиям :), вот Вас капиталистическая родина пошлет завтра в Афганистан помирать, и Вы поедете. Из каких соображений позвольте поинтересоваться?
********
Да, не все так просто.
Известен по крайней мере один случай когда американский солдат ( которого послала капиталистическая родина )
на пулемет бросился, как это сделал Матросов.
На эту тему даже фильм сняли.

Так что точка зрения Negeral(a)
######
Товарищи - это тоже от веры, причём от православной
Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
######

Наверное чересчур упрощает ситуацию.
Разные люди на самопожертвование способны и по разным причинам.

От	Олег К
К	RS116 (22.03.2002 04:15:39)
Дата	22.03.2002 10:51:34

Re: Муций, то...

>>Вернемся к нашим т.с. реалиям :), вот Вас капиталистическая родина пошлет завтра в Афганистан помирать, и Вы поедете. Из каких соображений позвольте поинтересоваться?
>********
>Да, не все так просто.
>Известен по крайней мере один случай когда американский солдат ( которого послала капиталистическая родина )
> на пулемет бросился, как это сделал Матросов.
>На эту тему даже фильм сняли.

В Америке одних только православных по разным подсчетам от 3-х до 6 миллионов.

Почему все время надо разговор в сторону уводить? Я что коворил что в Америке никто ни во что вообще не верит?

Для того чтоб понять надо брать каждый конкретный случай и смотреть во что данный человек верил.

>Так что точка зрения Negeral(a)
>######
>Товарищи - это тоже от веры, причём от православной
>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
>######

>Наверное чересчур упрощает ситуацию.
>Разные люди на самопожертвование способны и по разным причинам.

Я за него отвечать не собираюсь. Все мы упрощаем иначе никакого интернета бы не хватило. :)
http://www.voskres.ru/

От	Siberiаn
К	Kadet (21.03.2002 22:33:13)
Дата	21.03.2002 22:35:19

Вот и ладно (-)

От	tarasv
К	Олег К (21.03.2002 22:01:26)
Дата	21.03.2002 22:06:40

Ре: Ничего подобного

>Если эта заповедь встречается у более древних религий, я с удовольствием про это послушаю.

А была такая заповедь там или небыло значения не имеет. Потому как подобные поступки совершались до появления христианства. Так что с определением причины вы ИМХО слегка погорячились.

От	Олег К
К	tarasv (21.03.2002 22:06:40)
Дата	22.03.2002 00:39:57

Ре: Ничего подобного

>>Если эта заповедь встречается у более древних религий, я с удовольствием про это послушаю.
>
> А была такая заповедь там или небыло значения не имеет. Потому как подобные поступки совершались до появления христианства. Так что с определением причины вы ИМХО слегка погорячились.

Еще раз. ВНИМАТЕЛЬНО читайте контекст беседы. ВНИМАТЕЛЬНО.
Я могу конечно еще раз все написать, мне не трудно. Только попросите.

http://www.voskres.ru/

От	Mike
К	Олег К (21.03.2002 21:51:20)
Дата	21.03.2002 21:55:46

Re: Ничего подобного

>>>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
>>
>>А Матросов например был православным? Ну а про того немца который теллер-минами уничтожил несколько Т-34 вообще все ясно. Он либо был ярым нацистом, либо фнатиком-протестантом. Ну на худой конец католиком.
>
>И для всех для них эта заповедь взятая из православия была очень даже действующей.

Японцы нас в 1905 безо всякого христианства поимели

От	Олег К
К	Mike (21.03.2002 21:55:46)
Дата	21.03.2002 22:02:59

Re: Ничего подобного

>>>>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
>>>
>>>А Матросов например был православным? Ну а про того немца который теллер-минами уничтожил несколько Т-34 вообще все ясно. Он либо был ярым нацистом, либо фнатиком-протестантом. Ну на худой конец католиком.
>>
>>И для всех для них эта заповедь взятая из православия была очень даже действующей.
>
>Японцы нас в 1905 безо всякого христианства поимели

Ты это к чему?
Я отвечал на вполне конкретную реплику Кадета, в которой ни слова про древних римлян и японцев не было. Что за странная дисскусия получается?
http://www.voskres.ru/

От	tarasv
К	Олег К (21.03.2002 22:02:59)
Дата	21.03.2002 22:07:55

Re: Ничего подобного

>Ты это к чему?
>Я отвечал на вполне конкретную реплику Кадета, в которой ни слова про древних римлян и японцев не было. Что за странная дисскусия получается?

Странную дискурсию Вы начали - когда сказали что это православие причина. Вам тактично указали на явную ошибку.

От	Siberiаn
К	tarasv (21.03.2002 22:07:55)
Дата	21.03.2002 22:18:49

Тактичная дискурсия

>>Ты это к чему?
>>Я отвечал на вполне конкретную реплику Кадета, в которой ни слова про древних римлян и японцев не было. Что за странная дисскусия получается?
>
> Странную дискурсию Вы начали - когда сказали что это православие причина. Вам тактично указали на явную ошибку.

Вы цитату то приводите, если дискурсию такскать продолжаете. Ну взяли бы и привели то что Олег сказал. А то при каждом конфессиональном споре суетитесь так, что допускаете ашипки. Проблемы какие то связанные с православной конфессией? Расскажите - поможем , если в наших силах.

А теперь про вашу парфянскую стрелу в адрес Олега
Вот цитата

>>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
>
>А Матросов например был православным? Ну а про того немца который теллер-минами уничтожил несколько Т-34 вообще все ясно. Он либо был ярым нацистом, либо фнатиком-протестантом. Ну на худой конец католиком.

Вот слова Олега

>И для всех для них эта заповедь взятая из православия была очень даже действующей.

какие проблемы то? для этих лиц: ДЛЯ МАТРОСОВА И ДЛЯ НЕМЦА Олег сказал, что заповедь была действующей. Это не так что ли? Дальше ваши братья по разуму начали сеять доброевечное приводя каверзные примерцы и уводя дискурсию - слово то какое! - в сторону. Потом ворвались вы. Стремительным домкратом. И уязвили. Токо мимо.

Siberian

От	Роман Алымов
К	Mike (21.03.2002 21:55:46)
Дата	21.03.2002 21:58:12

Вообще вера к земным делам мало относится (+)

Доброе время суток!

Пытаться с помощью Веры поднять боеспособность армии - это как орехи микроскопом колоть. И орех не расколется, и микроском сломаешь....
С уважением, Роман

От	Олег К
К	Роман Алымов (21.03.2002 21:58:12)
Дата	21.03.2002 22:04:10

Re: Вообще вера...

>Доброе время суток!

>Пытаться с помощью Веры поднять боеспособность армии - это как орехи микроскопом колоть. И орех не расколется, и микроском сломаешь....

Ну в общем где то так.
Я уже писал про прагматические аргументы.

http://www.voskres.ru/

От	Mike
К	negeral (21.03.2002 21:28:44)
Дата	21.03.2002 21:30:27

Re: Товарищи -...

>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"

Как же тогда неправославные умудрялись воевать? Да еще и временами православных поколачивать?

От	negeral
К	Mike (21.03.2002 21:30:27)
Дата	21.03.2002 21:43:03

ИМХО там свои принципы позволяющие это делать.

Тем более что Муххамед заговорил про ислам после долгой ходьбы по пустыне в компании христианского монаха. У них даже архангелы как у христиан. А ещё у них Аллах, а в первой главе библии присулствует название (имя по библии нельзя) Эльлох - то есть Бог-слово. Ничего не напоминает?

Только я не помню кого адвентисты поколотили. Этих блударей половина на пятый день исчезает, а православие как стояло так и стоит.

От	Олег К
К	Mike (21.03.2002 21:30:27)
Дата	21.03.2002 21:39:23

Re: Товарищи -...

>>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
>

>Как же тогда неправославные умудрялись воевать? Да еще и временами православных поколачивать?

Ну ьак своя вера была. Дело житейское.

http://www.voskres.ru/

От	Василий(ABAPer)
К	Олег К (21.03.2002 21:39:23)
Дата	22.03.2002 00:08:40

Re: Товарищи -...

Мое почтение.

>>>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
>>Как же тогда неправославные умудрялись воевать? Да еще и временами православных поколачивать?
>Ну ьак своя вера была. Дело житейское.

То есть с точки зрения боеспособности армии - по фиг какая именно вера, лишь бы была?
Удивительно слышать от Вас Олег.

С уважением,
Василий.

От	Олег К
К	Василий(ABAPer) (22.03.2002 00:08:40)
Дата	22.03.2002 00:45:48

Re: Товарищи -...

>Мое почтение.

>>>>Сказано "Несть же больше любви той, аще душу свою положить за друзи своя"
>>>Как же тогда неправославные умудрялись воевать? Да еще и временами православных поколачивать?
>>Ну ьак своя вера была. Дело житейское.
>
>То есть с точки зрения боеспособности армии - по фиг какая именно вера, лишь бы была?
>Удивительно слышать от Вас Олег.

Уважаемый Василий.
Оценивать Веру или веру с точки зрения боеспособности армии упаси меня Господь.

Это живо мне напоминает небезызвестный монолог Райкина, где он к ученому рычаг привязать - пусть мол воду качает.

Я просто хотел сказать, что человека без веры не бывает.

http://www.voskres.ru/

От	Холод
К	Василий(ABAPer) (22.03.2002 00:08:40)
Дата	22.03.2002 00:13:48

Можно назвать убежденниями или идеологией. (-)

От	tevolga
К	СОР (21.03.2002 15:40:53)
Дата	21.03.2002 19:14:52

Re: Военно-православная газета

>Первый номер всероссийской военной православной газеты получен во Внутренних войсках МВД России.

Нет ли информации когда в войска на вооружение начнет поступать исламская, иудейская и буддисткая пресса?

C уважением к сообществу.

От	Олег К
К	tevolga (21.03.2002 19:14:52)
Дата	21.03.2002 21:07:11

Re: Военно-православная газета

>>Первый номер всероссийской военной православной газеты получен во Внутренних войсках МВД России.
>
>Нет ли информации когда в войска на вооружение начнет поступать исламская, иудейская и буддисткая пресса?

Слетелись общечеловеки и клекочут.
Дорогой Евгений, ну дались вам эти буддисты? Кто они вообще такие? Вы хоть одного живого буддиста в жизни встречали? Разговаривали с ним? Про остальных я вообще молчу.

http://www.voskres.ru/

От	Rash
К	Олег К (21.03.2002 21:07:11)
Дата	22.03.2002 10:35:26

Re: Вы не поверите - что бы пообщаться с буддистом даже из Москвы уезжать не над (-)

От	Олег К
К	Rash (22.03.2002 10:35:26)
Дата	22.03.2002 10:55:16

Re: Вы не...

Почему не поверю?

Общался. И на тусовки хаживал. Только в основном тот буддизм это обычная попса, котораю стряпают на потоке. И не только буддизм.

Но дело не в этом совсем.
Наш разговор с Евгением был немного о другом.

http://www.voskres.ru/

От	tevolga
К	Олег К (22.03.2002 10:55:16)
Дата	22.03.2002 11:37:55

Re: Вы не...

>Общался. И на тусовки хаживал. Только в основном тот буддизм это обычная попса, котораю стряпают на потоке. И не только буддизм.

Очень верное замечание про попсовость не только буддизма:-)) Особенно если в театрализованном представлении участвуют первые лица государства, которые часто не знают куда свечку деть, когда настает пора знамением осеняться:-)))

С уважением к сообществу.

От	tevolga
К	Олег К (21.03.2002 21:07:11)
Дата	21.03.2002 21:17:32

Re: Военно-православная газета

>>Нет ли информации когда в войска на вооружение начнет поступать исламская, иудейская и буддисткая пресса?
>
>Слетелись общечеловеки и клекочут.

Вот спасибо за ярлык. А то я уж и стиль Ваш забывать стал:-))

>Дорогой Евгений, ну дались вам эти буддисты? Кто они вообще такие? Вы хоть одного живого буддиста в жизни встречали? Разговаривали с ним? Про остальных я вообще молчу.

Так я и православных не встречал.

C уважением к сообществу.

От	Олег К
К	tevolga (21.03.2002 21:17:32)
Дата	21.03.2002 21:34:38

Re: Военно-православная газета

>>>Нет ли информации когда в войска на вооружение начнет поступать исламская, иудейская и буддисткая пресса?
>>
>>Слетелись общечеловеки и клекочут.
>
>Вот спасибо за ярлык. А то я уж и стиль Ваш забывать стал:-))

>>Дорогой Евгений, ну дались вам эти буддисты? Кто они вообще такие? Вы хоть одного живого буддиста в жизни встречали? Разговаривали с ним? Про остальных я вообще молчу.
>
>Так я и православных не встречал.

Вы просто кокетничаете.
Я только знаю шестерых которых Вы точно встречали и с которыми общались. С вашим покорным слугой и кое кем еще был даже небольшой диспут на тему религии. Не отопретесь у меня даже и свидетели есть. :)

http://www.voskres.ru/

От	tevolga
К	Олег К (21.03.2002 21:34:38)
Дата	21.03.2002 21:41:17

Re: Военно-православная газета

>Вы просто кокетничаете.
>Я только знаю шестерых которых Вы точно встречали и с которыми общались. С вашим покорным слугой и кое кем еще был даже небольшой диспут на тему религии. Не отопретесь у меня даже и свидетели есть. :)

"Чины людьми даются, А люди могут обмануться"(с):-))

Признаки православного сформулируйте, может и подойдет кто под них из тех с кем я встречался в жизни.:-))) Под мои не подходят:-))
Стоит ли продолжать? Мы уже личные качества начали обсуждать. Это вроде против правил.

С уважением к сообществу.

От	Siberiаn
К	tevolga (21.03.2002 21:41:17)
Дата	21.03.2002 21:50:27

Женя, у вас мания величия))))

>Признаки православного сформулируйте, может и подойдет кто под них из тех с кем я встречался в жизни.:-))) Под мои не подходят:-))

У вас очень серьёзные жизненные принципы, чтобы оценивать православность людей?? Не образованность и комильфотность а именно православность? Женя, курей не смешите - здесь же взрослые люди все. Зачем вы так - руками - за то во что вам не дано врубится, хватаетесь и пытаетесь взвесить. Нехорошо, чесслово...

>Стоит ли продолжать? Мы уже личные качества начали обсуждать. Это вроде против правил.

Не нравится? А что хотели то? Тем более что обсуждать личные качества людей - православные они с вашей точки зрения или недостойны, опять же с ВАШЕЙ точки зрения - вы сами и пытались начать, да просто вышло плохо у вас. Нехорошо опять же валить с больной головы на здоровую - как же так , Женя?

Siberian

От	Олег К
К	tevolga (21.03.2002 21:41:17)
Дата	21.03.2002 21:48:13

Re: Военно-православная газета

>>Вы просто кокетничаете.
>>Я только знаю шестерых которых Вы точно встречали и с которыми общались. С вашим покорным слугой и кое кем еще был даже небольшой диспут на тему религии. Не отопретесь у меня даже и свидетели есть. :)
>
>"Чины людьми даются, А люди могут обмануться"(с):-))

>Признаки православного сформулируйте, может и подойдет кто под них из тех с кем я встречался в жизни.:-))) Под мои не подходят:-))

Катехизис почитайте. Там все написано более или менее понятно.

http://www.voskres.ru/

От	tevolga
К	Олег К (21.03.2002 21:48:13)
Дата	21.03.2002 21:50:48

Re: Военно-православная газета

>Катехизис почитайте. Там все написано более или менее понятно.

Читал. Поэтому и не вижу:-))
Да Вы не расстраивайтесь так:-))

C уважением к сообществу.

От	Siberiаn
К	tevolga (21.03.2002 21:50:48)
Дата	21.03.2002 21:52:53

Что ж так коробит то вас при одном слове

...Православие.

Бесы вас путают, Женя. А вы не врубаетесь в это. Жалко вас

Siberian

От	negeral
К	Олег К (21.03.2002 21:07:11)
Дата	21.03.2002 21:10:58

Простите

Не форума тема, но все калмыки буддисты, а их в красонй армии поболее тех же иудеев, да и в МВД тож. Просто вот калмыки сильно не все читать умеют.

От	Олег К
К	negeral (21.03.2002 21:10:58)
Дата	21.03.2002 21:42:09

Re: Простите

>Не форума тема, но все калмыки буддисты, а их в красонй армии поболее тех же иудеев, да и в МВД тож. Просто вот калмыки сильно не все читать умеют.

Если все калмыки буддисты, то тогда русские все втройне православные. Там по их буддизму такой мамай прошел, что и не в сказке сказать ни пером описать. Но это опять отделная тема.

http://www.voskres.ru/

От	negeral
К	tevolga (21.03.2002 19:14:52)
Дата	21.03.2002 19:23:46

Re: Военно-православная газета

>>Первый номер всероссийской военной православной газеты получен во Внутренних войсках МВД России.
>
>Нет ли информации когда в войска на вооружение начнет поступать исламская, иудейская и буддисткая пресса?

>C уважением к сообществу.

Как только иудеев и мусульман в МВД станет столько жесколько православных. Эти религии законом уравняны и соответстующим конфессиям никто не мешает заняться тем же как не мной сказано - не мормоны, чай.

От	Канарис
К	negeral (21.03.2002 19:23:46)
Дата	22.03.2002 11:53:15

А кто их считал православных?

Их много меньше, чем заявляют наши священники. Вот в прошлом году во время великого поста в Москве потребление мяса сократилось только на 2 %. Выходит настоящих верущих православных - только 2 %!

От	tevolga
К	negeral (21.03.2002 19:23:46)
Дата	21.03.2002 20:10:58

Re: Военно-православная газета

>Как только иудеев и мусульман в МВД станет столько жесколько православных. Эти религии законом уравняны и соответстующим конфессиям никто не мешает заняться тем же как не мной сказано - не мормоны, чай.

Спасибо. А я то подумал, что это газета для всей армии. Она оказывается только для МВД.

С уважением к сообществу.

От	Канарис
К	СОР (21.03.2002 15:40:53)
Дата	21.03.2002 17:01:32

Вы будете ругаться, но в РФ церковь отделена от государства.

Лучше бы туалетной бумаги купили бы для бойцов. Все равно это газетка туда пойдет вместе с "красной звездой". Мы эту брехню не читали 15 лет назад. А теперь и подавно читать не будут. Кстати среди личного состава срочной службы полно не грамотных.

От	СОР
К	Канарис (21.03.2002 17:01:32)
Дата	22.03.2002 01:12:20

Re: Вы будете...

>Лучше бы туалетной бумаги купили бы для бойцов. Все равно это газетка туда пойдет вместе с "красной звездой". Мы эту брехню не читали 15 лет назад. А теперь и подавно читать не будут. Кстати среди личного состава срочной службы полно не грамотных.

А у меня в роте иногда шибко малограмотных атеистов этими подшивками газет за вырывание страниц по голове били. Поскольку грамотным верующим читать хотелось. Причем больше всего за книжно -журнальные ценности переживал узбек.

От	negeral
К	Канарис (21.03.2002 17:01:32)
Дата	21.03.2002 19:27:31

Re: Вы будете...

>Лучше бы туалетной бумаги купили бы для бойцов. Все равно это газетка туда пойдет вместе с "красной звездой". Мы эту брехню не читали 15 лет назад. А теперь и подавно читать не будут. Кстати среди личного состава срочной службы полно не грамотных.
Так вы предлагаете вместо того, чтобы хоть что-то до них донести, лучше задницу им вытереть?

От	Олег К
К	Канарис (21.03.2002 17:01:32)
Дата	21.03.2002 18:21:35

Re: Вы будете...

От	Rash
К	Олег К (21.03.2002 18:21:35)
Дата	22.03.2002 10:29:11

Re: А уж как меня то корежит ...

иду на книжный рынок (в Олимпийский) - а там церквушка, у входа бабка нищая, подъезжает мерс, выходит батюшка и эдка небрежно ей ручку протягивает - типа благославляет. Сейчас конечно меня начнут лечить, типа исключение, но я сразу напомню про рекомендации епархии что церковники среднего и низшего ранга не должны пользоваться иномарками, про скандал у католиков (домогательство к малолеткам), про прикрытие всяких разведчиков, про беспошлинную торговлю сигаретами ...
В общем как бы церкви не хотелось - не стоит ей лезть в дела государство. Занимается душами - вот пусть и занимается.

От	Олег К
К	Rash (22.03.2002 10:29:11)
Дата	22.03.2002 11:03:47

Re: А уж

>иду на книжный рынок (в Олимпийский) - а там церквушка, у входа бабка нищая, подъезжает мерс, выходит батюшка и эдка небрежно ей ручку протягивает - типа благославляет.

А что надо было прогнать?
Что ему надо было сделать?

>Сейчас конечно меня начнут лечить, типа исключение, но я сразу напомню про рекомендации епархии что церковники среднего и низшего ранга не должны пользоваться иномарками,

А как Вы определили его ранг?
И потом Вам не кажется в наше время глуповатой рекомендация типа дьяконы толко на москвичах, попы на жигулях и т.д.
Напишите методичку, что ли?

>про скандал у католиков (домогательство к малолеткам), про прикрытие всяких разведчиков, про беспошлинную торговлю сигаретами ...

Обычный пиар, да и грех в мире обычен, а святость штука сугубо штучная.

>В общем как бы церкви не хотелось - не стоит ей лезть в дела государство.

Как Вы это себе представляете практически?
И почему интересно государство в котором я живу должно игнорировать мою Церковь? Оно кстати и не игнорирует, еще вопрос кто к кому больше лезет.

>Занимается душами - вот пусть и занимается.

Уж как нибудь сами разберемся - можно?

http://www.voskres.ru/

От	negeral
К	Олег К (21.03.2002 18:21:35)
Дата	21.03.2002 19:21:45

Это в конечном итоге к лучшему

Да не больше и не меньше чем Вас бы корёжило если бы Вам на святое наступили.
Теперь о сабже - за десять лет государство не сумело создать идеала морального облика к которому следует стремиться и имено от этого весь бардак который в этой стране творится. Так лучше воспользоваться идеалом старым и проверенным. Что худого в православии. Насильно жа никого не тянут. А добровольно - по мне лучше, чтобы человек усвоил и принял не убий и не укради, чем обратное. Потом, церковь против наркотиков, а у основной массы так, кстати, дети растут. Вы за детей как?
Мне можно возразить, мол православные не единственная религия, да и христиан дофига разных. Отвечу - вот уж дейситвительно лучше в атеизм, чем в этот блуд. Одно денег высасывание из наивной толпы. О писании представления малейшего не имеют. Духа - по нулям - форма одна.
Вот и выводы.

От	Канарис
К	negeral (21.03.2002 19:21:45)
Дата	22.03.2002 11:38:22

Зато наши церковники активно занимаются...

растлением малолетних и гомосексуализмом. Об этом трубят повсеместно. А кто-то из этих рук принимает крещение. Фу!

От	Владимир Несамарский
К	Канарис (22.03.2002 11:38:22)
Дата	22.03.2002 11:56:32

Сколь охотно Вы пересказываете мерзкие сплетни:-(( Энтузиазм нездоровый (-)

От	Рыжий Лис.
К	Владимир Несамарский (22.03.2002 11:56:32)
Дата	22.03.2002 12:09:06

Да какие уж тут сплетни то...

Из совсем недавних дел поинтересуйтесь такими епископами как Никон (Екатеринбургский и Верхотурский) и Валентин (Суздальский и Владимирский), Аркадий (Томский). Это еще крупные. А так - несть им числа...

От	Владимир Несамарский
К	Рыжий Лис. (22.03.2002 12:09:06)
Дата	22.03.2002 12:19:12

Сплетни и есть:-((

Приветствую

Сплетни-то не о прегрешениях отдельных священнослужителей, а о "попах" и "церковниках" в целом. Канарис, например, позволяет себе заявить: "они все в Бога не верят".

Впрочем, что с Вами говорить, Вы зложелатель человекам известный:-((

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Канарис
К	Владимир Несамарский (22.03.2002 12:19:12)
Дата	22.03.2002 12:35:31

Наша церковь выродилась не сегодня

Если бы все там было хорошо и правильно не произошло бы 1917 года. Не пошел бы народ за коммунистами. В то время еще были достойные представители церкви - позже казненные большевиками за отказ сотрудничать. Далее история нашей славной церкви тесно связано с НКВД-КГБ. Даже нынешние священники не отрицают, что до распада СССР они работали осведомителями КГБ. Невозможно было стать свещенников без добра КГБ. И что же ВЫ хотите, чтобы ЭТИ люди стали другими? У нас в стране настоящая православная религия уничтожена и никакие таможенные льготы не возрадят ее из пепла.

От	Рыжий Лис.
К	Владимир Несамарский (22.03.2002 12:19:12)
Дата	22.03.2002 12:22:13

Re: Сплетни и...

>Сплетни-то не о прегрешениях отдельных священнослужителей, а о "попах" и "церковниках" в целом. Канарис, например, позволяет себе заявить: "они все в Бога не верят".

Из тех что я видал - верят единицы. Так что может не так уж уважаемый Канарис и не прав.

>Впрочем, что с Вами говорить, Вы зложелатель человекам известный:-((

В моем роду, еще со времен Ивана Грозного священников хватало. И не надо мне за роль церкви в российской истории рассказывать. Гнилая нынче церковь. Не та что была.

От	Владимир Несамарский
К	Рыжий Лис. (22.03.2002 12:22:13)
Дата	22.03.2002 12:27:41

Судите с легкостью необыкновенной. Как незрячий о живописи. Жалко Вас:-(( (-)

От	Рыжий Лис.
К	Владимир Несамарский (22.03.2002 12:27:41)
Дата	22.03.2002 12:37:36

Вам из Японии, вероятно, виднее. (-)

От	Канарис
К	Рыжий Лис. (22.03.2002 12:09:06)
Дата	22.03.2002 12:17:39

Мой одноклассник торгует пиратскими дисками

так самые активные покупатели голубой порнографии - монахи.

От	Дмитрий Козырев
К	Канарис (22.03.2002 12:17:39)
Дата	22.03.2002 12:33:39

А ваш однокласник не пробовал не торговать этой мерзостью?

Вообще-то его действия попадют под УК - распространение порнографии.
И Вы знаете о преступлении, но не сообщаете об этом в правоохранительные органы?

От	Владимир Несамарский
К	Канарис (22.03.2002 12:17:39)
Дата	22.03.2002 12:28:46

Чем мерзее сплетня, тем охотнее Вы ее пересказываете:-(( (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (22.03.2002 12:09:06)
Дата	22.03.2002 12:13:05

А скажите пожалуйста.

... если привести аналогичные примеры с врачами и учителями - Вы станете отрицать необходимость и важность медицины или образования?

От	Канарис
К	Дмитрий Козырев (22.03.2002 12:13:05)
Дата	22.03.2002 12:21:57

Не путайте эти люди хотят вести нас к истине,

а на самом деле ... Лучшее название для таких священников это ОБОРОТЕНЬ.
И еще кроме того в духовных семинариях культивируется голубая культура. Это рассадник зла. Теперь эти упыри до солдат хотят добраться.

От	Владимир Несамарский
К	Канарис (22.03.2002 12:21:57)
Дата	22.03.2002 12:33:51

Да Вы неуч. Вы вовсе понятия не имеете, кто и к чему кого "вести" хочет

Приветствую

И еще пытаетесь тут на форуме преподавать Ваше собственное учение "разоблачим попов". И такой ненавистью и злобой пропитаны Ваши суждения, что диву даешься:-((

> а на самом деле ... Лучшее название для таких священников это ОБОРОТЕНЬ.
>И еще кроме того в духовных семинариях культивируется голубая культура. Это рассадник зла. Теперь эти упыри до солдат хотят добраться.

Так. Крик, брань, пустословные обвинения - это все мы от Вас уже слышали. Полное невежество во всем, что касается церкви (особенно Ваша смехотворная инсинуация насчет "вести к истине") - тоже видали.

Что-0нибудь еще у Вас есть сказать?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Канарис (22.03.2002 12:21:57)
Дата	22.03.2002 12:26:34

Ну а "те" хотят нас учить и лечить (-)

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (22.03.2002 12:13:05)
Дата	22.03.2002 12:18:56

Re: А скажите...

>... если привести аналогичные примеры с врачами и учителями - Вы станете отрицать необходимость и важность медицины или образования?

Не стану. Речь не идет о необходимости, речь о качестве этого образования - духовного в том числе. У вас есть основания заявлять о нынеших церковных руководителях как о духовных лидерах нации? У меня таковых нет. Увы.

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (22.03.2002 12:18:56)
Дата	22.03.2002 12:24:21

Re: А скажите...

>Не стану. Речь не идет о необходимости, речь о качестве этого образования - духовного в том числе. У вас есть основания заявлять о нынеших церковных руководителях как о духовных лидерах нации?

Нет у меня есть основания заявлять что Религия может дать основу для объединяющей созидательной системы ценностей, в которой нуждается современное общество.

От	Канарис
К	Владимир Несамарский (22.03.2002 11:56:32)
Дата	22.03.2002 12:01:31

Сплетни это когда про одного говорят...

а когда про всех это как называется? Протрите глаза - у меня в подъезде поп живет. Он типа нового русского. Весь понтовитый - на иномарке, весь в телефонах-пейджерах. Посмотрел бы на него Сергий Радонежский.

От	Владимир Несамарский
К	Канарис (22.03.2002 12:01:31)
Дата	22.03.2002 12:04:32

А по делу? Без уголовной лексики и обвинений "всех во всем" на пустом месте? (-)

От	Канарис
К	Владимир Несамарский (22.03.2002 12:04:32)
Дата	22.03.2002 12:15:43

Дорогой Владимир!

Если Вы не читаете газет, то поищите эту информацию в Интернете. Выше я описал порядки царящие в небезизвестном храме Христа спасителя. Почитайте!

От	Владимир Несамарский
К	Канарис (22.03.2002 12:15:43)
Дата	22.03.2002 12:36:30

Дорогой Канарис! Ваш совет не по адресу

Приветствую

>Если Вы не читаете газет, то поищите эту информацию в Интернете. Выше я описал порядки царящие в небезизвестном храме Христа спасителя. Почитайте!

Грязные сплетни и выдуманные хроники я и в газетах не читаю, и по интернету не разыскиваю. А Вам глубоко сочувствую. Ваша жизнь скудна, игемон.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Холод
К	negeral (21.03.2002 19:21:45)
Дата	21.03.2002 21:20:08

Слышал пару дней назад

САС!!!

>Да не больше и не меньше чем Вас бы корёжило если бы Вам на святое наступили.
>Теперь о сабже - за десять лет государство не сумело создать идеала морального облика к которому следует стремиться и имено от этого весь бардак который в этой стране творится. Так лучше воспользоваться идеалом старым и проверенным. Что худого в православии. Насильно жа никого не тянут. А добровольно - по мне лучше, чтобы человек усвоил и принял не убий и не укради, чем обратное. Потом, церковь против наркотиков, а у основной массы так, кстати, дети растут. Вы за детей как?
>Мне можно возразить, мол православные не единственная религия, да и христиан дофига разных. Отвечу - вот уж дейситвительно лучше в атеизм, чем в этот блуд. Одно денег высасывание из наивной толпы. О писании представления малейшего не имеют. Духа - по нулям - форма одна.
>Вот и выводы.

по радио об окончании работ по востановлению одного зело известного Московского храма. Говорилось что: влетел под миллиард, б) РПЦ ищет способы привлечь туда туристов. То же и с газетой будет. Дорогая но ненужная затея. К тому же способствующая раздуванию вражды. Не так уж и мало у нас атеистов и людей друних конфессий.

С уважением, Холод

От	Александр Ар.
К	Холод (21.03.2002 21:20:08)
Дата	21.03.2002 21:36:41

Re: Слышал пару...

>
>по радио

Да уж, радио да газеты хороший источник

>об окончании работ по востановлению одного зело известного Московского храма. Говорилось что: влетел под миллиард,

Пусть лучше храм стоит, нежели покрадут эти миллиарды, в числе многих. Вы сначала о них бы беспокоились.

>б) РПЦ ищет способы привлечь туда туристов.

А что плохого в туристах? Это ж не баня какая.

>То же и с газетой будет. Дорогая но ненужная затея.

Да любая газета дорогая и ненужная. Вы же ими не возмущаетесь?

>К тому же способствующая раздуванию вражды.

Это точно. Даж своим фактом существования православие вызывает ненависть. Способствует так сказать разжиганию вражды...

>Не так уж и мало у нас атеистов и людей друних конфессий.

У нас много кто есть. Преступники разные, педофилы и прочие. Под них тоже подстраиваться будем?
И дураки есть, их мнение тоже учитываем?

>С уважением, Холод

От	Холод
К	Александр Ар. (21.03.2002 21:36:41)
Дата	21.03.2002 22:12:37

Попробуйте в Татарстане ввести православную обязаловку,

САС!!!

Получите погром.

А вообше ваш ответ, напоминает ответ Геббельса на вопрос: "А разве евреи не люди?"

Что до денег, то лучше бы на эти средства оборудовать пару десятков детдомов.

С уважением, Холод

От	negeral
К	Холод (21.03.2002 22:12:37)
Дата	22.03.2002 09:44:40

Вы, вот убеждены, что поп ворует

Вообще я ничего в ваших сообщениях не увидел антиклирикального, всё только против попов. Так вот, по роду занятий (налоги отакаты и т.п.) общался с ворующим народом. Попов среди них НЕ БЫЛО НИКОГДА. Зато директоров детских домов, садиков, спортшкол и т.п. через края. Если послушать ваш призыв и по вашему поступить, то деньги просто своруют.

От	СОР
К	Холод (21.03.2002 22:12:37)
Дата	21.03.2002 23:05:19

Вы попробуйте сказать в Татарии про ислам

Что не слищком ли много ислама в республике где собственно носителей ислама явно меньше половины жителей.

От	Холод
К	СОР (21.03.2002 23:05:19)
Дата	21.03.2002 23:10:38

Много не ислама или христианства, а религии вообще.

САС!!!

>Что не слищком ли много ислама в республике где собственно носителей ислама явно меньше половины жителей.

И что, ТОЖЕ будет погром. Религиозная рознь - штука известная.

С уважением, Холод

От	СОР
К	Холод (21.03.2002 23:10:38)
Дата	21.03.2002 23:29:28

Много атеизма и страха.

>САС!!!

>>Что не слищком ли много ислама в республике где собственно носителей ислама явно меньше половины жителей.
>
>И что, ТОЖЕ будет погром. Религиозная рознь - штука известная.

Ну погром так погром. Однако столетия живем и живы. А как кто нибудь начинает возмущатся религией так точно, жди погромов.

От	Холод
К	СОР (21.03.2002 23:29:28)
Дата	22.03.2002 00:07:18

Атеизма, как и денег, слищком много не бывает :-)

САС!!!

>>САС!!!
>
>>>Что не слищком ли много ислама в республике где собственно носителей ислама явно меньше половины жителей.
>>
>>И что, ТОЖЕ будет погром. Религиозная рознь - штука известная.
>
>Ну погром так погром. Однако столетия живем и живы. А как кто нибудь начинает возмущатся религией так точно, жди погромов.

Благодаря вот таким возмущениям человечество избавилось от инквизиции.

С уважением, Холод

От	negeral
К	Холод (22.03.2002 00:07:18)
Дата	22.03.2002 09:49:25

Запустили в результате общество

Устроили Варфоломеевскую ночь, в ходе которой народу погибло больше чем за всё царствование Ивана Грозного, а в итогеещё и общечеловеков породили.

От	Басов
К	Холод (22.03.2002 00:07:18)
Дата	22.03.2002 08:45:34

Причем ЗДЕСЬ инквизиция???

>Благодаря вот таким возмущениям человечество избавилось от инквизиции.

Собственно, почитайте историю инквизиции - то. Возникло оное заведение по причине массового отхода в секты под влиянием разного рода любителей экзотических идей.
В условиях, когда конфессиональная общность соответствовала национальной, именно инквизиция отчасти способствовала сохранению территориальной целостности той же Франции, например. Про Монсегюр и прочее, поди, слышали?
Теперь о Православии. Что, у нас была инквизиция? И кого у нас сожгли за религиозные убеждения? Жду ответа по существу.
Олегу К - брат, тебя прошу от ответа на этот вопрос пока воздержаться. Твой ответ мне известен, и мой список прецидентов и их объяснение совпадает с твоим.
С уважением к сообществу...

От	Олег К
К	Холод (22.03.2002 00:07:18)
Дата	22.03.2002 00:55:08

Re: Атеизма, как...

>САС!!!

>>>САС!!!
>>
>>>>Что не слищком ли много ислама в республике где собственно носителей ислама явно меньше половины жителей.
>>>
>>>И что, ТОЖЕ будет погром. Религиозная рознь - штука известная.
>>
>>Ну погром так погром. Однако столетия живем и живы. А как кто нибудь начинает возмущатся религией так точно, жди погромов.
>
>Благодаря вот таким возмущениям человечество избавилось от инквизиции.

Ой! Благодрая избавлению от инквизиции начался разгул протестантских войн, которые накосили столько народу, что никакая инквизиция себе и представить не могла, да и не собиралась. Это знаете ли такой примерчик слабоватый. Ну как например сказать - благодаря революции мы избавились от царской охранки. Конечно избавились. Как же иначе. Только потом столько народу пришлось в расход пустить по тем или иным причинам, что царская охранка производит впечатление пансиона для заботы о начинающих революционерах.

Вы на себя шинелку Губельмана-то шибко не примеряте, а то начнут счета за всех убиенных атеистами приходить. Не расплатитесь.

http://www.voskres.ru/

От	СОР
К	Холод (22.03.2002 00:07:18)
Дата	22.03.2002 00:47:28

Re: Атеизма, как...

>>Ну погром так погром. Однако столетия живем и живы. А как кто нибудь начинает возмущатся религией так точно, жди погромов.
>
>Благодаря вот таким возмущениям человечество избавилось от инквизиции.

Избавилось пролив куда больше крови чем инквизиция. После чего благополучно пародило фашизм, а теперь вот и общечеловеческие ценности.

Да и инквизиция это камень не в наш огород.

От	Александр Ар.
К	Холод (21.03.2002 22:12:37)
Дата	21.03.2002 22:30:24

Для вас Храм в Москве это православная обязаловка для татар? Интерресно

>САС!!!

>Получите погром.

Не скачите мыслью по предметам (разным).
О чем речь вели?
О Храме Христа Спасителя.
Ваши соображения где?

>А вообше ваш ответ, напоминает ответ Геббельса на вопрос: "А разве евреи не люди?"

Эк у вас все в голове смешалось - Геббельс, православие, Татарстан ...

>Что до денег, то лучше бы на эти средства оборудовать пару десятков детдомов.

Это извините прожектерство какое-то. Посидели пикейные жилеты да покалякали. Все знают что лучше бы, ну раз знаете так и делайте, дома оборудуйте, деревья сажайте. К чему разговоры?

>С уважением, Холод

От	Rash
К	Александр Ар. (21.03.2002 22:30:24)
Дата	22.03.2002 10:33:04

Re: Обязаловка

Т.к. работая во время строительства в банке неподалеку, наблюдал на стройке солдатиков. Солдатики живут за счет бюджета. Бюджет строится из моих налогов ... Мысль понятна ?
PS: очень забавно было наблюдать как его лихорадочными темпами к пасхе достраивали, после чего на пару месяцев работы замерли - прям как у нас раньше перед первомаем объекты доводили :)

От	Холод
К	Александр Ар. (21.03.2002 22:30:24)
Дата	21.03.2002 22:53:46

Re: ....православная обязаловка ...

САС!!!
Да к тому, что в России не так мало тех же мусульман, как кому-то кажется. Буддистов тоже дофига и больще. Атеистов тоже очень много. Ввведение особой православной газеты (да еще на ойфициальном/полуфициальном уровне) ничего, кроме религиозной розни не даст.

Далее. РПЦ просто-таки с маниакальным упорством норовит сделаться ГОСУДАРСТВЕННОЙ церковью. Со всеми привелегиями, и без каких-либо обязанностей. Результатом вновь будет тихая ненависть (вспомните Некрасова "Кому нка Руси жить хорошо"), которая вновь приведет к посеканциям. Словом второй раз на те же грабли.

Что до расхода ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств на строительство церквей, так это дурость из той же оперы.
С уважением, Холод

От	negeral
К	Холод (21.03.2002 22:53:46)
Дата	22.03.2002 09:46:43

Re: ....православная обязаловка...

>Далее. РПЦ просто-таки с маниакальным упорством норовит сделаться ГОСУДАРСТВЕННОЙ церковью. Со всеми привелегиями, и без каких-либо обязанностей. Результатом вновь будет тихая ненависть (вспомните Некрасова "Кому нка Руси жить хорошо"), которая вновь приведет к посеканциям. Словом второй раз на те же грабли.
И слава Богу если станет. Я кстати и против замполитов ничего не имел. Кто то должен неокрепшую душу от беды пасти.

От	Канарис
К	negeral (22.03.2002 09:46:43)
Дата	22.03.2002 11:49:52

Ежели Вы хотите верить - верьте, но...

вот я не хочу. Зачем всем навязывать этот бред?
Кстати замполиты самые первых в ВС РФ перекрасились из коммунистов в православных верующих. С ними даже специальные занятия проводили -учили креститься и молиться. Смех!

От	Владимир Несамарский
К	Канарис (22.03.2002 11:49:52)
Дата	22.03.2002 11:59:47

Да кто Вам что навязывает?

Приветствую

Если у Вас не хватает духу отстаивать свою духовную свободу перед выслуживающимися псевдоправославными энтузиастами, то это Ваша личная трусость. Не больше и не меньше. Ну если Вам боязно называться атеистом из боязни мифических репрессий, отказывайтесь под предлогом того, что Вы якобы мусульманин:-) Отстанут сразу (это совет такой).

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Канарис
К	Владимир Несамарский (22.03.2002 11:59:47)
Дата	22.03.2002 12:11:26

Ерунду Вы говорите

Я всегда, как и большинство моих сослуживцев, был атеистом. Мне плевать хотелось на наших патешных воспитателей. Пока не кто не забыл марксистко-ленинскую подготовку и конспекты первоисточников. Замполит на флоте последние лет 30 был постоянным объектов для насмешек.

От	Владимир Несамарский
К	Канарис (22.03.2002 12:11:26)
Дата	22.03.2002 12:22:16

Вы говорите гадости. Причем о вещах, о которых не имеете и не можете иметь

Приветствую

понятия. К тому же демонстрируете личную трусость, заявляя о том, что Вам "навязывают" православие, а у Вас нет-де сил сопротивляться и Вы просите себя избавить от принуждения.

> Я всегда, как и большинство моих сослуживцев, был атеистом. Мне плевать хотелось на наших патешных воспитателей.

Ну плюйте, кто мешает-то? Что ж вместо этого Вы плюетесь слюной на Форуме?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Канарис
К	Владимир Несамарский (22.03.2002 12:22:16)
Дата	22.03.2002 12:26:22

Я взрослый состоявшийся человек

а солдат это великовозрастный ребенок. Вспомните себя когда Вам было 18. ПРидет батюшка в часть и будет грузить - навязавать. И попробуй откажись. Во время партийных съездов и конференций нас заставляли сидет и смотреть. Никто конечно не смотрел. Тоже будет с Вашей религией.

От	Александр Ар.
К	Холод (21.03.2002 22:53:46)
Дата	21.03.2002 23:16:50

Мы уже по кругу ходим

>САС!!!
>Да к тому, что в России не так мало тех же мусульман, как кому-то кажется. Буддистов тоже дофига и больще.

Не понимаю ваших забот. Ну если очень захотят буддисты то выйдет например военно-буддистская газета. Чем газета вам не угодила?

Правда мы с вами про храм говорили.

>Атеистов тоже очень много.

Атеистов больше всего. Это факт. Для них кстати большинство газет и пишется. Да и ТВ им почти все принадлежит. Вас это не возмущает?
Но я не имею ничего против военно-атеистической газеты. Это их дело. Атеистов.

>Ввведение особой православной газеты (да еще на ойфициальном/полуфициальном уровне) ничего, кроме религиозной розни не даст.

Опять двадцать пять. Я ж вам говорю что само существование православия некоторым не нравится. Что делать теперь? Газета здесь абсолютно не причем.

>Далее. РПЦ просто-таки с маниакальным упорством норовит сделаться ГОСУДАРСТВЕННОЙ церковью. Со всеми привелегиями, и без каких-либо обязанностей.

Ага. Это вам кто такое сказал? Вас в церковь чтоли насильно тащили? Скажите какое над вами произвели насилие в государственном плане связанное с цероквью?

>Результатом вновь будет тихая ненависть (вспомните Некрасова "Кому нка Руси жить хорошо"), которая вновь приведет к посеканциям. Словом второй раз на те же грабли.

Т.е. вы видите причину революции в том, что видите ли православия было много, так? А было бы меньше, или вообще не было то никаких революций. Отличный вывод.

>Что до расхода ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств на строительство церквей, так это дурость из той же оперы.

Да уж из того на что тратятся (или уходят) государтсвенные средства это не худший вариант.

>С уважением, Холод

От	GAI
К	Александр Ар. (21.03.2002 23:16:50)
Дата	22.03.2002 04:38:10

Re: Мы уже...

>Главный редактор новой газеты протоиерей Анатолий (Фролов) рассказал, что распространять газету предполагается через министерства и ведомства.

>По его словам, в планах отдела - подготовка ежемесячного специального вкладыша в газету "Красная звезда". В него войдут материалы, посвященные военной тематике и военным ведомствам.

Насколько я понял, основной сыр-бор разгорелся именно из-за этих фраз.

На мой личный взгляд,из них явно следует попытка слияния церкви с государственным аппаратом и попытка занять особое положение среди всех конфессий, используя, опять таки,особые отношения с государством.

От	Siberiаn
К	GAI (22.03.2002 04:38:10)
Дата	22.03.2002 10:25:16

А так оно и есть

>На мой личный взгляд,из них явно следует попытка слияния церкви с государственным аппаратом и попытка занять особое положение среди всех конфессий, используя, опять таки,особые отношения с государством.

В стране где абсолютное большинство русских - 80 с лишним процентов населения - введение Православия госрелигией не вызовет ощутимых протестов. Зря вы гоните волну. Тем более что Православия - это не деструктивный сектантский культ. Эта религия очень многое сделала для становления России, а число её приверженцев настолько превосходит число ВСЕХ остальных религий в России что спор беспредметен. Спор этот - о введении Православия госрелигией- в америке имел бы место, а в России - это просто формальность. Православие и есть нынешняя госрелигия, как бы от этого кое кого не корёжило

Siberian

От	Олег К
К	negeral (21.03.2002 19:21:45)
Дата	21.03.2002 20:51:02

Re: Это в...

>Да не больше и не меньше чем Вас бы корёжило если бы Вам на святое наступили.

Это, можно поинтересоваться что у товарищя такого святого? Бумага туалетная что ли?

>Теперь о сабже - за десять лет государство не сумело создать идеала морального облика к которому следует стремиться и имено от этого весь бардак который в этой стране творится. Так лучше воспользоваться идеалом старым и проверенным. Что худого в православии. Насильно жа никого не тянут. А добровольно - по мне лучше, чтобы человек усвоил и принял не убий и не укради, чем обратное. Потом, церковь против наркотиков, а у основной массы так, кстати, дети растут. Вы за детей как?

Вы кого вообще то за колхоз агитируете? :)
Хотя честно Вам скажу, все эти прагматические аргументы гроша ломаного не стоят. На них найдутся контраргументы и контр контр аргументы и так будет до бесконечности. Тут как осетриной, Вера есть или ее нет и никакие аргументы не помогут.

>Мне можно возразить, мол православные не единственная религия, да и христиан дофига разных. Отвечу - вот уж дейситвительно лучше в атеизм, чем в этот блуд.

В блуд не надо, атеизм впрочем хуже, хотя дело не совсем добровольное.

>Одно денег высасывание из наивной толпы. О писании представления малейшего не имеют. Духа - по нулям - форма одна.
>Вот и выводы.

Каждый судит в меру сосбственной распущенности - народная мудрость.

У меня нет никакого желания тянуть эту ветку дальше.

http://www.voskres.ru/

От	negeral
К	Олег К (21.03.2002 20:51:02)
Дата	21.03.2002 21:04:20

Поскольку во многом согласен

возражу в одном. Оно конечно либо есть либо нет, но из нуля не бывает ничего. Надо чтобы кто то дал, а там хочет берёт хочет - нет. Для того газета.

От	Олег К
К	negeral (21.03.2002 21:04:20)
Дата	21.03.2002 21:27:05

Re: Поскольку во...

>возражу в одном. Оно конечно либо есть либо нет, но из нуля не бывает ничего. Надо чтобы кто то дал, а там хочет берёт хочет - нет. Для того газета.

Даже если считать что у нас 3 процента православных то и тогда на сто человек уже будет трое читателей. А нас немного поболее все ж. Поэтому не вижу ничего странного есть спрос есть и предложение.

http://www.voskres.ru/

От	Канарис
К	Олег К (21.03.2002 21:27:05)
Дата	22.03.2002 11:44:47

Узнаю нашу совковую идеалогию...

Вместо того чтобы заниматься вопросом подготовки молодых военнослужащих им подсовывают газетку сомнительного качества - конечно когду у тебя зарплата 36 руб. сам ты вряд-ли купишь себе другую. Поэтому кто из бойцов умет читать волей-неволей будет просвещаться в православной газете. Читать про всяких архимадритов и епископов. Полезное для бойца чтиво - ничего не скажешь.

От	И. Кошкин
К	negeral (21.03.2002 19:21:45)
Дата	21.03.2002 19:29:09

Главное, чтобы Путин не вякнул, что полезная газета. Тогда будут и насильно. (-)

От	СОР
К	И. Кошкин (21.03.2002 19:29:09)
Дата	21.03.2002 23:08:59

Путин c раввинами России встречался и вякнул

Путин c раввинами России встречался и вякнул, что делают эти раввины полезное дело. Что теперь будет!

От	А.Никольский
К	СОР (21.03.2002 23:08:59)
Дата	21.03.2002 23:18:21

а что, полезное дело делают раввины

через них в том числе обращения в конгресс США чтоб поправку Джексон-Веника отменили были. Другое дело, что эту поправку отменять не торопятся уже совсем по другим причинам, не связанным с обстоятельствами ее принятия. Но, думаю, отменят к приезду Буша.
А есть еще один раввин - Шнейдер фамилия. Но это уже оф-топик, хотя имеет прямое отношение к истории России в 90-е гг.
С уважением, А.Никольский

От	СОР
К	А.Никольский (21.03.2002 23:18:21)
Дата	21.03.2002 23:23:56

Завтра отменят, послезавтра введут (-)

От	А.Никольский
К	СОР (21.03.2002 23:23:56)
Дата	21.03.2002 23:27:33

ввести сложнее, чем отменить

конечно, все возможно, но ввести в принятой в США парламентской процедуре действительно сложнее, чем отменить - нужно больше лоббирования.
С уважением, А.Никольский

От	И. Кошкин
К	СОР (21.03.2002 23:08:59)
Дата	21.03.2002 23:14:40

Главное, чтобы с визажистами не встретился... (-)

От	Siberiаn
К	Канарис (21.03.2002 17:01:32)
Дата	21.03.2002 18:18:08

А государство от людей

>Лучше бы туалетной бумаги купили бы для бойцов. Все равно это газетка туда пойдет вместе с "красной звездой". Мы эту брехню не читали 15 лет назад. А теперь и подавно читать не будут.

Кто то не будет а кто то и прочитает. Что - все кто читал про Матросова под пулемёт полезли? Не все, но были люди. А по себе людей не судите. Во время боевых часто люди к Богу обращаются - и не хрен с "красной звездой" это равнять. Выражения выбирайте тщательнее, тем более что не очень то они и умные. Нехватка толковой работы с личным составом в последнее время часто заметно по действиям нашей армии. Если православные священники будут общаться с молодым пополнением кому это помешает то? Не адвентисты чай. К чему истерика?

Siberian

От	Канарис
К	Siberiаn (21.03.2002 18:18:08)
Дата	22.03.2002 11:28:05

Уважаемый Siberiаn о чем Вы говорите?

Священники сами не верят в бога. Это их бизнес, способ зарабатывать не плохие деньги. А потом Вы забываете, что в ВС РФ служит очень много мусульман, встречаются буддисты. В отличии от православных они и в правду верят. И вот придет священник в многонациональное подразделение и начнет грузить бойцов. К чему это приведет?

От	Владимир Несамарский
К	Канарис (22.03.2002 11:28:05)
Дата	22.03.2002 12:02:03

А Вы-то уверены, что говорите то, что знаете?

Приветствую

а не перепеваете чужие озлобленные сплетни?

>Священники сами не верят в бога. Это их бизнес

Как не стыдно, право - ну откуда у Вас столь глубокие познания, откуда Вы вообоще можете знать, кто из них во что верит, а? Оскорбили походя сразу множество людей - и в виртуальные кусты. Фу!

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Канарис
К	Владимир Несамарский (22.03.2002 12:02:03)
Дата	22.03.2002 12:07:49

Пример - храм Христа спасителя.

Попробуйте туда зайти - помолиться. Нет, Вас туда не пустит строгая охрана. Вход только для членов клуба. Мой бывший сослуживец сейчас в Администрации Президента - предлагал мне билеты на елку для детей в Храм Христа-спсителя. "Это сейчас самая крутая елка - круче, чем во дворце съездов". Билет - 500 рублей. А как Вам автомойка и подземный гараж в храме? Помыть машину вместе с салоном - 100 баксов. Это не бизнес? Не господа, ВЫ че на Марсе живете?

От	Василий Фофанов
К	Siberiаn (21.03.2002 18:18:08)
Дата	21.03.2002 19:51:08

Я темный... кто такие адвентисты и почему они суть плохо? (-)

От	Bokarev Alexandr
К	Василий Фофанов (21.03.2002 19:51:08)
Дата	21.03.2002 21:28:57

Re: Я темный......

Может быть имеются в виду не адвентисты.
У различных христианских конфессий разное отношение к службе в армии (в том числе не только в зависимости от конфессии, но и в зависимости от страны, где она действует).
Какова по данному вопросу позиция российских общин адвентистов седьмого дня ответить затрудняюсь.
Однако можно вспомнить, сколько пинков еще в дореволюционной прессе получили российские баптисты, яро отрицавшие армейскую службу.
Так что наверняка те или иные христианские (и не только) конфессии и сейчас считают воинскую службу делом недопустимым. Религиозная пропаганда с их стороны в рядах ВС, естественно, "суть плохо".

С уважением, Бокарёв Александр

От	negeral
К	Василий Фофанов (21.03.2002 19:51:08)
Дата	21.03.2002 21:00:37

Re: Я темный......

Если долго, то это Офф-топ будет, а в кратце, христианство как и любая религия постоянно раскалывалось. В первый раз на (условно) католиков и православных, причём откололись католики. Промыслом Божьим получили они в итоге то, что сделали другим и от них откололись протесанты, а с теми история та же ив итоге на местах где были протестанты появиилсь другие раскольники, в том числе и адвентисты. Почему они суть плохо - потому, что только правосавие сохранило все 12 канонов христианства - у католиков уже меньше, ну а всякие там адвентисты до соблюдения одного с трудом дотягивают. Ну условно - исповедь себе представляете, а у адвентистов примерно так. Сидят два орла - адвентиста, дуют горькую, потом один говорит, типа "Вась, я человека завалил", а второй воздевает руки к небеси и говорит "Господи, брат мой покаялся!" и к тому, "Петя, твой грех тебе простился" или крещение у них - в бассейн ныряют, там бабу за задницу схватили, там пьян кто как собака, в общем блуд один, а не христинство. Ну и спецсужбы конечно. Очень часто агенты их под этой личиной бродят, да и духу нации от этого вред один.

От	Василий Фофанов
К	negeral (21.03.2002 21:00:37)
Дата	21.03.2002 21:54:21

Не знаю, не знаю

На байкодром Космонур смахивает. Есть у меня здесь знакомые адвентисты, люди очень набожные и сдержанные.

> там бабу за задницу схватили, там пьян кто как собака, в общем блуд один, а не христинство.

Это типа, каноны такие или отдельные эксцессы? А то знаете ли если эксцессы, то они и в православной Церкви случаются.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	А.Никольский
К	Василий Фофанов (21.03.2002 21:54:21)
Дата	21.03.2002 22:35:10

Меня другое в адвентистах удивляет

В России они относятся к культам, которые отказываются служить в армии. А лет 5 назад в телевизоре видел передачу про американскую армию, и там выступал капеллан-адвентист в звании капитана.
С уважением, А.Никольский

От	Robert
К	А.Никольский (21.03.2002 22:35:10)
Дата	22.03.2002 02:05:50

Ре: Меня другое...

Адвентисты (по крайней мере в своиx листовкаx) утверждают, что "они всегда и при любой власти были самым лояльным этой власти течением в xристианстве". Т.е. у иx основоположников открытым текстом записано, чтo надо не раздумывая исполнять все законы властей, которые есть в данной стране, и только потом (исполнив) - заноматься своими богоискательскими вопросами.

А капитан не свидетель Иеговы был (иx часто путают с адветистами, а они в чем-то разные)?

От	Alexusid
К	Robert (22.03.2002 02:05:50)
Дата	22.03.2002 12:05:35

Разные, но суть в другом. 5-я колоночка...

Всем Б.Пр.

В стране нашей живвут люди ввоспитанные на чуждых нам ценностях. И, в случае войны, для будущего врага УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ мощная поддержка в лице пресловутых сектантов.

Это они оружие не берут в НАШЕЙ армии.
А когда прийдёт ТА армия - возьмут. Не сомневайтесь. Все ИХ центры на Западе и в САСШ.
Угадаете с одного раза за кого будут все эти адвентисты с еговистами ?

С ув. прощевайте Алексей.

От	Олег К
К	А.Никольский (21.03.2002 22:35:10)
Дата	22.03.2002 00:56:31

Re: Меня другое...

>В России они относятся к культам, которые отказываются служить в армии. А лет 5 назад в телевизоре видел передачу про американскую армию, и там выступал капеллан-адвентист в звании капитана.

Ну так надо же понимать в какой армии то служить можно.

http://www.voskres.ru/

От	Siberiаn
К	Василий Фофанов (21.03.2002 21:54:21)
Дата	21.03.2002 22:06:13

Это то и плохо что не знаешь

>На байкодром Космонур смахивает. Есть у меня здесь знакомые адвентисты, люди очень набожные и сдержанные.

Достаточно взглянуть разок не проповедь в современной американской церкви - это такой ссач, что ни пером ни в сказке. Шаманизм полный. А америка - это страна как раз восновном протестантских культов - крайне путаных и еретических. Ничего общего с христианством уже не имеющих. Другое дело Вася, если вы - атеист (разновидность язычества к вашему сведению) тогда вам мои стенания про отсутствие христианства в адвентизме должны быть по барабану и "все намано".
Тогда искренне жаль.

>> там бабу за задницу схватили, там пьян кто как собака, в общем блуд один, а не христинство.
>
>Это типа, каноны такие или отдельные эксцессы? А то знаете ли если эксцессы, то они и в православной Церкви случаются.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

есть такое понятие - деструктивные культы. протестанты к ним относятся, хотя их деструктивность и разная. кто - полные отморозки - кто наполовину
Siberian

От	i17
К	Siberiаn (21.03.2002 22:06:13)
Дата	22.03.2002 08:49:49

Re: Это то...

>Достаточно взглянуть разок не проповедь в современной американской церкви - это такой ссач, что ни пером ни в сказке. Шаманизм полный. А америка - это страна как раз восновном протестантских культов - крайне путаных и еретических. Ничего общего с христианством уже не имеющих. Другое дело Вася, если вы - атеист (разновидность язычества к вашему сведению) тогда вам мои стенания про отсутствие христианства в адвентизме должны быть по барабану и "все намано".
>Тогда искренне жаль.

>есть такое понятие - деструктивные культы. протестанты к ним относятся, хотя их деструктивность и разная. кто - полные отморозки - кто наполовину
>Siberian

?? почему атеизм=язычество ?? можно подробнее...не понятно мне сие...я вот считаю себя атеистом, то есть (в моем понимании) не считаю, что вселенная устроена разумно и имеет объективный смысл и цель.(вообще что такое язычество мне не очень понятно, ихь столько было... у каждого дикого племени свой вариант:)

Почему протестанты деструктивный культ ? наоборот, очень конструктивный, самая логическая, если можно так сказать, религия. А множество толков в нем - от истоков, от Лютера:"Каждый христианин может толковать библию не хуже папы римского", более того, чтение библии и размышление о прочитанном есть прямая обязанность христианина (до Лютера библия была ДСП книгой, мирянам ее не давали:)

вот они и толкуют, кто как умеет.

От	Игорь Куртуков
К	Siberiаn (21.03.2002 22:06:13)
Дата	21.03.2002 22:22:14

Можно полюбопытствовать?

>Достаточно взглянуть разок не проповедь в современной американской церкви - это такой ссач, что ни пером ни в сказке.

1. Когда Вы последний раз были в совремеммой американской церкви на проповеди?

2. Какие из американских церквей считать современными, а какие нет?

> А америка - это страна как раз восновном протестантских культов

Это правда. Но мексиканцы это дело скоро поправаят :-).

От	Siberiаn
К	Игорь Куртуков (21.03.2002 22:22:14)
Дата	21.03.2002 22:33:55

Полюбопытствуйте, отчего же не полюбопытствовать

>>Достаточно взглянуть разок не проповедь в современной американской церкви - это такой ссач, что ни пером ни в сказке.
>
>1. Когда Вы последний раз были в совремеммой американской церкви на проповеди?

Я живу в Новосибирске. У нас почти ежедневно по телику показывают эти камлания. Каналам по трем. Впечатление незабываемое. Кроме этого постоянно показывают кинофильмы про американскаую армию. Поэтому меня эти ваши новые соотечественники очень достали. Отказаться от телевизора к сожалению не могу - слаб характером. очень коробит. Я помню в детсве любил термин - протестанты потому что читал либретто оперы "гугеноты", мне нравился протестант де Мержи из Мериме. Но когда я ознакомился с настоящим положением дел я изменил взгляды.

>2. Какие из американских церквей считать современными, а какие нет?

Все

>> А америка - это страна как раз восновном протестантских культов
>
>Это правда. Но мексиканцы это дело скоро поправаят :-).

Согласен

Siberian

От	Игорь Куртуков
К	Siberiаn (21.03.2002 22:33:55)
Дата	21.03.2002 22:40:08

Ре: Полюбопытствуйте, отчего...

>>1. Когда Вы последний раз были в совремеммой американской церкви на проповеди?
>
>Я живу в Новосибирске. У нас почти ежедневно по телику показывают эти камлания.

Понятноенько. Тое есть проповеди в современной американской церкви Вы не видели. Если Вам интересно - могу сказать что как оно на самом деле от телевизора сильно отличается.

От	Pout
К	Игорь Куртуков (21.03.2002 22:40:08)
Дата	22.03.2002 08:10:56

религиозность по-американски

От	Гришa
К	Pout (22.03.2002 08:10:56)
Дата	22.03.2002 08:46:02

Ослабел народ, конечно...

И на кострах еретиков не жгут, и ведьм камнями не закидывают...не те люди, не те.

От	Олег К
К	Гришa (22.03.2002 08:46:02)
Дата	22.03.2002 11:11:00

Re: Ослабел народ,

>И на кострах еретиков не жгут, и ведьм камнями не закидывают...не те люди, не те.

Да уж, теперь другие забавы. Пошибче.
Ради свободы и демократии тысченку другую народа походя истребить.
И возвратится пес на блевотину свою...

http://www.voskres.ru/

От	Pout
К	Pout (22.03.2002 08:10:56)
Дата	22.03.2002 08:25:08

Re: религиозность по-американски

> Про "гражданскую религию". есть такой специалист Р.Белла.

еще пара ссылок
http://ao.clcp.ru/arch/023/Lego23-fr.htm

http://ao.clcp.ru/arch/024/Lego24-fr.htm

От	skipper
К	Игорь Куртуков (21.03.2002 22:40:08)
Дата	22.03.2002 02:39:31

Это верно (+)

"Телепроповедь" - это, блин, упражнение по промывке мозгов. С нормальной службой (в т.ч. протестантсткой) ничего общего не имеет.

Во всяком случае, когда по здешней английской "Служу Советскому Союзу" транслируют воскресные службы, шаманством там и не пахнет.

От	А.Никольский
К	Игорь Куртуков (21.03.2002 22:22:14)
Дата	21.03.2002 22:26:48

Адвентисты - безусловно христиане-протестанты

Вот свидетели Иеговы, или мормоны - это уже вряд ли христиане, слишком уже уклонились.
А на счет морального облика - люди везде разные. У меня друг женился на адвентистке, и дети были, а она в итоге лесбиянской оказалась, бросила его и сейчас с "мужем" живет и детьми.
С уважением, А.Никольский

От	Alexandre
К	Siberiаn (21.03.2002 22:06:13)
Дата	21.03.2002 22:19:25

Re: Это то...

Теологические споры дело темное, только Бог знает кто прав, да не говорит. И среди еритеков были герои, и православные Родину продавали, воимя веры, м.п.

От	negeral
К	Василий Фофанов (21.03.2002 21:54:21)
Дата	21.03.2002 22:00:18

Это я телевизор видел общечеловеческую передачу

Проповедующую христианство нам - тёмным. Брат Джон крутую речугу на фоне этого кина толкал. Вот мол как у нас тасочно. Може оне и не адвентистами и не мормонами, а иначе называются - у общечеловеков что не деревня, то своя конфессия, толлько по мне они все едины.
И этот блуд - по Российскому ЦТ, а вы - газета

От	KGBMan
К	Siberiаn (21.03.2002 18:18:08)
Дата	21.03.2002 19:27:38

Re: А государство...

часто заметно по действиям нашей армии. Если православные священники будут общаться с молодым пополнением кому это помешает то? Не адвентисты чай. К чему истерика?

>Siberian

A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?

Денис Коновалов

От	Rash
К	KGBMan (21.03.2002 19:27:38)
Дата	22.03.2002 10:24:32

Re: Мммм, как бы это помягче ... А мусульмане ? (-)

От	Siberiаn
К	KGBMan (21.03.2002 19:27:38)
Дата	21.03.2002 21:29:39

А вы буддист или католик? Сочувствую

>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?

>Денис Коновалов

Что вас так именно эти конфессии интересуют то?
По количеству верующих они значительно уступают тем же мусульманам в России. А все вместе взятые остальные религии в России уступают православной конфессии, как бы кто тут не пыжился что нибудь блевнуть насчет этого. Я говорю именно про Россию. Пусть в африканской армии проповедуют каннибальский культ Мумбо-Юмбо. А мы в России как то уж православием обойдемся - эта религия очень давно преобладает у нас в стране и я считаю это для нее благом. Причем последователям традиционных культов думаю должно быть оставлено место для нормального отправления своих обрядов. Это не касается деструктивных культов и культов чуждых населению России - как протестантизм, сатанизм и в последнее время католицизм, белые братства и прочая херня

Siberian

От	KGBMan
К	Siberiаn (21.03.2002 21:29:39)
Дата	22.03.2002 00:53:34

Re: А вы...

>>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?
>
>>Денис Коновалов
>
>Что вас так именно эти конфессии интересуют то?

Просто лень было писать остальные наличествующие в России.

>По количеству верующих они значительно уступают тем же >мусульманам в России. А все вместе взятые остальные >религии в России уступают православной конфессии, как >бы кто тут не пыжился что нибудь блевнуть насчет >этого. Я говорю именно про Россию. Пусть в африканской >армии проповедуют каннибальский культ Мумбо-Юмбо. А мы >в России как то уж православием обойдемся

Значит мусульманам и прочим в российской армии придется перековываться ?

> - эта религия очень давно преобладает у нас в стране >и я считаю это для нее благом. Причем последователям >традиционных культов думаю должно быть оставлено место >для нормального отправления своих обрядов.

Что вы имеете в виду под традиционными культами ?

>Это не касается деструктивных культов и культов чуждых >населению России - как протестантизм, сатанизм и в >последнее время католицизм, белые братства и прочая >херня

Что значит чуждых населению России ?

Денис Коновалов

От	Mike
К	KGBMan (21.03.2002 19:27:38)
Дата	21.03.2002 20:57:44

Re: А государство...

>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?

У нас аж мормоны через забор на территорию воинских частей лазят. Куда уж дальше. Тех, правда, выгнали восвояси, так недавно новых казачков видел. От старых и не отличишь.

От	Олег К
К	KGBMan (21.03.2002 19:27:38)
Дата	21.03.2002 20:53:59

Re: А государство...

>часто заметно по действиям нашей армии. Если православные священники будут общаться с молодым пополнением кому это помешает то? Не адвентисты чай. К чему истерика?

>>Siberian
>
>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?

А Вы буддист или католик?
Почему Вас так волнуют их проблемы?
От широты души? Или боитесь нарушения общечеловеческих принципов?

http://www.voskres.ru/

От	KGBMan
К	Олег К (21.03.2002 20:53:59)
Дата	22.03.2002 00:48:10

Re: А государство...

>>часто заметно по действиям нашей армии. Если православные священники будут общаться с молодым пополнением кому это помешает то? Не адвентисты чай. К чему истерика?
>
>>>Siberian
>>
>>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?
>
>А Вы буддист или католик?

Нет.

>Почему Вас так волнуют их проблемы?

Не волнуют.

>От широты души? Или боитесь нарушения общечеловеческих >принципов?

При чем тут они ?
Или российские солдаты не имеют права выбора религии и должны быть православными ?

Денис Коновалов

От	Олег К
К	KGBMan (22.03.2002 00:48:10)
Дата	22.03.2002 01:08:12

Re: А государство...

>>>часто заметно по действиям нашей армии. Если православные священники будут общаться с молодым пополнением кому это помешает то? Не адвентисты чай. К чему истерика?
>>
>>>>Siberian
>>>
>>>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?
>>
>>А Вы буддист или католик?
>
>Нет.

>>Почему Вас так волнуют их проблемы?
>
>Не волнуют.

>>От широты души? Или боитесь нарушения общечеловеческих >принципов?
>
>При чем тут они ?
>Или российские солдаты не имеют права выбора религии и должны быть православными ?

А где Вы это вычитали?

http://www.voskres.ru/

От	KGBMan
К	Олег К (22.03.2002 01:08:12)
Дата	22.03.2002 01:53:39

Re: А государство...

>>>>часто заметно по действиям нашей армии. Если православные священники будут общаться с молодым пополнением кому это помешает то? Не адвентисты чай. К чему истерика?
>>>
>>>>>Siberian
>>>>
>>>>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?
>>>
>>>А Вы буддист или католик?
>>
>>Нет.
>
>>>Почему Вас так волнуют их проблемы?
>>
>>Не волнуют.
>
>>>От широты души? Или боитесь нарушения общечеловеческих >принципов?
>>
>>При чем тут они ?
>>Или российские солдаты не имеют права выбора религии и должны быть православными ?
>
>А где Вы это вычитали?

Я вообще то простой вопрос задал, в надежде на простой ответ. Если в армии разрешена деятельность только православных священников это одно, а если всех конфессий это другое. Вот и хотелось выяснить.

Вы же с Сибирьяном сразу стали интересоваться моей религиозной принадлежностью....

Денис Коновалов

От	Олег К
К	KGBMan (22.03.2002 01:53:39)
Дата	22.03.2002 02:38:44

Re: А государство...

>>>>>часто заметно по действиям нашей армии. Если православные священники будут общаться с молодым пополнением кому это помешает то? Не адвентисты чай. К чему истерика?
>>>>
>>>>>>Siberian
>>>>>
>>>>>A буддистам или католикам можно общатся с молодым пополнением ?
>>>>
>>>>А Вы буддист или католик?
>>>
>>>Нет.
>>
>>>>Почему Вас так волнуют их проблемы?
>>>
>>>Не волнуют.
>>
>>>>От широты души? Или боитесь нарушения общечеловеческих >принципов?
>>>
>>>При чем тут они ?
>>>Или российские солдаты не имеют права выбора религии и должны быть православными ?
>>
>>А где Вы это вычитали?
>
>Я вообще то простой вопрос задал, в надежде на простой ответ.

Простые вопросы задаются по простому.

>Если в армии разрешена деятельность только православных священников это одно, а если всех конфессий это другое. Вот и хотелось выяснить.

А этого я не знаю.

>Вы же с Сибирьяном сразу стали интересоваться моей религиозной принадлежностью....

Конечно, надо же понять как с человеком разговаривать. Сербы вон на три нации минимум разделились по религиозной принадлежности. И у нас похожая ситуация.

http://www.voskres.ru/

От	Licorne
К	Канарис (21.03.2002 17:01:32)
Дата	21.03.2002 17:40:41

Re: Вы будете...

>Кстати среди личного состава срочной службы полно не грамотных.

??? Мне казалось, в РФ обязательное среднее образование.....

От	Novik
К	Licorne (21.03.2002 17:40:41)
Дата	21.03.2002 17:43:49

Re: Вы будете...

> ??? Мне казалось, в РФ обязательное среднее образование.....

Оно то конечно да. Теоретически. Однако практически бывают исключения. Конкретный пример из личного опыта - 1987 год, механик группы
АО, ефрейтор Аганин. Читал чуть ли не по складам. Не черный, кстати, вполне русский.

От	Pavel
К	Novik (21.03.2002 17:43:49)
Дата	21.03.2002 17:54:26

Re: Вы будете...

Доброго времени суток!
>> ??? Мне казалось, в РФ обязательное среднее образование.....
>
В СССР оно тоже было, однако лично знал мужика имевшего аттестат об окончании 11кл.(правда вечерки), который знал буквы, но читать не умел, в армии служил, правда в стройбате в начале 70-х.

С уважением! Павел.

От	Licorne
К	Pavel (21.03.2002 17:54:26)
Дата	21.03.2002 18:00:46

Re: Вы будете...

>>В СССР оно тоже было, однако лично знал мужика имевшего аттестат об окончании 11кл.(правда вечерки), который знал буквы, но читать не умел, в армии служил, правда в стройбате в начале 70-х.

Не могу взять в толк, как оно получается? Знал, что могут быть отдельные исключения, к примеру, беспризорники или дети алкоголиков из полузаброшенной деревни в 100 км от райцентра. Но чтобы таких случаев много было. Почему???

От	Pavel
К	Licorne (21.03.2002 18:00:46)
Дата	21.03.2002 18:09:37

Re: Вы будете...

Доброго времени суток!

>Не могу взять в толк, как оно получается? Знал, что могут быть отдельные исключения, к примеру, беспризорники или дети алкоголиков из полузаброшенной деревни в 100 км от райцентра. Но чтобы таких случаев много было. Почему???
А кто говорит, что много? Но встречаются, кстати тот мужик как раз из райцентра был.Дело видимо в отношении некоторых учителей к своему делу, да и, что с них требовать за такие деньги, раньше хоть на второй год оставляли(кстати того мужика тоже и не раз пока в дневной класса до 5 учился).Не хочешь учиться, ну и черт с тобой, все равно выпустим:-(((
С уважением! Павел.

От	Licorne
К	Pavel (21.03.2002 18:09:37)
Дата	21.03.2002 18:28:58

Да вот Канарис пишет "полно неграмотных" (-)

От	Канарис
К	Licorne (21.03.2002 18:28:58)
Дата	22.03.2002 11:23:47

Сейчас ситуация просто ужас.

Призванные из глубинки независимо от национальности имеют только начальное образование, некоторые просто неграмотные, т.е. не умеют читать и писать. Мой товарищ спросил у бойца, призванного из Архангельской обл. - мол, почему не учился? Тот ответил - мне это не надо - я хотел хорошо жить.
СЕржанты заставляли неграмотных учить присягу наизусть. В результате один особо тупой вскрыл себе вены. Это из осеннего призыва 2001 года.