От Пауль
К All
Дата 19.11.2013 07:48:43
Рубрики WWII; Современность; 1941; Память;

Большой материал про панфиловцев из "Родины" (2012 № 5, 7)


[293K]




[440K]




[359K]




[414K]




[383K]




[410K]




[310K]




[314K]




[317K]




[321K]




[341K]




[344K]




[349K]




[377K]




[348K]



С уважением, Пауль.
От Андрей Чистяков
К Пауль (19.11.2013 07:48:43)
Дата 20.11.2013 13:19:54

Спасибо! (-)
От Исаев Алексей
К Пауль (19.11.2013 07:48:43)
Дата 20.11.2013 00:40:00

Молодецкий присвист шуцмана Добробабина это, конечно, фейспалм

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но сборка в двух статьях многих цитат полезна (хотя вторая часть куклилась саперами). Особенно понравился диссонанс между словами Капрова про почти отсутствующие ПТРы и бодрое от политрука-связиста что танки могли рвать как тряпки.

Ну и рефрен "ну вдохновлял же подвиг, вдохновлял" тоже производит тягостное впечатление.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Чистяков
К Исаев Алексей (20.11.2013 00:40:00)
Дата 20.11.2013 13:16:56

Соглашусь. "Материал" полон нестыковок и тех самых благих намерений. (+)

Здравствуйте,

Читать не очень приятно, трепещущее знамя борьбы так и наровит рот заткнуть и дыхание перебить.

>Но сборка в двух статьях многих цитат полезна (хотя вторая часть куклилась саперами).

Тем не менее, бОльшая часть цитат производит тягостное впечатление: или же это позднее озвучивание того, "о чём уже знает вся страна", или же некое самоправдание, неточное в датах и деталях, просто, за давностью лет. Черновой материал, ещё работать и работать.

>Особенно понравился диссонанс между словами Капрова про почти отсутствующие ПТРы и бодрое от политрука-связиста что танки могли рвать как тряпки.

Ну, сам же автор с радостью "предаётся пороку" разрыва тельника о том, мол, что пушек не было, ПТРов не было, самолётов не было, танков не было, одни солдатушки-бравы ребятушки... Ладно хоть, про одну винтовку на троих не говорит. Только на ниспосланный сверху подвиг, роль Партии и чудо-гранаты и приходится уповать. :-/

>Ну и рефрен "ну вдохновлял же подвиг, вдохновлял" тоже производит тягостное впечатление.

Ага. Мне ещё очень про гранаты задело. То ли их было "от пуза", десятками, если не сотнями, то ли они были какого-то мега-типа. Т.е. сам по себе поступок "поднялся со связкой гранат на танк" является, с моей т.з., или же проявлением нешуточного мужества, или же настоящего хладнокровного мастерства. И всё это -- далеко неповсеместно и по-настоящему пафосно, особенно в 1941 г. А тут, так, мимоходом... бросил раз, бросил два, бросил пять... стрельнул... подбил три танка и привет.

В общем, профанация и борьба снова застят зрение и ведут к незнанию и забвению настоящих героев и настоящей Истории. Пропагандонисты, нах, вперде !

Всего хорошего, Андрей.
От Pav.Riga
К Андрей Чистяков (20.11.2013 13:16:56)
Дата 21.11.2013 00:26:07

Re: В то время 41-го процент павших среди "28-ми" необычно высок ...

В то время 41-го процент павших среди "28-ми" необычно высок потому и стали они примером подвига в осень когда так же оснащенные дивизии растворялись со всей артиллерией и прочим изчезая из списков и поставляя оснащение для Западного Вала,
и население лагерей военнопленных,бедняги складывая оружие не знали,что победитель
не считает себя обязанным кормить сдавшихся.Ведь "победитель"* пошел на Восток не для
того что бы тратить захваченные ресурсы на побежденных.


С уважением к Вашему мнению.

*"победитель" искренне верил в свою победу,и послезнанием ВИФа не владел.
От Валера
К Исаев Алексей (20.11.2013 00:40:00)
Дата 20.11.2013 08:43:05

Re: Молодецкий присвист...

Какая-то борцуновская статья показалась. Чего стоит только в самом начале вопрос "если не было героев-Панфиловцев, тогда почему немцы не смогли захватить Москву".
Ну потому что были другие, настоящие. Типа "28 человек которые только и спасли Москву". Других не было, и кто в это не верит, тот враг.
От mes
К Пауль (19.11.2013 07:48:43)
Дата 19.11.2013 14:32:58

В показаниях комиссара-казаха

про танки которые давят и поливают горючей жидкостью. Это что могло быть, бутылки с КС лопались?
От panzeralex
К mes (19.11.2013 14:32:58)
Дата 19.11.2013 15:01:49

Re: В показаниях...

Приветствую!
>про танки которые давят и поливают горючей жидкостью. Это что могло быть, бутылки с КС лопались?
Нет, все гораздо проще
Немцы в этих боях применили огнеметные танки,
некоторое их количество из отдельного танкового батальона огнеметных танков было придано на усиление 2-й тд для проведения наступления.

С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (19.11.2013 15:01:49)
Дата 19.11.2013 15:12:28

Позднее остатки огнеметного батальона окончательно влили в 2 тд:

танки (в т.ч. 12 фламинго) и "некоторых специалистов"

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (19.11.2013 15:12:28)
Дата 19.11.2013 16:16:51

спасибо за дополнение (-)
От panzeralex
К Пауль (19.11.2013 07:48:43)
Дата 19.11.2013 13:07:25

Спасибо, очень интересно! (-)
От ЖУР
К Пауль (19.11.2013 07:48:43)
Дата 19.11.2013 09:14:03

Спасибо

Жаль только что статья слабая, одни только устные свидетельства застенографированные по прошествии времени. Опять работы с документами обеих сторон - ноль.

ЖУР