От Антон П
К All
Дата 19.11.2013 11:16:42
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Тов. Уланову, А.Исаеву и др. знатокам и люителям...

... начального периода ВОВ...
Интересно мнение о "крайнем" креативе М. Солонина "Окончательный диагноз", после которого он отказался заниматься изучением данного периода. В основном с т.з. объёма введённых в научный оборот новых фактов и их оценки. есть ли у автора прогресс?

Козарска бригада креће преко Саве
От Исаев Алексей
К Антон П (19.11.2013 11:16:42)
Дата 19.11.2013 19:45:42

Re: Тов. Уланову,

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Читать креатив не собираюсь - и так у меня очередь на прочтение куда более информативных книг ооочень длинная.

Если же попытаться сформулировать в двух словах, то позволю себе высказать два общих соображения:

- М.Солонин столкнулся с огромным массивом документов 1941 г., который не в состоянии переварить. Тем более с его подходом к работе в архиве, который иначе как шлангитом не назовешь, обработка мизерного объема источников. Но даже так сова на глобус с "забастовкой КА" натягивается с трудом-с;

- М.Солонин по своему, если можно так выразиться, социальному происхождению это представитель советского ВПК, склонный этот самый ВПК обелять и оправдывать. Хотя с качеством его продукции, в том числе в конкретном 1941 г., были серьезные проблемы и прежде всего это касалось авиации(которая есть конёк М.С.). Соответственно телеги про "куда улетели сталинские соколы" призваны в немалой степени замылить проблемы с сотворенной советским ВПК матчастью у этих самых соколов.

С уважением, Алексей Исаев
От Slon-76
К Исаев Алексей (19.11.2013 19:45:42)
Дата 20.11.2013 17:50:43

Re: Тов. Уланову,

>- прежде всего это касалось авиации(которая есть конёк М.С.).

Поправочка: это М.С. думает, что ВВС - его конек.
От Исаев Алексей
К Slon-76 (20.11.2013 17:50:43)
Дата 23.11.2013 15:19:42

Да, разумеется, "думает" пропустил (-)
От ZaReznik
К Slon-76 (20.11.2013 17:50:43)
Дата 21.11.2013 16:00:11

+1

>>- прежде всего это касалось авиации(которая есть конёк М.С.).
>
>Поправочка: это М.С. думает, что ВВС - его конек.

Во-во, +1.
Один его стартовый интернет-опус чего стоил. Трэш и угар.
От генерал Чарнота
К Исаев Алексей (19.11.2013 19:45:42)
Дата 20.11.2013 11:31:34

Re: Тов. Уланову,

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>- М.Солонин по своему, если можно так выразиться, социальному происхождению это представитель советского ВПК, склонный этот самый ВПК обелять и оправдывать.

Кхм...

Давне нет ни Советского Союза, ни советского ВПК.
В чём смысл обеления, да ещё и такими тиражами?
От Elrick
К генерал Чарнота (20.11.2013 11:31:34)
Дата 20.11.2013 15:15:28

Re: Тов. Уланову,

>Давне нет ни Советского Союза, ни советского ВПК.
>В чём смысл обеления, да ещё и такими тиражами?
Смысла - никакого.
Но пепел Клааса...
От марат
К Антон П (19.11.2013 11:16:42)
Дата 19.11.2013 15:31:37

Re: Тов. Уланову,

>... начального периода ВОВ...
>Интересно мнение о "крайнем" креативе М. Солонина "Окончательный диагноз", после которого он отказался заниматься изучением данного периода. В основном с т.з. объёма введённых в научный оборот новых фактов и их оценки. есть ли у автора прогресс?
Листал в магазине. "Архив для бедных"(если нет денег на работу в архиве самому) - картинки посмотреть(не знаю с какой целью МС их делал, но иллюстрируют зачастую прямо противоположное написанному им и резуном), цитаты из доков почитать(с учетом того, что подбирались с прицелом - "воевать не хотели, все разбежались"). Комментарии МС и выводы только если посмеяться на ночь захочется.
Как пример, близко к тексту - 133 тп пройдя всего 100 км от ППД встал из-за отсутствия топлива. Этого не может быть, потому что БТ-7 мог пройти на одной заправке 300 км, а некоторые более ранние и все 375 км. Плюс немцы захватили столько складов с ГСМ, что им до Москвы дойти хватило. Значит првильный вывод - воевать не хотели. И так далее в том же духе вся книга.
А вообще МС молодец - несколько лет назад развел народ на 300 тыс у.е. для работы в архивах и написания новой книги. Вот сейчас жизнью в США интересуется. )))
>Козарска бригада креће преко Саве
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К марат (19.11.2013 15:31:37)
Дата 19.11.2013 18:44:08

Re: Тов. Уланову,


>А вообще МС молодец - несколько лет назад развел народ на 300 тыс у.е. для работы в архивах и написания новой книги.

О, это про что речь?
От марат
К Евгений Путилов (19.11.2013 18:44:08)
Дата 20.11.2013 17:34:34

Re: Тов. Уланову,


>>А вообще МС молодец - несколько лет назад развел народ на 300 тыс у.е. для работы в архивах и написания новой книги.
>
>О, это про что речь?
Здравствуйте!
Ну как же, пару-тройку лет назад выступил на сайте с ...даже не знаю с чем. В общем, типа для продолжения работы в архивах и написания новых книг нужны деньги. ЕМНИП, 300000 у.е. американских. Причем скидываться по мелочи не надо, лучше если человек 10-30 скинутся крупной суммой. Я так понял скинулись, раз Фрайбург начал фигурировать и Подольске его видели.
С уважением, Марат
От КарАн
К Антон П (19.11.2013 11:16:42)
Дата 19.11.2013 12:10:52

Re: Тов. Уланову,

Приветствую!
>Интересно мнение о "крайнем" креативе М. Солонина "Окончательный диагноз", после которого он отказался заниматься изучением данного периода. В основном с т.з. объёма введённых в научный оборот новых фактов и их оценки. есть ли у автора прогресс?
Количественный прогресс налицо. За ЗапОВО не скажу, а по КОВО документы обеих сторон даны в большом объеме и друг против друга.
Но - поскольку они подаются как контроьные доказательства известной теории "никто не хотел умирать", то качественного прогресса нет.
Порой, даже при наличии документов, выводы делаются такие, что оторопь берет - как, Холмс?!

Что до документов - КТВ и ЖБД, так они на сайте у него есть.


С уважением. Андрей
От Антон П
К КарАн (19.11.2013 12:10:52)
Дата 19.11.2013 12:29:26

Re: Тов. Уланову,

С географией З.Украины товарищ честно пытался разобраться. Понравилось, что он постоянно указывает местоположение разных н.п.
Оторопь пока взяла один раз (читаю медленно, так как параллельно читаю записки казака Солодухина): про Т-35, которые могли выводить из строя умышленно

Козарска бригада креће преко Саве
От КарАн
К Антон П (19.11.2013 12:29:26)
Дата 19.11.2013 14:34:26

Re: Тов. Уланову,

>С географией З.Украины товарищ честно пытался разобраться.
Понравилось, что он постоянно указывает местоположение разных н.п.
>Оторопь пока взяла один раз (читаю медленно, так как параллельно читаю записки казака Солодухина): про Т-35, которые могли выводить из строя умышленно

То, что топонимика дается в привязке - да, это толково. Учитывая многократную смену их названий. А в остальном...
Как типовой, но не единичный пример:
http://f3.s.qip.ru/bDPkNRBO.jpg


Вот есть у автора некий объем документов. Достаточный, в принципе. И что в выводе? Оказывается, 81-я вообще в Немиров не входила, завязла где то в боях за его предместья...
Нда, честный разбор, нечего сказать.
От Ulanov
К Антон П (19.11.2013 11:16:42)
Дата 19.11.2013 11:21:52

Лично у мну мнение очень простое

Пастернака данное крео не читал и не собираюсь :))) Остальным советую то же самое :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Антон П
К Ulanov (19.11.2013 11:21:52)
Дата 19.11.2013 11:39:28

Re: Лично у...

А персонально про Тебя там в предисловии НЕСКОЛЬКО абзацев - вкупе с Малышом. Даже больше - полторы стр.))) Насмешек над "квалифицированным штамповщиком"...
Козарска бригада креће преко Саве
От Ulanov
К Антон П (19.11.2013 11:39:28)
Дата 19.11.2013 14:21:16

:)))

>А персонально про Тебя там в предисловии НЕСКОЛЬКО абзацев - вкупе с Малышом. Даже больше - полторы стр.))) Насмешек над "квалифицированным штамповщиком"...

Реклама, это, конечно, хорошо, но на взаимность пусть и не надеется :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич