ВИФ2 NE : Ветка : Военный логарифмические линейки

От	Booker
К	All
Дата	18.11.2013 14:53:05
Рубрики	WWII; Космос; Артиллерия;

Военный логарифмические линейки

На самом деле великое изобретение, верой и правдой служившее человеку более 350 лет.
Джон Отред её придумал примерно в 1622, предложив использовать 2 логарифмические шкалы, одну из которых можно было двигать вдоль другой. Многие потом вносили усовершенствования, более или менее удачно. Ньютон, например, использовал бегунок, но он тогда не прижился. Удалось это сделать 19-летнему французскому артиллеристу Амедею Манхейму в 1850 году, он удачно ввёл четыре шкалы (так называемые A, B, C, D) и показал, как использовать бегунок в промежуточных вычислениях. Фактически с того времени все линейки - линейки Манхейма.
С линейками люди вышли в космос, в американской книжке про линейку написано, что с её помощью был спроектирован F-16. Любопытно бы узнать, когда её перестали (и перестали ли?) использовать у нас.
Тут масса фоток как топичных девайсов, так и топичных людей, их использовавших:

http://sliderulemuseum.com/Military.htm
http://sliderulemuseum.com/Aerospace.htm

Известный старший сержант с линейкой. :)
http://sliderulemuseum.com/Ephemera/Mikhail_Kalashnikov.jpg

Korolёv (sic!) и фон Браун пользовались линейкой одной модели - немецкой Nestler 23R. Королёвская линейка теперь экспонат музея Смитсоновского института (вместе со скафандром, партбилетом и удостоверением Гагарина :(( - и пусть сдохнут те, кто это сделал, если только у Юрия Алексеевича не было двух партбилетов). В подписи под линейкой Королёва сказано, что в его руках она превращалась в волшебную палочку. А меня, дурака, помнится, раздражали кадры из "Укрощения огня", где Башкирцев что-то считал на ней на Байконуре.
http://sliderulemuseum.com/Ephemera/SI_display_Sergei_P_Korolev.jpg

http://sliderulemuseum.com/Ephemera/SI_display_Wernher_von_Braun.jpg

Интересно, что и у Эйнштейна тоже был Nestler, не знаю только какой модели.

Масса спецлинеек, заточенных, к примеру, под нужды артиллеристов (свои наборы для расчетов M114 и M116, например). Прикольная линейка Грина (Green Ship Length Computer) для быстрого определения размера корабля, ими снабжали экипажи B-29. Линейка баллистиков V-2, выглядит как самодельная. Интересно, что максимальное расстояние на ней - примерно как от Пенемюнде до Лондона.

С уважением.

От	Estel
К	Booker (18.11.2013 14:53:05)
Дата	19.11.2013 14:03:05

Ну допустим

>На самом деле великое изобретение, верой и правдой служившее человеку более 350 лет.

НЛ-1 до сих пор некоторыми используется. Говорят, что в кое-каких ВАУЛ до сих пор есть преподаватели, знающие нужные ключи к ним. У меня тоже есть такая, но большую часть ключей я уже не помню, за давностью и отсутствием необходимости использования.

От	Александр Буйлов
К	Booker (18.11.2013 14:53:05)
Дата	18.11.2013 23:19:37

НЛ-10

И сейчас иногда использую по прямому назначению.

От	Booker
К	Booker (18.11.2013 14:53:05)
Дата	18.11.2013 23:16:23

Вот, кстати, настоящий ужас-кошмар-адъ

http://www.nicolamarras.it/calcolatoria/storia_regoli/behemoth.jpg

Разум отказывается верить, но подпись к рисунку гласит:

Approximating calculations for excess created the myth of the "Olde Good Things", but the modern structural analysis required now exact results, thus promoting the development of small electronic calculators. These were of course designed using slide rules: Robert Ragen said to have literally consumed two to realize in 1963 its revolutionary "Friden 130". It was still too cumbersome and increasing complex slide rules continued to be built: in the Soviet Union it was constructed one, electromechanical, of 14 meters in length. Made in the Kalashnikov's workshops was baptized with the name of the biblical monster Behemoth, really appropriate for such a giant.

Очень вольный краткий перевод: насмотря на появление электрических калькуляторов, продолжалось конструирование громоздких и всё более сложных ЛЛ. В СССР была создана электромеханическая линейка длиной 14 метров. Созданная в КБ Калашникова, она была прозвана именем библейского монстра: Бегемот.

http://www.nicolamarras.it/calcolatoria/storia_regoli_en.html

Интересно, это правда? Не нашёл в рунете подтверждения. Хотя это и не рекорд. Самая длинная - 107 метров длиной, Texas Magnum, но сделана явно для прикола, позволяет достигать точности 5 знаков после запятой.

http://thelongestlistofthelongeststuffatthelongestdomainnameatlonglast.com/long521.html

С уважением.

От	СанитарЖеня
К	Booker (18.11.2013 23:16:23)
Дата	19.11.2013 11:26:05

Самая крупная из серийных - аритметр Райта

http://archive.computerhistory.org/resources/access/physical-object/2009/01/X1097-92.01.01.sm.jpg

http://archive.computerhistory.org/resources/access/physical-object/2003/02/X1097-92.01.03.sm.jpg

80-футовая спиральная логарифмическая линейка. Изобретена им для страховых расчётов, после того, как он вручную вычислил 268 таблиц для расчёта страховых премий.
Выпущена в количестве не менее 20 штук.

http://www.computer-museum.ru/precomp/wright.htm
http://famousamericans.net/elizurwright/

(Это вообще колоритный деятель.

Борец за освобождение негров, вполне искренний. Но когда его спрашивают, что у нас самое возмутительное, отвечает: "Состояние страхового дела!".
Ну и оплата умственного труда тогда интересна - за то, чтобы вручную рассчитать 268 таблиц (и переписать их в 10 экземплярах), причём метод актуарных расчётов он, фактически, придумал сам, ему причиталось $2200, что даже с учётом ценности тогдашнего доллара в сравнении с нынешним - скромненько.
А в перерыве меж реформой страхования и изобретением вычислителя он басни Лафонтена переводил. Были люди!)

> http://www.nicolamarras.it/calcolatoria/storia_regoli/behemoth.jpg

Это именно рисунок. Полагаю, оно как-то иначе выглядело.

>Разум отказывается верить, но подпись к рисунку гласит:

>Approximating calculations for excess created the myth of the "Olde Good Things", but the modern structural analysis required now exact results, thus promoting the development of small electronic calculators. These were of course designed using slide rules: Robert Ragen said to have literally consumed two to realize in 1963 its revolutionary "Friden 130". It was still too cumbersome and increasing complex slide rules continued to be built: in the Soviet Union it was constructed one, electromechanical, of 14 meters in length. Made in the Kalashnikov's workshops was baptized with the name of the biblical monster Behemoth, really appropriate for such a giant.

>Очень вольный краткий перевод: насмотря на появление электрических калькуляторов, продолжалось конструирование громоздких и всё более сложных ЛЛ. В СССР была создана электромеханическая линейка длиной 14 метров. Созданная в КБ Калашникова, она была прозвана именем библейского монстра: Бегемот.

Более точный перевод: Для приближённых вычислений линейки хватало, но задачи структурного анализа потребовали вычислений с большим числом знаков, что способствовало работам по созданию калькуляторов.
(Далее на сайте сообщается, что "убийца логарифмических линеек", первый компактный калькулятор появился в 1972 году).
Да, и если действительно назвали "Бегемот", то точно не реминисценция из Библии, а скорее имели в виду гиппопотама.

От	Evg
К	Booker (18.11.2013 23:16:23)
Дата	19.11.2013 07:11:24

Re: Вот, кстати

> http://www.nicolamarras.it/calcolatoria/storia_regoli/behemoth.jpg

>Разум отказывается верить, но подпись к рисунку гласит:

>Approximating calculations for excess created the myth of the "Olde Good Things", but the modern structural analysis required now exact results, thus promoting the development of small electronic calculators. These were of course designed using slide rules: Robert Ragen said to have literally consumed two to realize in 1963 its revolutionary "Friden 130". It was still too cumbersome and increasing complex slide rules continued to be built: in the Soviet Union it was constructed one, electromechanical, of 14 meters in length. Made in the Kalashnikov's workshops was baptized with the name of the biblical monster Behemoth, really appropriate for such a giant.

>Очень вольный краткий перевод: насмотря на появление электрических калькуляторов, продолжалось конструирование громоздких и всё более сложных ЛЛ. В СССР была создана электромеханическая линейка длиной 14 метров. Созданная в КБ Калашникова, она была прозвана именем библейского монстра: Бегемот.

ИМХО тут путают длину шкалы и длину линейки. В 50-е гг существовали (в том числе и в США) линейки со спиральной шкалой, у которой длина шкалы была весьма значительной при приемлемых размерах прибора. Использовались они именно для точных расчётов со многими знаками после запятой в основном в "атомных" отраслях.

От	МУРЛО
К	Evg (19.11.2013 07:11:24)
Дата	19.11.2013 11:14:12

Re: Вот, кстати

Да, у меня нечто подобное есть: круговая логарифмическая линейка кл-1

Изящная вещь.

От	Evg
К	МУРЛО (19.11.2013 11:14:12)
Дата	19.11.2013 14:54:57

Re: Вот, кстати

>Да, у меня нечто подобное есть: круговая логарифмическая линейка кл-1

Слышал с чужих слов, что у таких линеек шкала "накручивалась" спирально на вал. По типу звуковой дорожки Эдиссонова фонографа. Получались метры длины в более менее настольном приборе.

От	Booker
К	МУРЛО (19.11.2013 11:14:12)
Дата	19.11.2013 11:26:15

Не, это не то.

>Да, у меня нечто подобное есть: круговая логарифмическая линейка кл-1

Такие появились одновременно с "обычными" линейками, Отред сразу предложил оба варианта в 1620-х. Смысл спиральной - в увеличении длины шкалы, которая "наматывается", а значит - увеличении точности. Если обычная линейка даёт 3 знака, а 107-метровая Texas Magnum - 5 знаков, значит 14-метровая линейка Калашникова (неужели Михал Тимофеича?) давала 4 знака точности. У круговой ЛЛ точность не выше, чем у обычной, её достоинство в компактности.

>Изящная вещь.

И это тоже, да.

С уважением.

От	МУРЛО
К	Booker (19.11.2013 11:26:15)
Дата	19.11.2013 11:55:27

Re: Не, это...

http://ibnteo.klava.org/log/kl-1-2.jpg

Она отчасти спиральная :). Но мысль понял.

От	yav
К	Booker (18.11.2013 14:53:05)
Дата	18.11.2013 22:09:14

Re: Военный логарифмические...

Вот осталось от отца:

Эту линейку он использовал во время службы в ГСВГ. Она вроде предназначена специально для артиллеристов. Однако назначение верхних шкал я не знаю.

[368K]

А это советская дозиметрическая линейка:

[312K]

[53K]

[189K]

От	СанитарЖеня
К	yav (18.11.2013 22:09:14)
Дата	19.11.2013 15:21:43

Re: Военный логарифмические...

>Вот осталось от отца:

>Эту линейку он использовал во время службы в ГСВГ. Она вроде предназначена специально для артиллеристов. Однако назначение верхних шкал я не знаю.
>

На верхней шкале "расстояние" и "прицел" (по-видимому, деление прицела 50 метров)
Судя по всему, служит для расчёта дальности по известному базису и углу, под которым он виден.

От	СанитарЖеня
К	Booker (18.11.2013 14:53:05)
Дата	18.11.2013 21:03:59

А ещё линейки РЛ1 и РЛ-3

http://im13.rhbz.org/albums/userpics/10002/DSCN0262.jpg

http://im13.rhbz.org/albums/userpics/10002/DSCN0261.jpg

С брутальной шкалой в мегатрупах...

От	Booker
К	СанитарЖеня (18.11.2013 21:03:59)
Дата	18.11.2013 21:18:36

403 Forbidden (-)

От	СанитарЖеня
К	Booker (18.11.2013 21:18:36)
Дата	18.11.2013 21:45:45

Вроде у меня кажет, но...

Вот ссылки
http://yadi.sk/d/m7Qihj2sCuNUz
http://yadi.sk/d/cqMp3_B8CuNmR

От	Booker
К	СанитарЖеня (18.11.2013 21:45:45)
Дата	18.11.2013 22:08:45

Спасибо, теперь вижу. (-)

От	Юрий А.
К	Booker (18.11.2013 14:53:05)
Дата	18.11.2013 16:10:29

Re: Военный логарифмические...

>С линейками люди вышли в космос, в американской книжке про линейку написано, что с её помощью был спроектирован F-16. Любопытно бы узнать, когда её перестали (и перестали ли?) использовать у нас.

Что значит перестали? Если учить, ею пользоваться то где-то, наверное, в конце 70-х (у гражданских, у военных не знаю).
Если пользоваться, то у меня в 90-м был препод по Строймеху, он та линейке легко обгонял студиозов с калькуляторами. Вообще некоторые операции на ней было удобнее и быстрей чем на калькуляторах делать, например тангенсы кривых считать.

>Korolёv (sic!) и фон Браун пользовались линейкой одной модели - немецкой Nestler 23R.

Так по всему выходит, что вполне вероятно они ее с одного склада заполучили. Так что ничего удивительного.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Booker
К	Юрий А. (18.11.2013 16:10:29)
Дата	18.11.2013 21:17:34

Чутка об истории советских линеек.

Действительно, Королёв её скорее всего из Германии и привёз, "с того самого склада". :)
Интересны здесь два момента.
Первый - таки дефицит. Гагарин (ну, или кто там за него писал) в "Дороге в космос" пишет про учёбу в техникуме: "Каждый мечтал приобрести логарифмическую линейку". В не помню чьих мемуарах автор (ученый) пишет, что никаких трофеев из Германии не привёз, кроме какого-то технического справочника из разбитого конструкторского бюро - и ЛЛ, взятой там же.
Второй - точность. Мне не удалось ничего узнать про производство ЛЛ в дореволюционной России. Но надыбал, что в 20-е годы их сначала производили кустарные мастерские в Питере - "Архимедес" и "Унион", если не ошибаюсь. Так вот, точность их оставляла желать, хотя они воспроизводили модель довольно известной немецкой же фирмы Rietz, с некоторыми даже упрощениями (не было средней инверсной шкалы). Видимо, технологии были кустарные и в переносном смысле слова.
В конце 20-х на арену вышла более качественная ЛЛ производства латышского просветительского общества "Прометей" (где-то на улице Марата базировалось). Они выпускали довольно большую номенклатуру ЛЛ (в том числе и артиллерийские вычислители), сопровождая это обучающей литературой. 1937 год общество не пережило, по большей части народ постреляли, но производственные мощности передали куда-то ещё. Во всяком случае, обе ЛЛ, которые у меня есть (с разными шкалами), выпущены в Ленинграде, даже ГОСТ у них, как ни странно, одинаковый. Действительно, одна из них, всем знакомая "школьная" похожа на Нестлер 23Р, возможно с неё и делалась.

Вопросы по использованию ЛЛ в военном деле, тем не менее остаются: когда начали использовать вообще в мировой военной практике; использовали ли в РИА; кто производил до революции и т.п.

С уважением.

От	СанитарЖеня
К	Booker (18.11.2013 21:17:34)
Дата	18.11.2013 21:55:41

Re: Чутка об...

>Вопросы по использованию ЛЛ в военном деле, тем не менее остаются: когда начали использовать вообще в мировой военной практике; использовали ли в РИА; кто производил до революции и т.п.

У Соболева в рассказе "Первый слушатель" профессор военно-морской академии предлагает слушателю из красных военморов рассчитать с помощью логарифмической линейки, предполагая, что он закончил если не Морской Корпус, то хотя бы офицерские классы военного времени. Но в принципе это может быть и иная:
"Другая счетная Л., род пропорционального циркуля, употребляемая в Англии, основана на свойстве пропорциональных линий, изложенных в третьей книге Эвклида, где он говорит о свойстве кругового сектора, вследствие чего инструмент этот носит название "сектора". Галилей описывает его как свое изобретение, хотя этот факт был оспариваем. Обыкновенно "сектору" придают вид двух линеек, в 6" или в 12" длины, соединенных плоским шарниром. Через центр вращения этого шарнира проводятся несколько пар прямых, образующих равнобедренные треугольники при всяком угле раскрытия. На одной паре, обозначаемой L, нанесены деления равной длины, от 1 до 10, с подразделениями на десятые части; на паре S нанесены хорды, соответств. углам до 60°; на паре С — секансы углов. На другой стороне наносятся синусы и тангенсы. Чтобы найти напр. произведение, 15 sin30°, берут циркулем на линии L длину 15 единиц шкалы или произвольного масштаба, раздвигают Л. так, чтобы расстояние конечных точек линий синусов было равно этой длине, и измеряют величину произведения длиной расстояния делений 30 и 30 на обеих S. Для деления, поступают в обратном порядке. Подробнее в "Геометрии" Остроградского."

От	akojanov
К	Юрий А. (18.11.2013 16:10:29)
Дата	18.11.2013 19:16:29

Re: Военный логарифмические...

Добрый вечер!

>Что значит перестали? Если учить, ею пользоваться то где-то, наверное, в конце 70-х (у гражданских, у военных не знаю).

Неправда Ваша! В школе (1977-84) у меня был курс логарифмической линейки, книжка и расчеты. И таблицы Брадиса - тоже, но чуть позже - 1984-88, там же была освежена практика по логарифмической линейке.

WBR, Alex Kojanov

От	sap
К	akojanov (18.11.2013 19:16:29)
Дата	23.11.2013 09:07:02

Re: Военный логарифмические...

>Добрый вечер!

>>Что значит перестали? Если учить, ею пользоваться то где-то, наверное, в конце 70-х (у гражданских, у военных не знаю).
>
>Неправда Ваша! В школе (1977-84) у меня был курс логарифмической линейки, книжка и расчеты. И таблицы Брадиса - тоже, но чуть позже - 1984-88, там же была освежена практика по логарифмической линейке.

Таблицы Брадиса где-то с 5 класса (корни, потом тригонометрические функции), сама книжка издавалась с 50-х, а предыдущий вариант - был задолго до войны.
Насчет линейки в школьной программе исключена где-то в начала 80-х (соответственно, кто в это время был уже в старших классах еще застал), но факультативно могли давать. Ну и плюс маразмы конкретных школ и учителей - у нас была в школе учительница "старой закалки", которая калькуляторы не выносила на дух в конце 80-х.
Брат (закончил школу в 79) линейку в школе "проходил", но в училище со второго курса пользовался калькулятором.

От	Юрий А.
К	akojanov (18.11.2013 19:16:29)
Дата	21.11.2013 11:45:24

Re: Военный логарифмические...

>Добрый вечер!

>>Что значит перестали? Если учить, ею пользоваться то где-то, наверное, в конце 70-х (у гражданских, у военных не знаю).
>
>Неправда Ваша! В школе (1977-84) у меня был курс логарифмической линейки, книжка и расчеты. И таблицы Брадиса - тоже, но чуть позже - 1984-88, там же была освежена практика по логарифмической линейке.

Я уже давно привык к мысли, что все мы жили в разных СССР, да что там в СССР, мы тут в Курилке, как-то пытались выяснить, когда в школах перестали писать перьевыми ручками и перешли на шариковые, выяснили что даже в разной Москве жили, хоть в одно и тоже время. :-)

У нас таблицы Брадиса в школе были, линейки не было. А книжка, как пользоваться линейкой у меня и сейчас наверно где-то на даче лежит. Вмести с линейками. :-))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Андрей Чистяков
К	Юрий А. (21.11.2013 11:45:24)
Дата	21.11.2013 12:42:20

Я в Люберцах школу окончил в 83. У нас были, и лог. линейка, и Брадис. (-)

От	Keu
К	Booker (18.11.2013 14:53:05)
Дата	18.11.2013 15:37:08

Немецкая Nestler 23R чертовски похожа на типовую советскую 1970-х гг

Сабж. Правда, скорее наоборот, немецкая первична.

>Korolёv (sic!) и фон Браун пользовались линейкой одной модели - немецкой Nestler 23R. Королёвская

> http://sliderulemuseum.com/Ephemera/SI_display_Sergei_P_Korolev.jpg

> http://sliderulemuseum.com/Ephemera/SI_display_Wernher_von_Braun.jpg

А Браун-то бегунок пролюбил :)

А вообще девайс был зачетный. В некоторых случаях до сих пор удобнее калькулятора.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала