От GiantToad
К RTY
Дата 19.11.2013 14:13:05
Рубрики Танки;

Re: Жесть

>>1. проверяющего посетителя перед посещением на предмет адекватности и трезвости.
>По каким критериям он определит, что у клиента не возникнет желания что-нибудь оторвать в танке?

Ну хотя бы нетрезвых отворачивать.

>>2. проверяющего посетителя танка после выхода с помощью металлоискателя.
>Угу, на клиенте всегда много металла начиная с часов. А в танке хватает неметаллических предметов.

Можно требовать снимать металл(кроме рук) и отдавать мобильник перед заходом в танк.
Можно прикрутить все так, чтобы было сложно оторвать.

>>3. проверяющего танк на предмет раскуроченности после выхода посетителя.
>Вы представляете себе, что такое танк проверить? И что делать с посетителем во время проверки - на цепь посадить?

За посетителем нужно следить во время его пребывания в танке, не спускать глаз. Для этого в тч и нужен экскурсовод.

>>Ввести залог - рублей 30000 - поломал что-то - не вернули залог - иди гуляй.
>Это не поможет танку, если он уже сломан.

Это предотвратит вандализм, тк можно ответить деньгами и сразу.

>>Хрупкие части интерьера поснимать.
>Вы предлагаете раскурочить танк, а потом водить в раскуроченный танк посетителей. Это можно сделать с Т-34, но нельзя с Тигром, который один (относительно целый) на всю страну.

Не предлагаю курочить, предлагаю хрупкие части снять. Если их снять - они пропадут, что ли?

>>Окупится же! На фоне популярности WOT хотя бы.
>Основная цель музея - не приносить прибыль, а сберегать экспонаты. Тигр состоит из деталей, которые, если будут сломаны или стырены, по большей части не смогут быть найдены новые. Или за очень большие деньги.

Ну даже Тигр можно подготовить, сделать копии ценных деталей, которые можно стырить и установить их, а оригиналы снять.
Окупится быстро, думаю.

Цель не только сберегать, а также и собирать, экспонировать и образовывать население.
>Музей (от греч. μουσεῖον — Дом Муз) — учреждение, занимающееся собиранием, изучением, хранением и экспонированием предметов — памятников естественной истории, материальной и духовной культуры, а также просветительской и популяризаторской деятельностью.

Чтобы эффективнее это делать желательно зарабатывать деньги, а не клянчить у государства.
От RTY
К GiantToad (19.11.2013 14:13:05)
Дата 19.11.2013 15:09:04

Re: Жесть

>>>1. проверяющего посетителя перед посещением на предмет адекватности и трезвости.
>>По каким критериям он определит, что у клиента не возникнет желания что-нибудь оторвать в танке?
>
>Ну хотя бы нетрезвых отворачивать.

Большинство повреждений будет не от нетрезвых, а от наступающих по незнанию "не туда". Ну и от любителей сувениров, конечно. Самый лучший экскурсовод от этого не убережет - на одном месте в танке помещается только один человек, через люк и с соседнего места видно далеко не все.

>>>2. проверяющего посетителя танка после выхода с помощью металлоискателя.
>>Угу, на клиенте всегда много металла начиная с часов. А в танке хватает неметаллических предметов.
>
>Можно требовать снимать металл(кроме рук) и отдавать мобильник перед заходом в танк.
>Можно прикрутить все так, чтобы было сложно оторвать.

В метро и на входы в вокзалы с некоторых пор стоят рамки. Вы-таки считаете их эффективными?

>>>3. проверяющего танк на предмет раскуроченности после выхода посетителя.
>>Вы представляете себе, что такое танк проверить? И что делать с посетителем во время проверки - на цепь посадить?
>
>За посетителем нужно следить во время его пребывания в танке, не спускать глаз. Для этого в тч и нужен экскурсовод.

См. выше. И не преувеличивайте идеальности экскурсоводов - их внимательность, а также знание матчасти танка не беспредельны.

>>>Ввести залог - рублей 30000 - поломал что-то - не вернули залог - иди гуляй.
>>Это не поможет танку, если он уже сломан.
>
>Это предотвратит вандализм, тк можно ответить деньгами и сразу.

А можно и унести уникальный сувенир.
Плюс есть сомнения, что у музея так уж получится брать залог (и не возвращать его потом по своему усмотрению). Будут отсуживать, и попробуй докажи, что он нарушил что-то, за что с него эти деньги можно взять.

>>>Хрупкие части интерьера поснимать.
>>Вы предлагаете раскурочить танк, а потом водить в раскуроченный танк посетителей. Это можно сделать с Т-34, но нельзя с Тигром, который один (относительно целый) на всю страну.
>
>Не предлагаю курочить, предлагаю хрупкие части снять. Если их снять - они пропадут, что ли?

Как показывает многолетняя практика, прикрученные к танку детальки как правило сохраняются. Открученные от танка детальки теряются довольно часто. Например, с годами может утеряться память и документация на тему, на какой склад это положено.

>>>Окупится же! На фоне популярности WOT хотя бы.
>>Основная цель музея - не приносить прибыль, а сберегать экспонаты. Тигр состоит из деталей, которые, если будут сломаны или стырены, по большей части не смогут быть найдены новые. Или за очень большие деньги.
>
>Ну даже Тигр можно подготовить, сделать копии ценных деталей, которые можно стырить и установить их, а оригиналы снять.

Про снять см. выше. Детали там ценные все, и очень сложно понять, какую деталь смогут сломать или оторвать посетители.
Некоторые изготовить непонятно как. Расскажите например, как изготовить на Тигра спидометр. или в каком магазине купить.
Танки рассчитаны на эксплуатацию в относительно исправном и комплектном состоянии и более-менее обученным экипажем, который знает, куда можно наступать и за что можно дергать. Соответственно, на хождение 120кг туристов он не рассчитан, и переносить будет плохо.

То, что Вы предлагаете, требует тщательной подготовки экспоната (фактически - полноценную реставрацию интерьера) высококвалифицированными специалистами (т.к. реставрация низкоквалифицированными людьми наносит вред). Сделать это довольно сложно ввиду как отсутствия специалистов, так и дороговизны любых запчастей. Проблема в том, что даже если такую реставрацию провести идеально, она не гарантирует сохранности.

Поэтому, если делать комплектных танк в экскурсиями внутрь посетителей, то это должен быть Т-34-85, а еще лучше - Т-72 (разрезной учебный макет). Т.к. их вообще много, и запчастей достать гораздо проще.

>Окупится быстро, думаю.

>Цель не только сберегать, а также и собирать, экспонировать и образовывать население.

Для этого необязательно запускать на/в них людей. Оптимально было бы выпустить книги с подробными фото интерьеров. Еще быстрее окупится, минимальный вред для экспонатов.

>>Музей (от греч. μουσεῖον — Дом Муз) — учреждение, занимающееся собиранием, изучением, хранением и экспонированием предметов — памятников естественной истории, материальной и духовной культуры, а также просветительской и популяризаторской деятельностью.
>
>Чтобы эффективнее это делать желательно зарабатывать деньги, а не клянчить у государства.

Есть вещи, на которых можно зарабатывать деньги, т.к. это не ставит под угрозу выполнение основной функции (сбережение). Например, продавать кашу с запахом тушенки или книги/календари на входе. А есть вещи, на которых зарабатывать нельзя, т.к. попортятся наиболее ценные экспонаты.
От doctor64
К RTY (19.11.2013 15:09:04)
Дата 19.11.2013 17:03:30

Бог с ними, с редкими экспонатами.

туда действительно лазить лишний раз не стоит.
Но можно же поставить что-то не столь редкое. Стоял же в свое время в Кубинке ИС-2 с открытыми люками и спецлесенкой.
Т-34 на базах хранения еще есть? Или Т-55 какой.
От Вельф
К doctor64 (19.11.2013 17:03:30)
Дата 21.11.2013 07:13:56

Re: Бог с...

\
>Т-34 на базах хранения еще есть? Или Т-55 какой.
Тагил, конечно, не Кубинка, но там открыты для лазанья ОТ-34 и Т-72 (люки открыты и застопорены) причем на МТО сделаны лестницы с перилами. У ходового Т-34-85 открыт люк мехвода
И билет стоит 10 рублей (с фотографированием - 40):)

с уважением,
Вельф
От RTY
К doctor64 (19.11.2013 17:03:30)
Дата 19.11.2013 17:24:18

Re: Бог с...

>туда действительно лазить лишний раз не стоит.
>Но можно же поставить что-то не столь редкое. Стоял же в свое время в Кубинке ИС-2 с открытыми люками и спецлесенкой.
>Т-34 на базах хранения еще есть? Или Т-55 какой.

Можно.
См. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2522957.htm (про макет Т-72) и
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2522957.htm

А ИС-2 стоял абсолютно пустой.
Очень травмоопасно было, кстати, внутрь залезать.
От doctor64
К RTY (19.11.2013 17:24:18)
Дата 19.11.2013 19:41:07

Re: Бог с...

>>туда действительно лазить лишний раз не стоит.
>>Но можно же поставить что-то не столь редкое. Стоял же в свое время в Кубинке ИС-2 с открытыми люками и спецлесенкой.
>>Т-34 на базах хранения еще есть? Или Т-55 какой.
>
>Можно.
>См. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2522957.htm (про макет Т-72) и
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2522957.htm

>А ИС-2 стоял абсолютно пустой.
Ну, не совсем - пушка и остатки сидений были. Я лично получил море удовольствия посидев, а некоторые участники форума и люк героев испытали :)

>Очень травмоопасно было, кстати, внутрь залезать.
Лечится бабушкой и калиткой. Калитка открывается только после того как посетитель подпишется что он предупрежден о риске и не имеет претензий.
Но конечно, сначала нужно туалет новый построить. В 2008? (когда там была виф-пьянка в Кубинке?) местный туалет был весьма, как бы это сказать, страшен.
От Роман Алымов
К doctor64 (19.11.2013 19:41:07)
Дата 19.11.2013 20:12:31

Re: Бог с...

Доброе время суток!

>Лечится бабушкой и калиткой. Калитка открывается только после того как посетитель подпишется что он предупрежден о риске и не имеет претензий.
******* Разве наше законодательство допускает снятие ответственности с предоставляющего услугу путём подписания каких-то бумаг?

С уважением, Роман
От Михаил Т
К Роман Алымов (19.11.2013 20:12:31)
Дата 20.11.2013 17:00:27

Re: Бог с...

>>Лечится бабушкой и калиткой. Калитка открывается только после того как посетитель подпишется что он предупрежден о риске и не имеет претензий.
>******* Разве наше законодательство допускает снятие ответственности с предоставляющего услугу путём подписания каких-то бумаг?



Нет. Насколько я знаю, юридически эти расписки ничтожны и могут послужить разве что смягчающим обстоятельством, типа, потерпевший был предупрежден о возможном риске.
От doctor64
К Роман Алымов (19.11.2013 20:12:31)
Дата 19.11.2013 20:24:44

Re: Бог с...

>Доброе время суток!

>>Лечится бабушкой и калиткой. Калитка открывается только после того как посетитель подпишется что он предупрежден о риске и не имеет претензий.
>******* Разве наше законодательство допускает снятие ответственности с предоставляющего услугу путём подписания каких-то бумаг?
Не знаю, я не юрист. Как-то же выкручиваются продавцы экстрим-туров и прочих альпинистов-горнолыжников?
От GiantToad
К RTY (19.11.2013 15:09:04)
Дата 19.11.2013 15:15:54

Согласен, сложно организовать.Но голову то внутрь засовывать можно разрешить?

Чтобы поглядеть?

С мостика новодельного, чтобы танк не затаптывали?
От RTY
К GiantToad (19.11.2013 15:15:54)
Дата 19.11.2013 15:37:52

Можно построить мостики над танками, чтобы ходить сверху

Бросаемый сверху мусор не будет особенно вреден, если это не факел, конечно (нельзя исключать).
Как сделать, чтобы с этого мостика можно было засунуть голову в люк - лично я не знаю как.

Ну а вообще, из личных наблюдений.
Человек, которому разрешили заглянуть в люк выгоняемого из павильона танка (как раз Т-70, кажется) внезапно оказался человеком с зажженной сигаретой в руке, которые (рука и сигарета) тоже оказались внутри танка.

Поймите, что люди бывают разные.
От GiantToad
К RTY (19.11.2013 15:37:52)
Дата 19.11.2013 15:50:35

Полусферу из поликарбоната выгнуть можно, освещение внутри включить


Из поликарбоната вон мотоциклетные стекла гнут - нормально получается, не сильно дорого.

Мостик, повторяющий форму танка сварить. Наклонился - смотри внутрь.

И посмотреть пускать, ну, скажем, за 50 рублей, поставить охранника за эти деньги.
Половина будет покупать билет на осмотр танка прямо на кассе.

В Киеве в музее авиации пускают внутрь Ту-134, Ми-8, Ил-62. Вход в каждый - 20 гривен == 80 рублей.
Человек при самолете смотрит, чтобы ничего руками не трогали и сразу одергивает.
Конечно, в танки пускать нельзя - Вы меня переубедили.
Но залезть на мостик, построенный над танком и внутрь заглянуть через поликарбонатную полусферу вполне можно.

А вот возможно ли сварить из прута цилиндр, обшить его поликарбонатом и опустить в башню? Человек туда пролезть сможет и поглядеть?
От RTY
К GiantToad (19.11.2013 15:50:35)
Дата 19.11.2013 16:45:45

См. ниже

Придумать можно очень много чего.
Вопрос в том, что сначала надо решать более приоритетные проблемы.
Вопрос в том, что некоторые из них почему-то не решаются.

Например, когда я зашел в тамошний туалет в 2005 году, для меня (небогатого вчерашнего студента) это был шок. Но за 8 лет почему-то ничего не изменилось. Какие тут сферы из поликарбоната?
От Роман Алымов
К GiantToad (19.11.2013 15:15:54)
Дата 19.11.2013 15:27:37

А соседний посетитель на эту голову уронит люк... (+)

Доброе время суток!
На самом деле у меня давно уже есть задумка вырезать из прозрачного поликарбоната куски на двери Ба-3, скажем, и люк мехвода Т-70 - тогда, при условии внутренней подсветки, будет видно интерьер.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (19.11.2013 15:27:37)
Дата 19.11.2013 16:58:00

Re: А соседний

>Доброе время суток!
> На самом деле у меня давно уже есть задумка вырезать из прозрачного поликарбоната куски на двери Ба-3, скажем, и люк мехвода Т-70 - тогда, при условии внутренней подсветки, будет видно интерьер.

Создать пожароопасность, так скать?
От Роман Алымов
К RTY (19.11.2013 16:58:00)
Дата 19.11.2013 18:00:29

Проблема пожароопасности решена давно (+)

Доброе время суток!

>Создать пожароопасность, так скать?
******* Если 220 ввести - будет опасно (скорее не "пожаро", а что от танка может кого-то током дёрнуть). А вот светодиодная лампочка на 12 вольт или иной светодиод -вполне безопасно, питается по проводкам от стоящего вне танка адаптера, гореть нечему, опасности удара током нет.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (19.11.2013 18:00:29)
Дата 19.11.2013 18:05:54

Re: Проблема пожароопасности...

>Доброе время суток!

>>Создать пожароопасность, так скать?
>******* Если 220 ввести - будет опасно (скорее не "пожаро", а что от танка может кого-то током дёрнуть). А вот светодиодная лампочка на 12 вольт или иной светодиод -вполне безопасно, питается по проводкам от стоящего вне танка адаптера, гореть нечему, опасности удара током нет.
>С уважением, Роман

Рома, ты когда-нибудь пробовал ронять ключ на 12в аккумулятор? Хорошо искрило? Не в напряжении дело, точнее, не только в нем.
Впрочем, для ходовых машин система с наблюдением и подсветкой скорее всего закончится сразу после следующего движения.
От Роман Алымов
К RTY (19.11.2013 18:05:54)
Дата 19.11.2013 18:13:25

Кроме напряжения есть ещё сила тока (+)

Доброе время суток!

>Рома, ты когда-нибудь пробовал ронять ключ на 12в аккумулятор? Хорошо искрило? Не в напряжении дело, точнее, не только в нем.
******* Зачем ключи ронять, достаточно посмотреть на сварочный аппарат, там тоже вольт не много - а какой эффект. Но токи на светодиод принципиально другие.

>Впрочем, для ходовых машин система с наблюдением и подсветкой скорее всего закончится сразу после следующего движения.
******** Это организационный вопрос - с таким же успехом она может вообще не начаться.

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (19.11.2013 18:13:25)
Дата 19.11.2013 20:20:42

Re: Кроме напряжения...

>>Рома, ты когда-нибудь пробовал ронять ключ на 12в аккумулятор? Хорошо искрило? Не в напряжении дело, точнее, не только в нем.
>******* Зачем ключи ронять, достаточно посмотреть на сварочный аппарат, там тоже вольт не много - а какой эффект. Но токи на светодиод принципиально другие.

Рома, светодиод тут ни при чем. Если у тебя твои 12 вольт замыкаются (люком например), количество выделяемого тепла определяются исключительно параметрами источника питания. Если источник питания достаточно мощный, а предохранителя нету (т.е. жучок), то греться все это будет, пока твой провод не перегорит. Если замыкание происходит в среде, насыщенной бензиновыми парами...
От КарАн
К RTY (19.11.2013 16:58:00)
Дата 19.11.2013 17:04:58

Финны ставят сетку, но мы ж понимаем.... (-)
От Роман Алымов
К КарАн (19.11.2013 17:04:58)
Дата 19.11.2013 18:02:27

У сетки есть плюсы и минусы (+)

Доброе время суток!
Сетка не потеет, не бликует, на царапается и не залапывается пальцами - но зато сквозь неё можно пихать мусор....
С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (19.11.2013 18:02:27)
Дата 19.11.2013 19:21:35

Сквозь неё плохо фотографировать. Очень плохо. (-)
От КарАн
К Роман Алымов (19.11.2013 18:02:27)
Дата 19.11.2013 18:05:41

Re: У сетки...

>Доброе время суток!- но зато сквозь неё можно пихать мусор....
Пихать ладно - вот забросить!
От Роман Алымов
К КарАн (19.11.2013 18:05:41)
Дата 19.11.2013 18:14:09

Бычков быстро напихают (-)
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (19.11.2013 18:14:09)
Дата 19.11.2013 21:58:28

Re: Бычков быстро...

Приветствую

Есть кардинальное решение.
Внутрь камеры с подсветкой, перед танком пяток мониторов.
Подходи смотри что там внутри.
Можно программы с виртуальным обзором.
Люки закрыть

Со временем танк можно убрать в другой ангар куда народ не пускают.
А тут голограммку "изобразить")))))
С уважением Евгений
От GiantToad
К Роман Алымов (19.11.2013 15:27:37)
Дата 19.11.2013 15:53:28

Прекрасная идея!

А можно ли соорудить(собрать, сварить) конструкцию на металлическом каркасе, обшитую поликарбонатом, которая бы позволяла залезть внутрь техники и поглядеть?
От Роман Алымов
К GiantToad (19.11.2013 15:53:28)
Дата 19.11.2013 16:02:24

Вы в танк хоть раз залезали? (+)

Доброе время суток!
>А можно ли соорудить(собрать, сварить) конструкцию на металлическом каркасе, обшитую поликарбонатом, которая бы позволяла залезть внутрь техники и поглядеть?
******Даже без всяких конструкций туда средний человек с трудом с непривычки залазит (и особенно вылазит). А с конструкциями - МЧС будет через день кого-то вырезать из танка.
С уважением, Роман
От GiantToad
К Роман Алымов (19.11.2013 16:02:24)
Дата 19.11.2013 16:09:57

Залезал и быстро вылез, а в БТ-7 вообще отказался лезть, только поглядел

Совсем там мало места.

Может быть и нереально такую конструкцию сделать.

Так или иначе - Ваша идея с поликарбонатными стеклами и подсветкой - хороша.
От Чобиток Василий
К GiantToad (19.11.2013 16:09:57)
Дата 19.11.2013 18:49:24

Re: Залезал и...

Привет!
>Совсем там мало места.

Странно как-то такое читать.

После Т-72 в этих машинах в футбол играть можно :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (19.11.2013 18:49:24)
Дата 19.11.2013 19:37:21

На месте мехвода БТ - футбола не получится (+)

Доброе время суток!
А так да, танки с автоматом заряжения не предусматривают двигательной активности экипажа :-)
С уважением, Роман