От mes
К RTY
Дата 18.11.2013 17:30:32
Рубрики Танки;

Re: Все верно,...


>>Денег нет - извините не поверю, сейчас такие толпы ходят. Танки в моде.
>
>Ни Вы, ни я не знаем, сколько денег стоит эксплуатация музея. Ну а насчет толп - даже если там в день 500 человек по 200 рублей заплатит, это 30 миллионов в год. Таки подскажите, сколько стоит строительство культурного ангара с отоплением, размера так 100х20? Что-то мне подсказывает, что несколько лет музею надо не есть и не пить.

Не надо культурного ангара, надо просто чтобы танки можно было обойти по кругу, и чтобы крыша в ангарах не протекала. Вообще, я конечно мечтаю чтобы был огромный павильон в котором будет немецкая и советская техника расставлена да еще в ландшафте фронтовом воссозданом с траншеями, надолбами и т.д. но прекрасно понимаю что это все мечты.
Можно еще отдельно билеты продавать на углубленное общение с танком. Например- посидеть в Тигре с экскурсией - 3000 руб. я бы пошел.
От GiantToad
К mes (18.11.2013 17:30:32)
Дата 19.11.2013 03:22:58

За сто баксов с носа вполне можно организовать охранника

1. проверяющего посетителя перед посещением на предмет адекватности и трезвости.
2. проверяющего посетителя танка после выхода с помощью металлоискателя.
3. проверяющего танк на предмет раскуроченности после выхода посетителя.

Ввести залог - рублей 30000 - поломал что-то - не вернули залог - иди гуляй.

Хрупкие части интерьера поснимать.

Дресс-код ввести - чтобы сиденья задом не порвали.
И бахилы одноразовые обязать одевать.

Окупится же! На фоне популярности WOT хотя бы.
От RTY
К GiantToad (19.11.2013 03:22:58)
Дата 19.11.2013 08:06:58

Жесть

>1. проверяющего посетителя перед посещением на предмет адекватности и трезвости.

По каким критериям он определит, что у клиента не возникнет желания что-нибудь оторвать в танке?

>2. проверяющего посетителя танка после выхода с помощью металлоискателя.

Угу, на клиенте всегда много металла начиная с часов. А в танке хватает неметаллических предметов.

>3. проверяющего танк на предмет раскуроченности после выхода посетителя.

Вы представляете себе, что такое танк проверить? И что делать с посетителем во время проверки - на цепь посадить?

>Ввести залог - рублей 30000 - поломал что-то - не вернули залог - иди гуляй.

Это не поможет танку, если он уже сломан.

>Хрупкие части интерьера поснимать.

Вы предлагаете раскурочить танк, а потом водить в раскуроченный танк посетителей. Это можно сделать с Т-34, но нельзя с Тигром, который один (относительно целый) на всю страну.

>Окупится же! На фоне популярности WOT хотя бы.

Основная цель музея - не приносить прибыль, а сберегать экспонаты. Тигр состоит из деталей, которые, если будут сломаны или стырены, по большей части не смогут быть найдены новые. Или за очень большие деньги.
От Secator
К RTY (19.11.2013 08:06:58)
Дата 19.11.2013 20:05:47

Re: Жесть

>Вы предлагаете раскурочить танк, а потом водить в раскуроченный танк посетителей. Это можно сделать с Т-34, но нельзя с Тигром, который один (относительно целый) на всю страну.

Так сделайте с Т-34, Т-54, и т.д. с теми которых много. Дайте народу полазить покрутить башню. Проехаться наконец. За это можно дополнительные деньги брать. И народ будет платить, т.к. это интересно.

>Основная цель музея - не приносить прибыль, а сберегать экспонаты. Тигр состоит из деталей, которые, если будут сломаны или стырены, по большей части не смогут быть найдены новые. Или за очень большие деньги.

Зачем он нужен этот экспонат, если на него только посмотреть можно снаружи и то в темном ангаре. Можно из жести макет сварить. Покрасить и вот "типа тигр".

С уважением Secator
От RTY
К Secator (19.11.2013 20:05:47)
Дата 19.11.2013 23:19:13

Re: Жесть

>>Вы предлагаете раскурочить танк, а потом водить в раскуроченный танк посетителей. Это можно сделать с Т-34, но нельзя с Тигром, который один (относительно целый) на всю страну.
>
>Так сделайте с Т-34, Т-54, и т.д. с теми которых много.

Я не начальник музея. И даже не сотрудник. Так что, Ваши предложения не по адресу.

>>Основная цель музея - не приносить прибыль, а сберегать экспонаты. Тигр состоит из деталей, которые, если будут сломаны или стырены, по большей части не смогут быть найдены новые. Или за очень большие деньги.
>
>Зачем он нужен этот экспонат, если на него только посмотреть можно снаружи и то в темном ангаре. Можно из жести макет сварить. Покрасить и вот "типа тигр".

Еще раз - зачем нужна картина Айвазовского, которую нельзя потрогать?
Танк нужен, чтобы с него и через 100 лет можно было сделать книжку с красивыми фотками. Более-менее сохранного танка, а не отдестроенного тысячами ног. А если звезды сложатся - чтобы можно было его отреставрировать из хоть сколько-нибудь сохранного, а не замученного состояния.
От Secator
К RTY (19.11.2013 23:19:13)
Дата 19.11.2013 23:53:19

Re: Жесть

>>Так сделайте с Т-34, Т-54, и т.д. с теми которых много.
>
>Я не начальник музея. И даже не сотрудник. Так что, Ваши предложения не по адресу.

Это не лично Вам, а вообще...

>Еще раз - зачем нужна картина Айвазовского, которую нельзя потрогать?

Дык картина и предназначена, чтобы на нее смотреть. А танк несколько для другого.

>Танк нужен, чтобы с него и через 100 лет можно было сделать книжку с красивыми фотками. Более-менее сохранного танка, а не отдестроенного тысячами ног.

ИМХО в этом нет большого смысла. Отфотографировать и хранить снимки в архиве гораздо дешевле.

А если звезды сложатся - чтобы можно было его отреставрировать из хоть сколько-нибудь сохранного, а не замученного состояния.

Через n лет его можно будет напечатать целиком на 3d принтере.

С уважением Secator
От RTY
К Secator (19.11.2013 23:53:19)
Дата 20.11.2013 09:15:09

Re: Жесть

>>>Так сделайте с Т-34, Т-54, и т.д. с теми которых много.
>>
>>Я не начальник музея. И даже не сотрудник. Так что, Ваши предложения не по адресу.
>
>Это не лично Вам, а вообще...

>>Еще раз - зачем нужна картина Айвазовского, которую нельзя потрогать?
>
>Дык картина и предназначена, чтобы на нее смотреть. А танк несколько для другого.

В музее что картина, что танк - музейные экспонаты. И предназначены они все примерно для одного и того же.

>>Танк нужен, чтобы с него и через 100 лет можно было сделать книжку с красивыми фотками. Более-менее сохранного танка, а не отдестроенного тысячами ног.
>
>ИМХО в этом нет большого смысла. Отфотографировать и хранить снимки в архиве гораздо дешевле.

Угу, лет через дцать появится какая-нибудь объемная фотография в кучке с виртуальной реальностью, которые смогут позволить показать танк изнутри всем желающим, не требуя выходить из дома. Но танк уже будет затоптанный, и как было до открытия доступа, посмотреть можно будет только по старым "плоским" фотографиям.

>А если звезды сложатся - чтобы можно было его отреставрировать из хоть сколько-нибудь сохранного, а не замученного состояния.

>Через n лет его можно будет напечатать целиком на 3d принтере.

Копия всегда хуже оригинала.
Это будет танк, напечатанный на 3d принтере. С соответствующими отклонениями от оригинала, выполненного "теплыми ламповыми руками" немецких рабочих 40х годов.

Ну и, хороший такой принтер, куда влезет целиком танк.
От GiantToad
К RTY (20.11.2013 09:15:09)
Дата 20.11.2013 10:15:07

С учетом появления 3д-принтеров в оригиналы, конечно, лучше никого не пускать

Вы полностью правы, я погорячился, предлагая пускать людей в оригинальные танки.
Действительно - через Н лет напечатают на принтере пластиковые копии - сиди сколько хочешь в них.
От GiantToad
К RTY (19.11.2013 08:06:58)
Дата 19.11.2013 14:13:05

Re: Жесть

>>1. проверяющего посетителя перед посещением на предмет адекватности и трезвости.
>По каким критериям он определит, что у клиента не возникнет желания что-нибудь оторвать в танке?

Ну хотя бы нетрезвых отворачивать.

>>2. проверяющего посетителя танка после выхода с помощью металлоискателя.
>Угу, на клиенте всегда много металла начиная с часов. А в танке хватает неметаллических предметов.

Можно требовать снимать металл(кроме рук) и отдавать мобильник перед заходом в танк.
Можно прикрутить все так, чтобы было сложно оторвать.

>>3. проверяющего танк на предмет раскуроченности после выхода посетителя.
>Вы представляете себе, что такое танк проверить? И что делать с посетителем во время проверки - на цепь посадить?

За посетителем нужно следить во время его пребывания в танке, не спускать глаз. Для этого в тч и нужен экскурсовод.

>>Ввести залог - рублей 30000 - поломал что-то - не вернули залог - иди гуляй.
>Это не поможет танку, если он уже сломан.

Это предотвратит вандализм, тк можно ответить деньгами и сразу.

>>Хрупкие части интерьера поснимать.
>Вы предлагаете раскурочить танк, а потом водить в раскуроченный танк посетителей. Это можно сделать с Т-34, но нельзя с Тигром, который один (относительно целый) на всю страну.

Не предлагаю курочить, предлагаю хрупкие части снять. Если их снять - они пропадут, что ли?

>>Окупится же! На фоне популярности WOT хотя бы.
>Основная цель музея - не приносить прибыль, а сберегать экспонаты. Тигр состоит из деталей, которые, если будут сломаны или стырены, по большей части не смогут быть найдены новые. Или за очень большие деньги.

Ну даже Тигр можно подготовить, сделать копии ценных деталей, которые можно стырить и установить их, а оригиналы снять.
Окупится быстро, думаю.

Цель не только сберегать, а также и собирать, экспонировать и образовывать население.
>Музей (от греч. μουσεῖον — Дом Муз) — учреждение, занимающееся собиранием, изучением, хранением и экспонированием предметов — памятников естественной истории, материальной и духовной культуры, а также просветительской и популяризаторской деятельностью.

Чтобы эффективнее это делать желательно зарабатывать деньги, а не клянчить у государства.
От RTY
К GiantToad (19.11.2013 14:13:05)
Дата 19.11.2013 15:09:04

Re: Жесть

>>>1. проверяющего посетителя перед посещением на предмет адекватности и трезвости.
>>По каким критериям он определит, что у клиента не возникнет желания что-нибудь оторвать в танке?
>
>Ну хотя бы нетрезвых отворачивать.

Большинство повреждений будет не от нетрезвых, а от наступающих по незнанию "не туда". Ну и от любителей сувениров, конечно. Самый лучший экскурсовод от этого не убережет - на одном месте в танке помещается только один человек, через люк и с соседнего места видно далеко не все.

>>>2. проверяющего посетителя танка после выхода с помощью металлоискателя.
>>Угу, на клиенте всегда много металла начиная с часов. А в танке хватает неметаллических предметов.
>
>Можно требовать снимать металл(кроме рук) и отдавать мобильник перед заходом в танк.
>Можно прикрутить все так, чтобы было сложно оторвать.

В метро и на входы в вокзалы с некоторых пор стоят рамки. Вы-таки считаете их эффективными?

>>>3. проверяющего танк на предмет раскуроченности после выхода посетителя.
>>Вы представляете себе, что такое танк проверить? И что делать с посетителем во время проверки - на цепь посадить?
>
>За посетителем нужно следить во время его пребывания в танке, не спускать глаз. Для этого в тч и нужен экскурсовод.

См. выше. И не преувеличивайте идеальности экскурсоводов - их внимательность, а также знание матчасти танка не беспредельны.

>>>Ввести залог - рублей 30000 - поломал что-то - не вернули залог - иди гуляй.
>>Это не поможет танку, если он уже сломан.
>
>Это предотвратит вандализм, тк можно ответить деньгами и сразу.

А можно и унести уникальный сувенир.
Плюс есть сомнения, что у музея так уж получится брать залог (и не возвращать его потом по своему усмотрению). Будут отсуживать, и попробуй докажи, что он нарушил что-то, за что с него эти деньги можно взять.

>>>Хрупкие части интерьера поснимать.
>>Вы предлагаете раскурочить танк, а потом водить в раскуроченный танк посетителей. Это можно сделать с Т-34, но нельзя с Тигром, который один (относительно целый) на всю страну.
>
>Не предлагаю курочить, предлагаю хрупкие части снять. Если их снять - они пропадут, что ли?

Как показывает многолетняя практика, прикрученные к танку детальки как правило сохраняются. Открученные от танка детальки теряются довольно часто. Например, с годами может утеряться память и документация на тему, на какой склад это положено.

>>>Окупится же! На фоне популярности WOT хотя бы.
>>Основная цель музея - не приносить прибыль, а сберегать экспонаты. Тигр состоит из деталей, которые, если будут сломаны или стырены, по большей части не смогут быть найдены новые. Или за очень большие деньги.
>
>Ну даже Тигр можно подготовить, сделать копии ценных деталей, которые можно стырить и установить их, а оригиналы снять.

Про снять см. выше. Детали там ценные все, и очень сложно понять, какую деталь смогут сломать или оторвать посетители.
Некоторые изготовить непонятно как. Расскажите например, как изготовить на Тигра спидометр. или в каком магазине купить.
Танки рассчитаны на эксплуатацию в относительно исправном и комплектном состоянии и более-менее обученным экипажем, который знает, куда можно наступать и за что можно дергать. Соответственно, на хождение 120кг туристов он не рассчитан, и переносить будет плохо.

То, что Вы предлагаете, требует тщательной подготовки экспоната (фактически - полноценную реставрацию интерьера) высококвалифицированными специалистами (т.к. реставрация низкоквалифицированными людьми наносит вред). Сделать это довольно сложно ввиду как отсутствия специалистов, так и дороговизны любых запчастей. Проблема в том, что даже если такую реставрацию провести идеально, она не гарантирует сохранности.

Поэтому, если делать комплектных танк в экскурсиями внутрь посетителей, то это должен быть Т-34-85, а еще лучше - Т-72 (разрезной учебный макет). Т.к. их вообще много, и запчастей достать гораздо проще.

>Окупится быстро, думаю.

>Цель не только сберегать, а также и собирать, экспонировать и образовывать население.

Для этого необязательно запускать на/в них людей. Оптимально было бы выпустить книги с подробными фото интерьеров. Еще быстрее окупится, минимальный вред для экспонатов.

>>Музей (от греч. μουσεῖον — Дом Муз) — учреждение, занимающееся собиранием, изучением, хранением и экспонированием предметов — памятников естественной истории, материальной и духовной культуры, а также просветительской и популяризаторской деятельностью.
>
>Чтобы эффективнее это делать желательно зарабатывать деньги, а не клянчить у государства.

Есть вещи, на которых можно зарабатывать деньги, т.к. это не ставит под угрозу выполнение основной функции (сбережение). Например, продавать кашу с запахом тушенки или книги/календари на входе. А есть вещи, на которых зарабатывать нельзя, т.к. попортятся наиболее ценные экспонаты.
От doctor64
К RTY (19.11.2013 15:09:04)
Дата 19.11.2013 17:03:30

Бог с ними, с редкими экспонатами.

туда действительно лазить лишний раз не стоит.
Но можно же поставить что-то не столь редкое. Стоял же в свое время в Кубинке ИС-2 с открытыми люками и спецлесенкой.
Т-34 на базах хранения еще есть? Или Т-55 какой.
От Вельф
К doctor64 (19.11.2013 17:03:30)
Дата 21.11.2013 07:13:56

Re: Бог с...

\
>Т-34 на базах хранения еще есть? Или Т-55 какой.
Тагил, конечно, не Кубинка, но там открыты для лазанья ОТ-34 и Т-72 (люки открыты и застопорены) причем на МТО сделаны лестницы с перилами. У ходового Т-34-85 открыт люк мехвода
И билет стоит 10 рублей (с фотографированием - 40):)

с уважением,
Вельф
От RTY
К doctor64 (19.11.2013 17:03:30)
Дата 19.11.2013 17:24:18

Re: Бог с...

>туда действительно лазить лишний раз не стоит.
>Но можно же поставить что-то не столь редкое. Стоял же в свое время в Кубинке ИС-2 с открытыми люками и спецлесенкой.
>Т-34 на базах хранения еще есть? Или Т-55 какой.

Можно.
См. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2522957.htm (про макет Т-72) и
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2522957.htm

А ИС-2 стоял абсолютно пустой.
Очень травмоопасно было, кстати, внутрь залезать.
От doctor64
К RTY (19.11.2013 17:24:18)
Дата 19.11.2013 19:41:07

Re: Бог с...

>>туда действительно лазить лишний раз не стоит.
>>Но можно же поставить что-то не столь редкое. Стоял же в свое время в Кубинке ИС-2 с открытыми люками и спецлесенкой.
>>Т-34 на базах хранения еще есть? Или Т-55 какой.
>
>Можно.
>См. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2522957.htm (про макет Т-72) и
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2522957.htm

>А ИС-2 стоял абсолютно пустой.
Ну, не совсем - пушка и остатки сидений были. Я лично получил море удовольствия посидев, а некоторые участники форума и люк героев испытали :)

>Очень травмоопасно было, кстати, внутрь залезать.
Лечится бабушкой и калиткой. Калитка открывается только после того как посетитель подпишется что он предупрежден о риске и не имеет претензий.
Но конечно, сначала нужно туалет новый построить. В 2008? (когда там была виф-пьянка в Кубинке?) местный туалет был весьма, как бы это сказать, страшен.
От Роман Алымов
К doctor64 (19.11.2013 19:41:07)
Дата 19.11.2013 20:12:31

Re: Бог с...

Доброе время суток!

>Лечится бабушкой и калиткой. Калитка открывается только после того как посетитель подпишется что он предупрежден о риске и не имеет претензий.
******* Разве наше законодательство допускает снятие ответственности с предоставляющего услугу путём подписания каких-то бумаг?

С уважением, Роман
От Михаил Т
К Роман Алымов (19.11.2013 20:12:31)
Дата 20.11.2013 17:00:27

Re: Бог с...

>>Лечится бабушкой и калиткой. Калитка открывается только после того как посетитель подпишется что он предупрежден о риске и не имеет претензий.
>******* Разве наше законодательство допускает снятие ответственности с предоставляющего услугу путём подписания каких-то бумаг?



Нет. Насколько я знаю, юридически эти расписки ничтожны и могут послужить разве что смягчающим обстоятельством, типа, потерпевший был предупрежден о возможном риске.
От doctor64
К Роман Алымов (19.11.2013 20:12:31)
Дата 19.11.2013 20:24:44

Re: Бог с...

>Доброе время суток!

>>Лечится бабушкой и калиткой. Калитка открывается только после того как посетитель подпишется что он предупрежден о риске и не имеет претензий.
>******* Разве наше законодательство допускает снятие ответственности с предоставляющего услугу путём подписания каких-то бумаг?
Не знаю, я не юрист. Как-то же выкручиваются продавцы экстрим-туров и прочих альпинистов-горнолыжников?
От GiantToad
К RTY (19.11.2013 15:09:04)
Дата 19.11.2013 15:15:54

Согласен, сложно организовать.Но голову то внутрь засовывать можно разрешить?

Чтобы поглядеть?

С мостика новодельного, чтобы танк не затаптывали?
От RTY
К GiantToad (19.11.2013 15:15:54)
Дата 19.11.2013 15:37:52

Можно построить мостики над танками, чтобы ходить сверху

Бросаемый сверху мусор не будет особенно вреден, если это не факел, конечно (нельзя исключать).
Как сделать, чтобы с этого мостика можно было засунуть голову в люк - лично я не знаю как.

Ну а вообще, из личных наблюдений.
Человек, которому разрешили заглянуть в люк выгоняемого из павильона танка (как раз Т-70, кажется) внезапно оказался человеком с зажженной сигаретой в руке, которые (рука и сигарета) тоже оказались внутри танка.

Поймите, что люди бывают разные.
От GiantToad
К RTY (19.11.2013 15:37:52)
Дата 19.11.2013 15:50:35

Полусферу из поликарбоната выгнуть можно, освещение внутри включить


Из поликарбоната вон мотоциклетные стекла гнут - нормально получается, не сильно дорого.

Мостик, повторяющий форму танка сварить. Наклонился - смотри внутрь.

И посмотреть пускать, ну, скажем, за 50 рублей, поставить охранника за эти деньги.
Половина будет покупать билет на осмотр танка прямо на кассе.

В Киеве в музее авиации пускают внутрь Ту-134, Ми-8, Ил-62. Вход в каждый - 20 гривен == 80 рублей.
Человек при самолете смотрит, чтобы ничего руками не трогали и сразу одергивает.
Конечно, в танки пускать нельзя - Вы меня переубедили.
Но залезть на мостик, построенный над танком и внутрь заглянуть через поликарбонатную полусферу вполне можно.

А вот возможно ли сварить из прута цилиндр, обшить его поликарбонатом и опустить в башню? Человек туда пролезть сможет и поглядеть?
От RTY
К GiantToad (19.11.2013 15:50:35)
Дата 19.11.2013 16:45:45

См. ниже

Придумать можно очень много чего.
Вопрос в том, что сначала надо решать более приоритетные проблемы.
Вопрос в том, что некоторые из них почему-то не решаются.

Например, когда я зашел в тамошний туалет в 2005 году, для меня (небогатого вчерашнего студента) это был шок. Но за 8 лет почему-то ничего не изменилось. Какие тут сферы из поликарбоната?
От Роман Алымов
К GiantToad (19.11.2013 15:15:54)
Дата 19.11.2013 15:27:37

А соседний посетитель на эту голову уронит люк... (+)

Доброе время суток!
На самом деле у меня давно уже есть задумка вырезать из прозрачного поликарбоната куски на двери Ба-3, скажем, и люк мехвода Т-70 - тогда, при условии внутренней подсветки, будет видно интерьер.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (19.11.2013 15:27:37)
Дата 19.11.2013 16:58:00

Re: А соседний

>Доброе время суток!
> На самом деле у меня давно уже есть задумка вырезать из прозрачного поликарбоната куски на двери Ба-3, скажем, и люк мехвода Т-70 - тогда, при условии внутренней подсветки, будет видно интерьер.

Создать пожароопасность, так скать?
От Роман Алымов
К RTY (19.11.2013 16:58:00)
Дата 19.11.2013 18:00:29

Проблема пожароопасности решена давно (+)

Доброе время суток!

>Создать пожароопасность, так скать?
******* Если 220 ввести - будет опасно (скорее не "пожаро", а что от танка может кого-то током дёрнуть). А вот светодиодная лампочка на 12 вольт или иной светодиод -вполне безопасно, питается по проводкам от стоящего вне танка адаптера, гореть нечему, опасности удара током нет.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (19.11.2013 18:00:29)
Дата 19.11.2013 18:05:54

Re: Проблема пожароопасности...

>Доброе время суток!

>>Создать пожароопасность, так скать?
>******* Если 220 ввести - будет опасно (скорее не "пожаро", а что от танка может кого-то током дёрнуть). А вот светодиодная лампочка на 12 вольт или иной светодиод -вполне безопасно, питается по проводкам от стоящего вне танка адаптера, гореть нечему, опасности удара током нет.
>С уважением, Роман

Рома, ты когда-нибудь пробовал ронять ключ на 12в аккумулятор? Хорошо искрило? Не в напряжении дело, точнее, не только в нем.
Впрочем, для ходовых машин система с наблюдением и подсветкой скорее всего закончится сразу после следующего движения.
От Роман Алымов
К RTY (19.11.2013 18:05:54)
Дата 19.11.2013 18:13:25

Кроме напряжения есть ещё сила тока (+)

Доброе время суток!

>Рома, ты когда-нибудь пробовал ронять ключ на 12в аккумулятор? Хорошо искрило? Не в напряжении дело, точнее, не только в нем.
******* Зачем ключи ронять, достаточно посмотреть на сварочный аппарат, там тоже вольт не много - а какой эффект. Но токи на светодиод принципиально другие.

>Впрочем, для ходовых машин система с наблюдением и подсветкой скорее всего закончится сразу после следующего движения.
******** Это организационный вопрос - с таким же успехом она может вообще не начаться.

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (19.11.2013 18:13:25)
Дата 19.11.2013 20:20:42

Re: Кроме напряжения...

>>Рома, ты когда-нибудь пробовал ронять ключ на 12в аккумулятор? Хорошо искрило? Не в напряжении дело, точнее, не только в нем.
>******* Зачем ключи ронять, достаточно посмотреть на сварочный аппарат, там тоже вольт не много - а какой эффект. Но токи на светодиод принципиально другие.

Рома, светодиод тут ни при чем. Если у тебя твои 12 вольт замыкаются (люком например), количество выделяемого тепла определяются исключительно параметрами источника питания. Если источник питания достаточно мощный, а предохранителя нету (т.е. жучок), то греться все это будет, пока твой провод не перегорит. Если замыкание происходит в среде, насыщенной бензиновыми парами...
От КарАн
К RTY (19.11.2013 16:58:00)
Дата 19.11.2013 17:04:58

Финны ставят сетку, но мы ж понимаем.... (-)
От Роман Алымов
К КарАн (19.11.2013 17:04:58)
Дата 19.11.2013 18:02:27

У сетки есть плюсы и минусы (+)

Доброе время суток!
Сетка не потеет, не бликует, на царапается и не залапывается пальцами - но зато сквозь неё можно пихать мусор....
С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (19.11.2013 18:02:27)
Дата 19.11.2013 19:21:35

Сквозь неё плохо фотографировать. Очень плохо. (-)
От КарАн
К Роман Алымов (19.11.2013 18:02:27)
Дата 19.11.2013 18:05:41

Re: У сетки...

>Доброе время суток!- но зато сквозь неё можно пихать мусор....
Пихать ладно - вот забросить!
От Роман Алымов
К КарАн (19.11.2013 18:05:41)
Дата 19.11.2013 18:14:09

Бычков быстро напихают (-)
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (19.11.2013 18:14:09)
Дата 19.11.2013 21:58:28

Re: Бычков быстро...

Приветствую

Есть кардинальное решение.
Внутрь камеры с подсветкой, перед танком пяток мониторов.
Подходи смотри что там внутри.
Можно программы с виртуальным обзором.
Люки закрыть

Со временем танк можно убрать в другой ангар куда народ не пускают.
А тут голограммку "изобразить")))))
С уважением Евгений
От GiantToad
К Роман Алымов (19.11.2013 15:27:37)
Дата 19.11.2013 15:53:28

Прекрасная идея!

А можно ли соорудить(собрать, сварить) конструкцию на металлическом каркасе, обшитую поликарбонатом, которая бы позволяла залезть внутрь техники и поглядеть?
От Роман Алымов
К GiantToad (19.11.2013 15:53:28)
Дата 19.11.2013 16:02:24

Вы в танк хоть раз залезали? (+)

Доброе время суток!
>А можно ли соорудить(собрать, сварить) конструкцию на металлическом каркасе, обшитую поликарбонатом, которая бы позволяла залезть внутрь техники и поглядеть?
******Даже без всяких конструкций туда средний человек с трудом с непривычки залазит (и особенно вылазит). А с конструкциями - МЧС будет через день кого-то вырезать из танка.
С уважением, Роман
От GiantToad
К Роман Алымов (19.11.2013 16:02:24)
Дата 19.11.2013 16:09:57

Залезал и быстро вылез, а в БТ-7 вообще отказался лезть, только поглядел

Совсем там мало места.

Может быть и нереально такую конструкцию сделать.

Так или иначе - Ваша идея с поликарбонатными стеклами и подсветкой - хороша.
От Чобиток Василий
К GiantToad (19.11.2013 16:09:57)
Дата 19.11.2013 18:49:24

Re: Залезал и...

Привет!
>Совсем там мало места.

Странно как-то такое читать.

После Т-72 в этих машинах в футбол играть можно :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (19.11.2013 18:49:24)
Дата 19.11.2013 19:37:21

На месте мехвода БТ - футбола не получится (+)

Доброе время суток!
А так да, танки с автоматом заряжения не предусматривают двигательной активности экипажа :-)
С уважением, Роман
От Бульдог
К mes (18.11.2013 17:30:32)
Дата 18.11.2013 22:14:23

В музее Т-34 стоят что бы можно было обойти по кругу


И таблички что бы не лазили. Пока мы там были - охранник раз пять прибегал - 4 раза детей сгонять, в пятый - взрослого мужика
От Роман Алымов
К mes (18.11.2013 17:30:32)
Дата 18.11.2013 20:32:47

Обойти по кругу? (+)

Доброе время суток!
Танки потому и расставлены современным образом (по сторонам с одним центральным проходом) что иначе невозможно контролировать поведение посетителей, при одном смотрителе на ангар да и том в тёплой будке. Раньше во всех ангарах танки стояли, как в англо-американском - их переставили уже на моей памяти, лет 7 назад, с нашим участием.
Для расстановки "чтобы можно было обойти" нужно или других посетителей завозить, или пару десятков смотрителей на ангар.
С уважением, Роман
От П К
К Роман Алымов (18.11.2013 20:32:47)
Дата 20.11.2013 16:36:53

Смотрителям ещё и полномочия нужны. (-)
От mes
К Роман Алымов (18.11.2013 20:32:47)
Дата 19.11.2013 11:03:43

Re: Обойти по...

>Доброе время суток!
> Танки потому и расставлены современным образом (по сторонам с одним центральным проходом) что иначе невозможно контролировать поведение посетителей, при одном смотрителе на ангар да и том в тёплой будке. Раньше во всех ангарах танки стояли, как в англо-американском - их переставили уже на моей памяти, лет 7 назад, с нашим участием.
> Для расстановки "чтобы можно было обойти" нужно или других посетителей завозить, или пару десятков смотрителей на ангар.

Про "почему ничего нельзя изменить" я всё понял. А какие есть идеи чтобы улучшить качество экспозиции?
Слёту предлагаю пускать взад танков только организованные экскурсионные группы. Кстати уже сейчас в немецуом ангаре нифига не контроллируется, сам видел как толпа пацанов залезла фоткаться на нежно лелеямый вами Тигр. Потому что толпы сейчас такие, что бабушка в аквариуме не справляется.

PS Цены надо повышать не стесняться, а то гречневую кашу по 150 р. продавать "с запахом тушенки" музей не стесняется.
От Роман Алымов
К mes (19.11.2013 11:03:43)
Дата 19.11.2013 12:16:13

Организованные группы расписаны на месяцы вперед (+)

Доброе время суток!
К тому же не стоит преувеличивать организованность организованных групп - это не курсантские взводы, а те же люди что тупо бодаются на дорогах.
С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К mes (19.11.2013 11:03:43)
Дата 19.11.2013 12:07:24

Re: Обойти по...

Приветствую
> Цены надо повышать не стесняться, а то гречневую кашу по 150 р. продавать "с запахом тушенки" музей не стесняется.

Видите ли тушенку с кашей продает не музей.(а арендатор площади)
И цены за билет то же не музей устанавливает.

С уважением Евгений
От Инженер-109
К Роман Алымов (18.11.2013 20:32:47)
Дата 18.11.2013 22:10:52

смотритель может быть один - но камер точно надо 10

> Для расстановки "чтобы можно было обойти" нужно или других посетителей завозить, или пару десятков смотрителей на ангар.

..и матюкальник погромче...
От RTY
К mes (18.11.2013 17:30:32)
Дата 18.11.2013 17:40:03

Re: Все верно,...


>>>Денег нет - извините не поверю, сейчас такие толпы ходят. Танки в моде.
>>
>>Ни Вы, ни я не знаем, сколько денег стоит эксплуатация музея. Ну а насчет толп - даже если там в день 500 человек по 200 рублей заплатит, это 30 миллионов в год. Таки подскажите, сколько стоит строительство культурного ангара с отоплением, размера так 100х20? Что-то мне подсказывает, что несколько лет музею надо не есть и не пить.
>
>Не надо культурного ангара, надо просто чтобы танки можно было обойти по кругу, и чтобы крыша в ангарах не протекала.

Как это можно сделать без строительства новых культурных ангаров?

>Можно еще отдельно билеты продавать на углубленное общение с танком. Например- посидеть в Тигре с экскурсией - 3000 руб. я бы пошел.

Посмотрите на фото нутрей снегиревского тигра. И Вы поймете, что станет с танком от таких экскурсий.
От Bronevik
К RTY (18.11.2013 17:40:03)
Дата 19.11.2013 00:42:36

А причём тут "снегиревский тигра"? Его давным-давно раскурочили. (-)
От RTY
К Bronevik (19.11.2013 00:42:36)
Дата 19.11.2013 07:59:56

Re: А причём...

Когда его притащили с полигона, там явно было меньше грязи, больше запчастей и совсем не было мусора.
От Bronevik
К RTY (19.11.2013 07:59:56)
Дата 20.11.2013 14:53:01

Тигр был мишенью, со всеми вытекающими, на Алабинском артполигоне. (-)
От RTY
К Bronevik (20.11.2013 14:53:01)
Дата 20.11.2013 18:28:26

Спасибо, я в курсе

что дырок в нем не посетители музея прогрызли.
От mes
К RTY (18.11.2013 17:40:03)
Дата 18.11.2013 18:30:30

Re: Все верно,...


>>>>Денег нет - извините не поверю, сейчас такие толпы ходят. Танки в моде.
>>>
>>>Ни Вы, ни я не знаем, сколько денег стоит эксплуатация музея. Ну а насчет толп - даже если там в день 500 человек по 200 рублей заплатит, это 30 миллионов в год. Таки подскажите, сколько стоит строительство культурного ангара с отоплением, размера так 100х20? Что-то мне подсказывает, что несколько лет музею надо не есть и не пить.
>>
>>Не надо культурного ангара, надо просто чтобы танки можно было обойти по кругу, и чтобы крыша в ангарах не протекала.
>
>Как это можно сделать без строительства новых культурных ангаров?

Немножко реконструировать существующие ангары, не надо устраивать там Сочи-2014, нет.

>>Можно еще отдельно билеты продавать на углубленное общение с танком. Например- посидеть в Тигре с экскурсией - 3000 руб. я бы пошел.
>
>Посмотрите на фото нутрей снегиревского тигра. И Вы поймете, что станет с танком от таких экскурсий.

Бывал лично. Предлагается залезть в танк с экскурсоводом. Я не думаю что он будет предлагать пива и покурить чего через пластиковую бутылку с дыркой. Хотя кто его знает, помница был такой репортаж про сабантуй в Маусе. =)
От RTY
К mes (18.11.2013 18:30:30)
Дата 18.11.2013 18:37:33

Re: Все верно,...


>>>>>Денег нет - извините не поверю, сейчас такие толпы ходят. Танки в моде.
>>>>
>>>>Ни Вы, ни я не знаем, сколько денег стоит эксплуатация музея. Ну а насчет толп - даже если там в день 500 человек по 200 рублей заплатит, это 30 миллионов в год. Таки подскажите, сколько стоит строительство культурного ангара с отоплением, размера так 100х20? Что-то мне подсказывает, что несколько лет музею надо не есть и не пить.
>>>
>>>Не надо культурного ангара, надо просто чтобы танки можно было обойти по кругу, и чтобы крыша в ангарах не протекала.
>>
>>Как это можно сделать без строительства новых культурных ангаров?
>
>Немножко реконструировать существующие ангары, не надо устраивать там Сочи-2014, нет.

Как реконструировать "немножко" существующие ангары так, чтобы можно было обойти танки по кругу? Ангары не резиновые, если танки расставить с зазорами, достаточными для хождения вокруг них, часть экспонатов просто не влезут.

>>>Можно еще отдельно билеты продавать на углубленное общение с танком. Например- посидеть в Тигре с экскурсией - 3000 руб. я бы пошел.
>>
>>Посмотрите на фото нутрей снегиревского тигра. И Вы поймете, что станет с танком от таких экскурсий.
>
>Бывал лично. Предлагается залезть в танк с экскурсоводом. Я не думаю что он будет предлагать пива и покурить чего через пластиковую бутылку с дыркой. Хотя кто его знает, помница был такой репортаж про сабантуй в Маусе. =)

Никакой экскурсовод не сможет показывать танк так, чтобы у посетителей не было возможности засунуть куда-нибудь мусор "на память" или оторвать/отломать что-нибудь интересное. Просто потому, что в танке тесно (если он не пустой внутри, конечно, как тот же снегиревский Тигр) и единственное, что сможет сделать экскурсовод (если захочет) - это смотреть на посетителя через люк или с соседнего места. В общем, пожалейте экспонаты, им от посетителей достается даже тогда, когда они заварены и ленточкой отгорожены.
От mes
К RTY (18.11.2013 18:37:33)
Дата 19.11.2013 10:48:37

Re: Все верно,...

>>Немножко реконструировать существующие ангары, не надо устраивать там Сочи-2014, нет.
>
>Как реконструировать "немножко" существующие ангары так, чтобы можно было обойти танки по кругу?

Увеличить длину. Расставить как "американцев".

>>>>Можно еще отдельно билеты продавать на углубленное общение с танком. Например- посидеть в Тигре с экскурсией - 3000 руб. я бы пошел.

>Никакой экскурсовод не сможет показывать танк так, чтобы у посетителей не было возможности засунуть куда-нибудь мусор "на память" или оторвать/отломать что-нибудь интересное.

Это ерунда.
Ну давайте теперь с этого Тигра пыль сдувать и хранить 500 лет как консерву. Он с какой целью в музее стоит? Чтобы люди с ним знакомились, приобщались. Чтобы экскурсовод рядом сидел и рассказывал интересную лекцию и следил чтобы посетитель ничего не открутил на память.
Вокруг танков можно сделать чтобы исключительно организованные группы пускали.
И билеты кстати можно не по 200 продавать, а по 500. Ничего, раз в жизни можно не попить пива, а отдать на посещение "уникального и не имеющего аналогов в мире" музэя.
От GiantToad
К mes (19.11.2013 10:48:37)
Дата 19.11.2013 15:01:54

Угу, корабль Ваза то ли по 15 баксов, то ли по 25.

И удовольствие того стоит, никто и не думает, что дорого.

200 рублей как-то маловато за вход в Кубинку.
Сделать по 500 и ксеренный путеводитель давать А4 в несколько десятков страниц с описанием каждого экспоната(цена копейки, а дали человеку бесплатно такое - он уже чувствует, что не за_так деньги заплатил).

Единственное но - иностранных граждан уравнять с неиностранными, тк они тоже источник дохода.
От RTY
К mes (19.11.2013 10:48:37)
Дата 19.11.2013 12:01:01

Re: Все верно,...

>>>Немножко реконструировать существующие ангары, не надо устраивать там Сочи-2014, нет.
>>
>>Как реконструировать "немножко" существующие ангары так, чтобы можно было обойти танки по кругу?
>
>Увеличить длину. Расставить как "американцев".

Проще новых настроить, чем эти ветхие допотопные ангары расширять (при этом в общем непонятно, какой у них остаточный ресурс).
Как американцы все были расставлены лет 10 назад, их потом переставили как сейчас (и американцев так же переставят рано или поздно). Причину Р.Алымов написал где-то в соседней подветке - чтобы один смотритель из своей будки мог контролировать полностью весь павильон. Правильно это или нет, не так важно - текущая позиция музейного начальства такая.

>>>>>Можно еще отдельно билеты продавать на углубленное общение с танком. Например- посидеть в Тигре с экскурсией - 3000 руб. я бы пошел.
>
>>Никакой экскурсовод не сможет показывать танк так, чтобы у посетителей не было возможности засунуть куда-нибудь мусор "на память" или оторвать/отломать что-нибудь интересное.

>Ну давайте теперь с этого Тигра пыль сдувать и хранить 500 лет как консерву.

Давайте, ничего плохого в этом нет. Вон картины со статуями в музеях хранятся, никто от этого не плачет. Как ни странно, никто не возмущается по поводу того, что обычным посетителям не дают потрогать руками картину да Винчи.

>Он с какой целью в музее стоит? Чтобы люди с ним знакомились, приобщались.

Так кто ж мешает, приобщайтесь. Пока это не вредит его сохранности.

>Чтобы экскурсовод рядом сидел и рассказывал интересную лекцию и следил чтобы посетитель ничего не открутил на память.

Вот сейчас смотритель должен смотреть, чтобы люди не заходили за ленточку и не залезали на экспонаты. По факту, уследить не удается и люди все равно заходят и залезают. Некоторые так пытаются заваренные люки вскрыть.

>Вокруг танков можно сделать чтобы исключительно организованные группы пускали.

Угу, и как отделить организованных от неорганизованных? Можно, конечно, в принципе пускать только организованные группы - это заметно поднимет дисциплину посетителей. Но на это врядли пойдут.

>И билеты кстати можно не по 200 продавать, а по 500. Ничего, раз в жизни можно не попить пива, а отдать на посещение "уникального и не имеющего аналогов в мире" музэя.

Цены на билеты наверняка устанавливает не музей - это не частная лавочка.
От mes
К RTY (19.11.2013 12:01:01)
Дата 19.11.2013 13:35:36

Re: Все верно,...

>Проще новых настроить, чем эти ветхие допотопные ангары расширять (при этом в общем непонятно, какой у них остаточный ресурс).

Стройте я не против! но чтобы были длиннее существующих.

>>Ну давайте теперь с этого Тигра пыль сдувать и хранить 500 лет как консерву.
>
>Давайте, ничего плохого в этом нет. Вон картины со статуями в музеях хранятся, никто от этого не плачет.

Разницу между статуями-картинами и танком Тигр понимаете?


>Вот сейчас смотритель должен смотреть, чтобы люди не заходили за ленточку и не залезали на экспонаты. По факту, уследить не удается и люди все равно заходят и залезают. Некоторые так пытаются заваренные люки вскрыть.

Не придуряйтесь, контролировать 100500 человек в огромном ангаре и одного в маленьком танке это разные вещи.

>Угу, и как отделить организованных от неорганизованных?

Веревочками.
От RTY
К mes (19.11.2013 13:35:36)
Дата 19.11.2013 14:00:00

Re: Все верно,...

>>Проще новых настроить, чем эти ветхие допотопные ангары расширять (при этом в общем непонятно, какой у них остаточный ресурс).
>
>Стройте я не против! но чтобы были длиннее существующих.

Даст какой-нибудь меценат денег - построят. пока таковых не нашлось - все будет как есть.

>>>Ну давайте теперь с этого Тигра пыль сдувать и хранить 500 лет как консерву.
>>
>>Давайте, ничего плохого в этом нет. Вон картины со статуями в музеях хранятся, никто от этого не плачет.
>
>Разницу между статуями-картинами и танком Тигр понимаете?

Основная проблема танков в музеях состоит в том, что большинство людей считает, что по танку хоть изнутри, хоть снаружи можно в любое место стучать кувалдой, и ему ничего не будет. На самом деле, это безусловно не так, особенно если этому танку 70 лет, и заботились о нем все это время не очень хорошо.
Что касается меня, то я с этими танками порядка 5 лет вплотную общался, и что они из себя представляют - очень хорошо знаю. Так же как и какой вред им могут нанести посетители, если их туда запустить.

>>Вот сейчас смотритель должен смотреть, чтобы люди не заходили за ленточку и не залезали на экспонаты. По факту, уследить не удается и люди все равно заходят и залезают. Некоторые так пытаются заваренные люки вскрыть.
>
>Не придуряйтесь, контролировать 100500 человек в огромном ангаре и одного в маленьком танке это разные вещи.

Это совсем не значит, что контролировать одного в хм, маленьком танке по факту будет получаться гораздо успешнее. Особенно учитывая, что контролировать будут реальные люди.

>>Угу, и как отделить организованных от неорганизованных?
>
>Веревочками.

Это нереально. Веревочки не удерживают людей от общения с экспонатами. Тем более не удержат от перетекания одной кучки людей в другую.

P.S. Ваша манера общения не располагает к продолжению с Вами дискуссии. Всего хорошего.
От mes
К RTY (19.11.2013 14:00:00)
Дата 19.11.2013 14:12:02

Re: Все верно,...

>P.S. Ваша манера общения не располагает к продолжению с Вами дискуссии. Всего хорошего.

Взаимно.
От Роман Алымов
К mes (19.11.2013 13:35:36)
Дата 19.11.2013 13:39:37

Нет разницы (+)

Доброе время суток!

>Разницу между статуями-картинами и танком Тигр понимаете?
****** Более правильная аналогия Тигру (хотя я бы выбрал не Тигр а какой-нибудь Т-35) - это греческая боевая колесница или корабль викингов из кургана. Не очень-то по ним дают толпам бандерлогов скакать.
С уважением, Роман
От mes
К Роман Алымов (19.11.2013 13:39:37)
Дата 19.11.2013 13:53:35

Re: Нет разницы

>>Разницу между статуями-картинами и танком Тигр понимаете?
>****** Более правильная аналогия Тигру (хотя я бы выбрал не Тигр а какой-нибудь Т-35) - это греческая боевая колесница или корабль викингов из кургана. Не очень-то по ним дают толпам бандерлогов скакать.

Ну откуда толпы-то? За 3 тысячи что, найдется много желающих? Сомневаюсь, но если найдется сделайте 5-10, пока не будет найден оптимум - прибыль/износ. Даже не в прибыли дело, танк он не боевая колесница, он интересен как снаружи так и изнутри.
От Роман Алымов
К mes (19.11.2013 13:53:35)
Дата 19.11.2013 14:15:07

Толп не нужно (+)

Доброе время суток!

>Ну откуда толпы-то? За 3 тысячи что, найдется много желающих?
******* Достаточно одного наступания ноги типового 120-кило дядьки, чтобы силуминовый корпус какого-нибудь блока превратился в крошево.

>пока не будет найден оптимум - прибыль/износ.
******** Такого оптимума не может быть, ибо в идеале износ музейного экспоната недопустим вообще.

>Даже не в прибыли дело, танк он не боевая колесница, он интересен как снаружи так и изнутри.
******** Не всякий интерес обязан быть удовлетворён:
"Из стихотворения «Атомная сказка» поэта Юрия Поликарповича Кузнецова (р. 1941). Поэт пишет о том, как Иванушка-дурачок, найдя Царевну лягушку, так и не понял, кого именно он нашел, а использовал это создание «во имя высоких научных целей». Он «вскрыл ей белое царское тело и пустил электрический ток»:

В долгих муках она умирала —
В каждой жилке стучали века!
И улыбка познанья играла
На счастливом лице дурака. "

С уважением, Роман
От mes
К Роман Алымов (19.11.2013 14:15:07)
Дата 19.11.2013 14:50:43

=) Спасибо, Роман, я понял. (-)
От negeral
К mes (19.11.2013 10:48:37)
Дата 19.11.2013 11:36:38

Вот это поддерживаю

Приветствую

>И билеты кстати можно не по 200 продавать, а по 500. Ничего, раз в жизни можно не попить пива, а отдать на посещение "уникального и не имеющего аналогов в мире" музэя.

В Европе 10 евро и то редкость - как правило дороже.

Счастливо, Олег