От Udacha
К All
Дата 15.11.2013 03:04:48
Рубрики WWII; Память;

Помните фото десантника, которого финны расстреляли на Ханко? Имя установлено!

Вот это фото
http://img-fotki.yandex.ru/get/9152/74742583.9c/0_b5467_c66a6edd_XXL.jpg


=============
Фотография, которую вы послали мне, находится под номером 25930 в архиве армии Финляндии, и была сделана 17 июля 1941 года в секторе «Ханко» (наиболее вероятно в Карья). Этот человек эстонец Виктор Осипович Фейгин, родившийся 27 июня 1910 года в Пскове. Он был задержан в 20 километрах от Сало 1 июля 1941 года, после того, как прыгнул с парашютом в предыдущую ночь, или 30 июня 1941 года. Фейгин был приговорен к смерти как шпион или террорист, потому что на другом парашюте для него было сброшено более 30 кг. взрывчатки. Фейгин должен был совершить подрыв железнодорожного полотна на дороге Сало-Карья. В ту же ночь несколько других «десантников», уроженцев Эстонии, были сброшены в южной части Финляндии (Ганс Кару, Арон Тауб, и русский Виктор Лебедев). Они также были задержаны, и впоследствии казнены. … Фейгина допрашивали несколько раз, в период с 2 по 11 июля 1941 года, может быть, и позже
=============
Фотография сделана 17 июля 1941 года, уже после того, как Фейгин узнал, что в соответствии с приговором военного суда, он приговорен к смертной казни.


Подробнее о участниках заброшенных в Финляндию РДГ - тут:
http://vaga-land.livejournal.com/717124.html

Знаю, что ЖЖный контент тут не любят, но все же уверен, многим будет интересно.
От sergeyr
К Udacha (15.11.2013 03:04:48)
Дата 15.11.2013 11:42:32

Re: Помните фото...

Это наши без формы там действовали, или финны лихо начхали на обычаи, соглашения и законы войны?
От Олег...
К sergeyr (15.11.2013 11:42:32)
Дата 15.11.2013 12:10:01

На фотографиях люди в форме...

Не многих фотографиях форма ВМФ СССР: темно-синий х/б китель и черные шерстяные брюки.
От sergeyr
К Олег... (15.11.2013 12:10:01)
Дата 15.11.2013 12:31:03

Re: На фотографиях

>Не многих фотографиях форма ВМФ СССР: темно-синий х/б китель и черные шерстяные брюки.

Вот и мне показалось, что в форме. Странно было бы, если бы повязали их без формы, а потом позволили ее надеть для фоток...
Значит это финны призверели.
От Манлихер
К sergeyr (15.11.2013 12:31:03)
Дата 15.11.2013 13:06:29

Глянул в конвенцию - на самом деле все не так просто (+)

Моё почтение

Статья 1 Положения о законах и обычаях сухопутной войны:

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующих условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Т.е., получается, все дело в трактовке, что представляет собой "определенный и явственно видимый издали отличительный знак". Насколько я понимаю, военную форму тоже можно трактовать как такой знак - она же определенная и явственно видимая издали, в отличие от собственно знаков различия, кстати.

>Значит это финны призверели.

Призверели однозначно. Вот, еще пример, как сбитого летчика обвинили в шпионаже и расстреляли:
http://gorod.tomsk.ru/index-1316097525.php#comment2481027

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Коля-Анархия
К Манлихер (15.11.2013 13:06:29)
Дата 15.11.2013 15:46:52

а "соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны" не могли впаять? (-)
От Манлихер
К Коля-Анархия (15.11.2013 15:46:52)
Дата 15.11.2013 16:05:37

В смысле "не соблюдают"? Конечно, могли. Но, с учетом истории про летчика (+)

Моё почтение

...обвиненного финскими территориалами в диверсантстве и шпионаже на основании споротых нашивок (т.к. не хотел светить свое звание) и вопроса местным "В какой стороне Хельсинки" (пытался ориентироваться, в какую сторону идти к своим) и за это расстрелянного, думаю, что здесь зацепились именно за отсутствие знаков - тем более, что об их отсутствии писали сами финны - хотя нашим зачем было отправлять диверсов без знаков в упор не понимаю.

А насчет "не соблюдают" - я не очень понимаю, что там вообще можно было вменить. Совершить-то они ничего не успели - были задержаны до того, как я понял.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (15.11.2013 16:05:37)
Дата 15.11.2013 18:26:18

А у Зои Космодемьянской какие были знаки?

Здравствуйте

> хотя нашим зачем было отправлять диверсов без знаков в упор не понимаю.

А какой был смысл говорить, что её зовут Таня?
Сдаётся мне, ни о каких конвенциях советские солдаты не слышали.
Их и сейчас то никто не знает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (15.11.2013 18:26:18)
Дата 15.11.2013 18:42:28

Сорвалось (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

>> хотя нашим зачем было отправлять диверсов без знаков в упор не понимаю.
>
>А какой был смысл говорить, что её зовут Таня?
>Сдаётся мне, ни о каких конвенциях советские солдаты не слышали.

Глупостей не говорите. А поголовно дословно их ни в одной армии не знают.

>Их и сейчас то никто не знает.

Кстати, в ситуации с Зоей Космодемьянской задействовать диверсов, тем более, девушек в гражданской одежде вполне имело смысл - они действовали на своей территории, т.е. риск спалиться был куда меньше.

Ну и Роман совершенно справедливо написал - к ноябрю 1941 даже самым большим тормозам уже было понятно, что немчики конвенциями не заморачиваются.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (15.11.2013 18:42:28)
Дата 16.11.2013 07:36:34

Известно какое - "красноармеец”.

Здравствуйте

>>Сдаётся мне, ни о каких конвенциях советские солдаты не слышали.

>Глупостей не говорите. А поголовно дословно их ни в одной армии не знают.

Вот вы уже и оправдываетесь. А конструктивные факты у вас есть, что солдатам рассказывали о конвенциях?

>>Их и сейчас то никто не знает.

>Кстати, в ситуации с Зоей Космодемьянской задействовать диверсов, тем более, девушек в гражданской одежде вполне имело смысл - они действовали на своей территории, т.е. риск спалиться был куда меньше.

Какая эффективность была у этих диверсантов? Сколько деревень сожгли 2000 добровольцев, среди которых была Зоя? Сколько жителей помогали сжигать свои же дома в морозы?

>Ну и Роман совершенно справедливо написал - к ноябрю 1941 даже самым большим тормозам уже было понятно, что немчики конвенциями не заморачиваются.

Зато немцы заморачиваются расстрелом на месте комиссаров и партизан, которых опознают по одежде без знаков различия.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (16.11.2013 07:36:34)
Дата 18.11.2013 14:54:39

Вы это утверждаете? Или делаете вывод из общих соображений? (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

Насчет звания Зои Космодемьянской?

>>>Сдаётся мне, ни о каких конвенциях советские солдаты не слышали.
>
>>Глупостей не говорите. А поголовно дословно их ни в одной армии не знают.
>
>Вот вы уже и оправдываетесь.

Эээ... (осторожно) Вам не кажется, что Вы несколько излишне широко трактуете смысл глагола "оправдываться"? Где ж Вы оправдания увидели? Я всего лишь факт констатирую - что поголовно дословно тексты конвенций военнослужащие нигде не изучали и не изучают. Ну, то есть свое предположение, конечно, насчет данного факта. Каковое предположение считаю вполне обоснованным.

>А конструктивные факты у вас есть, что солдатам рассказывали о конвенциях?

Что Вы понимаете под конструктивными фактами?
Чтобы кто-то в мемуарах подтвердил, что ему о международном праве рассказывали?
А разве не является ли доведение указанных сведений до каждого военнослужащего прямой обязанностью командиров и политработников? Это ведь элемент боевой учебы - военнослужащие иначе не смогут свои обязанности правильно исполнять.

Честно говоря, Вы меня в очередной раз ставите в тупик. Может, я не прав, но для меня тот факт, что в ходе боевой учебы воякам должны были рассказывать в т.ч. и о МГП, является настолько очевидным, что как-то не возникало до сих пор необходимости найти тому пруфы. Ладно, ОК, как скажете - попробую поискать. Уверен, что они есть. По крайней мере на уровне, что сдавшихся пленных нельзя просто так убивать, должны были рассказывать.

>>>Их и сейчас то никто не знает.
>
>>Кстати, в ситуации с Зоей Космодемьянской задействовать диверсов, тем более, девушек в гражданской одежде вполне имело смысл - они действовали на своей территории, т.е. риск спалиться был куда меньше.
>
>Какая эффективность была у этих диверсантов? Сколько деревень сожгли 2000 добровольцев, среди которых была Зоя? Сколько жителей помогали сжигать свои же дома в морозы?

Вы подменяете понятия. Я ни слова не сказал об эффективности - речь шла лишь о том, что в отличие от обсуждаемых в топике случаев заброски диверсантов на территорию Финляндии, где их нередко моментально палили местные, использование в качестве диверсантов девушек в гражданской одежде было куда более оправданно, поскольку при прочих равных разоблачить такую диверсантку в Московской области в ноябре 1941 года заметно сложнее, чем тех, кого захватили и расстреляли летом 1941 года финны.

Оценивать же оправданность приказа об уничтожении жилья я вот так сходу не готов - ибо решение хотя и достаточно спорное, но все же, особенно учитывая момент его принятия, не выглядит абсолютно бессмысленным. А доводов немало можно как "против", так и "за" привести. Лично мне приказ кажется излишне жестоким, ибо свои жители от него в любом случае должны были сильно пострадать - даже учитывая, что немцы их выгоняли на мороз первыми. Но - тем не менее, момент принятия уж очень специфический.

Г-н Марченко, кстати, в ЖЖ с Вами насчет эффективности не согласен))) Он там Зою золотым самородком назвал, которым убогое совковое командование гвозди забивало))) Т.е. сама-то она была мегаэффективная, но вот использовали ее совсем плохо. Ну, это ж Марченко... Ему и Богомолова в Васюры записать ничего не стоит///

>>Ну и Роман совершенно справедливо написал - к ноябрю 1941 даже самым большим тормозам уже было понятно, что немчики конвенциями не заморачиваются.
>
>Зато немцы заморачиваются расстрелом на месте комиссаров и партизан, которых опознают по одежде без знаков различия.

Эээ... Дык немцы их и со знаками вполне себе расстреливали. И не только комиссаров, но и рядовой состав - кто раненый не мог идти. И?

В ноябре 1941 в целом по опыту предыдущих боев было понятно, что диверсант, задержанный немцами в свое тылу, одинаково рискует быть казненным независимо ни от пола, ни от возраста, ни от наличия либо отсутствия военной формы и знаков различия на ней. Не знаю, о чем пишете Вы, а я именно об этом.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От NetReader
К Манлихер (18.11.2013 14:54:39)
Дата 19.11.2013 01:20:14

Re: Вы это...

>Насчет звания Зои Космодемьянской?

Насчет звания Космодемьянской упоминается тут
http://svpressa.ru/war/article/24767/
"Нет так давно я познакомился ветераном фронтовой разведки Александрой Потаповной Федулиной, которая хорошо знала Зою. Старая разведчица рассказала:

- Зоя Космодемьянская никакой партизанкой не была. Она являлась красноармейцем диверсионной бригады, которой руководил легендарный Артур Карлович Спрогис. В июне 1941 года он сформировал особую воинскую часть № 9903 для проведения диверсионных действий в тылу вражеских войск. Её основу составили добровольцы из комсомольских организаций Москвы и Подмосковья, а командный состав набран из слушателей Военной академии имени Фрунзе. Во время битвы под Москвой в этой воинской части разведотдела Западного фронта было подготовлено 50 боевых групп и отрядов. Всего за сентябрь 1941- февраль 1942 года ими было совершено 89 проникновений в тыл противника, уничтожено 3500 немецких солдат и офицеров, ликвидировано 36 предателей, взорвано 13 цистерн с горючим, 14 танков. В октябре 1941 года мы учились в одной группе с Зоей Космодемьянской в разведшколе бригады. Потом вместе ходили в тыл врага на спецзадания."


>Вы подменяете понятия. Я ни слова не сказал об эффективности - речь шла лишь о том, что в отличие от обсуждаемых в топике случаев заброски диверсантов на территорию Финляндии, где их нередко моментально палили местные, использование в качестве диверсантов девушек в гражданской одежде было куда более оправданно, поскольку при прочих равных разоблачить такую диверсантку в Московской области в ноябре 1941 года заметно сложнее, чем тех, кого захватили и расстреляли летом 1941 года финны.

На известных фото казни Космодемьянская вовсе не в гражданской одежде
http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/pics/59-11.files/fig67-24.jpg


От Манлихер
К NetReader (19.11.2013 01:20:14)
Дата 19.11.2013 11:48:05

Кстати, по результатам части 9903 все понятно - интересно что там (+)

Моё почтение
>>Насчет звания Зои Космодемьянской?
>
>Насчет звания Космодемьянской упоминается тут
> http://svpressa.ru/war/article/24767/
>"Нет так давно я познакомился ветераном фронтовой разведки Александрой Потаповной Федулиной, которая хорошо знала Зою. Старая разведчица рассказала:

>- Зоя Космодемьянская никакой партизанкой не была. Она являлась красноармейцем диверсионной бригады, которой руководил легендарный Артур Карлович Спрогис. В июне 1941 года он сформировал особую воинскую часть № 9903 для проведения диверсионных действий в тылу вражеских войск. Её основу составили добровольцы из комсомольских организаций Москвы и Подмосковья, а командный состав набран из слушателей Военной академии имени Фрунзе. Во время битвы под Москвой в этой воинской части разведотдела Западного фронта было подготовлено 50 боевых групп и отрядов. Всего за сентябрь 1941- февраль 1942 года ими было совершено 89 проникновений в тыл противника, уничтожено 3500 немецких солдат и офицеров, ликвидировано 36 предателей, взорвано 13 цистерн с горючим, 14 танков. В октябре 1941 года мы учились в одной группе с Зоей Космодемьянской в разведшколе бригады. Потом вместе ходили в тыл врага на спецзадания."

...по потерям? А то Марченко коммуняк в напрасном расходовании золотого диверсантского фонда обвиняет - типа их на верную смерть жечь крестьянские избы отправили.

>>Вы подменяете понятия. Я ни слова не сказал об эффективности - речь шла лишь о том, что в отличие от обсуждаемых в топике случаев заброски диверсантов на территорию Финляндии, где их нередко моментально палили местные, использование в качестве диверсантов девушек в гражданской одежде было куда более оправданно, поскольку при прочих равных разоблачить такую диверсантку в Московской области в ноябре 1941 года заметно сложнее, чем тех, кого захватили и расстреляли летом 1941 года финны.
>
>На известных фото казни Космодемьянская вовсе не в гражданской одежде
>
http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/pics/59-11.files/fig67-24.jpg



В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К NetReader (19.11.2013 01:20:14)
Дата 19.11.2013 11:44:15

Ну вот, еще материалец для Марченки))) (+)

Моё почтение
>>Насчет звания Зои Космодемьянской?
>
>Насчет звания Космодемьянской упоминается тут
> http://svpressa.ru/war/article/24767/
>"Нет так давно я познакомился ветераном фронтовой разведки Александрой Потаповной Федулиной, которая хорошо знала Зою. Старая разведчица рассказала:
>- Зоя Космодемьянская никакой партизанкой не была. Она являлась красноармейцем диверсионной бригады, которой руководил легендарный Артур Карлович Спрогис. В июне 1941 года он сформировал особую воинскую часть № 9903 для проведения диверсионных действий в тылу вражеских войск. Её основу составили добровольцы из комсомольских организаций Москвы и Подмосковья, а командный состав набран из слушателей Военной академии имени Фрунзе. Во время битвы под Москвой в этой воинской части разведотдела Западного фронта было подготовлено 50 боевых групп и отрядов. Всего за сентябрь 1941- февраль 1942 года ими было совершено 89 проникновений в тыл противника, уничтожено 3500 немецких солдат и офицеров, ликвидировано 36 предателей, взорвано 13 цистерн с горючим, 14 танков. В октябре 1941 года мы учились в одной группе с Зоей Космодемьянской в разведшколе бригады. Потом вместе ходили в тыл врага на спецзадания."

Ну, на самом деле не только тут. И, как я уже сказал, по идее звание у нее должно было быть - т.ч. подтверждение, конечно, неплохо было бы увидеть - но я склоняюсь к тому, что звание было. Жаль, не удалось найти текст указа от 16.02.1942 о присвоении ей звания ГСС - там звание, насколько я понимаю, должно было быть названо.

Но это все не суть. Честно говоря, меня куда больше интересует тема "пункта радиотехнической разведки, замаскированного под конюшню", упомянутая в статье по Вашей ссылке. Вопрос - откуда дровишки, ибо в других источниках ничего такого что-то не пишут. А разница принципиальная - одно дело, если Космодемьянская и Крайнов с Клубковым шли палить крестьянские избы и совсем другое - пункт радиоразведки.

>>Вы подменяете понятия. Я ни слова не сказал об эффективности - речь шла лишь о том, что в отличие от обсуждаемых в топике случаев заброски диверсантов на территорию Финляндии, где их нередко моментально палили местные, использование в качестве диверсантов девушек в гражданской одежде было куда более оправданно, поскольку при прочих равных разоблачить такую диверсантку в Московской области в ноябре 1941 года заметно сложнее, чем тех, кого захватили и расстреляли летом 1941 года финны.
>
>На известных фото казни Космодемьянская вовсе не в гражданской одежде
>
http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/pics/59-11.files/fig67-24.jpg



Вы дали еще толику прекрасного материала г-ну Марченко для очередной пятиминутки ненависти))) Теперь он снова залезет под кровать, найдет там очередную пару ватников-сталинистов и напишет об этом гневный псто в уютненьком)))

По вопросу - ОК, пусть Космодемьянская - неудачный пример, поскольку она была не в гражданском (кстати, интересный вопрос - а, может у нее и знаки различия были?). Я, правда, не уверен, что ее одежду можно отнести к собственно военной форме - поскольку пейзане тогда подобное вовсю носили безо вской оглядки на негражданский вид - ну да ладно.
Я говорил про гражданскую одежду гипотетически, поскольку в моем понимании это было логично и оправданно. Но доказать пруфами я на текущий момент этого не могу - и если вдруг окажется, что я был неправ и советские женщины-военнослужащие из диверсионных подразделений никогда не надевали гражданскую одежду во время боевых операций и всегда ходили только в военной форме - заранее прошу прощения.
Кстати, есть другие примеры - фото задержанных и казненных немцами женщин в гражданской одежде - но (1) здесь такое постить администрация не рекомендует, задержанных перед казнью могли частично раздеть/переодеть с целью помародерить хорошую одежку и (3) с идентификацией личности на фото биде, т.к это с не меньшей вероятностью могут оказаться не диверсантки, а партизанки и просто попавшие под раздачу гражданские.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Максимов
К Манлихер (19.11.2013 11:44:15)
Дата 19.11.2013 20:31:34

Указ не поможет.


[217K]


От Манлихер
К Максимов (19.11.2013 20:31:34)
Дата 20.11.2013 10:45:11

О, благодарю! Жаль, был уверен в обратном... (-)
От Д2009
К Александр Солдаткичев (16.11.2013 07:36:34)
Дата 16.11.2013 16:52:36

Re: Известно какое...

>Какая эффективность была у этих диверсантов? Сколько деревень сожгли 2000 добровольцев, среди которых была Зоя? Сколько жителей помогали сжигать свои же дома в морозы?

"Шумел-гудел пожар московский" (с)
От NetReader
К Д2009 (16.11.2013 16:52:36)
Дата 17.11.2013 00:54:08

Re: Известно какое...

>>Какая эффективность была у этих диверсантов? Сколько деревень сожгли 2000 добровольцев, среди которых была Зоя? Сколько жителей помогали сжигать свои же дома в морозы?
>
>"Шумел-гудел пожар московский" (с)

И в московском пожаре не очень-то добровольно сжигали свои дома. Были специально обученные помогатели от Ростопчина.
От Д2009
К NetReader (17.11.2013 00:54:08)
Дата 17.11.2013 15:05:01

Re: Известно какое...

>
>И в московском пожаре не очень-то добровольно сжигали свои дома. Были специально обученные помогатели от Ростопчина.

Да и при Бородино умирать никто не хотел...
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (15.11.2013 18:26:18)
Дата 15.11.2013 18:37:38

Встречный вопрос - какое у нее было воинское звание? (+)

Моё почтение

...чтобы знаки носить их надо иметь.

>Здравствуйте

>> хотя нашим зачем было отправлять диверсов без знаков в упор не понимаю.
>
>А какой был смысл говорить, что её зовут Таня?

Про то, что Зоя назвалась Таней мы знаем, грубо говоря, из единственного источника. Который теперь уже не проверишь. Да к тому же и не первичного. Т.ч. как она себя назвала на самом деле и называла ли уверенно говорить нельзя.

>Сдаётся мне, ни о каких конвенциях советские солдаты не слышали.

Глупосте

>Их и сейчас то никто не знает.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От NetReader
К Манлихер (15.11.2013 18:37:38)
Дата 16.11.2013 05:23:31

То есть? Разве у нее не было звания "красноармеец"?

>...чтобы знаки носить их надо иметь.

Чтобы служить в в/ч 9903, следовало быть военным и носить форму. Вот группа девушек оттуда (март 1942г)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/43017713.3/0_a16ec_ee6f4b76_L
От Манлихер
К NetReader (16.11.2013 05:23:31)
Дата 16.11.2013 06:17:33

По идее - да. Но я точно не знаю - потому и интересуюсь (-)
От Pav.Riga
К Манлихер (15.11.2013 18:37:38)
Дата 15.11.2013 23:20:46

Re: Cветлая личность главного "штирлица"Краснознаменного Балтфлота ...

Подполковник Н.С.Фрумкин начальник Разведывательного отдела КБФ (17.07.1941-30.09.1942)

Фрумкин Наум Соломонович
даты долгой и благополучной жизни 28.11.1905(г.Екатеринослав)-21.04.1998 (г.Москва)

В разведке с 1932 года,войну встретил в должности нач-ка отдела 1-го (разведывательного) управления ВМФ но в Таллине исполняя фактически должность начальника Разведывательного отдела КБФ де-факто а с 17.07.1941...звание полковника получил 06.10.1941 видимо в признание успехов разведки КБФ...
Прочитаешь и становиться жутко как эффективно умело начальство распоряжаться жизнями
подчиненных.А главное умело докладывать...


С уважением к Вашему мнению.
От badger
К Pav.Riga (15.11.2013 23:20:46)
Дата 17.11.2013 09:25:14

Тут недавно руководство F-section SOE

> Прочитаешь и становиться жутко как эффективно умело начальство распоряжаться жизнями
>подчиненных.А главное умело докладывать...

В измене практически заподозрили:

Atkins was given one of SOE's most sensitive jobs - recruiting and deploying female agents. Recently controversy has arisen as to why clues that one of F section's main spy networks had been penetrated by the Germans - F section being the section of the SOE in charge of operations in France - were not picked up, and Buckmaster and Atkins failed to pull out agents at risk. "Instead they sent in several more. A radio operator, Gilbert Norman, had sent a message omitting his security check - a deliberate mistake. So why did she not challenge Buckmaster when other signals from captured radios came in without checks?" Atkins let Buckmaster, " repeat his errors at the expense of agents lives."

http://en.wikipedia.org/wiki/Vera_Atkins

http://www.cabinetdesfees.com/2011/a-life-in-secrets-vera-atkins-and-the-lost-agents-of-soe-review/


Прочитаешь и становиться жутко...
От Олег...
К Pav.Riga (15.11.2013 23:20:46)
Дата 15.11.2013 23:38:39

А что читать-то?

> Прочитаешь и становиться жутко...

Что читать, не совсем Вас понял?
От Pav.Riga
К Олег... (15.11.2013 23:38:39)
Дата 16.11.2013 02:29:03

Re: А что читать-то? О судьбе заброшенных разведгрупп в ветке...

>> Прочитаешь и становиться жутко...
>
>Что читать, не совсем Вас понял?


В ветке описана судьба разведгрупп,жалко отборных людей которых погубила некомпетентность подготовивших и отправивших их в финский тыл.Как будто не
было совсем недавних событий зимы 1939/1940 года...

Потому я и привел сведения о человеке организовавшем такое использоване этих людей.


Подполковник Н.С. Фрумкин — начальник Разведывательного отдела КБФ (17.07.1941–30.09.1942).

Окончил 4-е Могилевские пехотные командные курсы (1923–1924), Киевскую военную школу связи им. Калинина (1925–1929), Курсы усовершенствования комсостава по разведке при РУ штаба РККА (1932), специальное (агентурное) отделение Разведывательных курсов усовершенствования комсостава (1934). Владел немецким языком.

В разведке с 1932 г., а с 1937 г. работал на Балтийском ТВД. Казалось бы, должен быть специалистом по этому региону. С 1939 г. он служил в Москве в Разведуправлении направленцем по Западу, то есть опять же по Балтике, но по некоторым косвенным данным, война застала его в Таллине (или он прибыл туда в первые дни войны), где его оставили исполнять обязанности начальника Разведотдела сначала де-факто, а затем и де-юре.


С уважением к Вашему мнению.
От Сергей Зыков
К Pav.Riga (16.11.2013 02:29:03)
Дата 16.11.2013 08:36:08

Это вы так о крупнейшем разведчике современности :)

> В ветке описана судьба разведгрупп,жалко отборных людей которых погубила некомпетентность подготовивших и отправивших их в финский тыл.

"Аврора" 1996
Страница 136
Лев Скрягин
Я - сын Николая Скрягина!
Тот день мне запомнился во всех деталях. Сейчас даже не нужно напрягать память, я могу повторить в малейших подробностях услышанное тогда, словно прошло не сорок лет, а сорок минут. Хотя ничего особенного, вроде бы, и не случилось в тот вечер - собрались к отцу его друзья, и он рассказывал им о своей жизни. Ничего особенного... Просто я впервые узнал, кем был мой отец. Что я знал о нем прежде? То, что мой отец служит в Главном Штабе ВМФ. То, что в годы войны он был военно-морским атташе при нашем посольстве в Соединенных Штатах. То, что до этого отец служил каким-то очень ответственным работником Наркомата обороны. А еще раньше, в моем совсем далеком детстве, откуда память иногда приносит запахи весеннего Севастополя, - служил штурманом на Черном море. Всего этого было вполне достаточно, чтобы не задумываться, знаю ли я отца - конечно, знаю. Единственно, что уже в детстве занимало меня, так это вопрос, откуда у отца столько боевых наград, если на войне он не был? Но вслух я этого вопроса никогда не произносил, потому что знал - если отец сам до сих пор не рассказал, то и спрашивать бесполезно. И вот неожиданно тайна приоткрылась, и я понял, что ничего не знал о своем отце. Он приехал со службы из Главного Штаба необычно рано, в середине дня, хотя никогда прежде до восьми вечера не возвращался. Вместо кителя на нем почему-то была надета парадная тужурка со всеми орденами и медалями. И кортик... Я, как всегда, ни о чем не спрашивал. Отец посмотрел на меня и усмехнулся: - Все. Баста! Уволен в запас. В руках он держал небольшой сверток из плотной коричневой бумаги. Передав сверток мне, отец ушел переодеваться. В свертке оказалась плоская полированная шкатулка. Я отнес ее в столовую и открыл крышку. На малиновом бархате отливая золотом лежал кортик. Гарда поблескивала буквами: "В награду". Рукоятка из слоновой кости была украшена золотой пластиной с выгравированной надписью: "Капитану 1-го ранга Скрягину Н.А. от Главнокомандующего ВМФ". - Это вместо адмиральского звания. Я обернулся. Отец стоял в дверях и с тихой полуусмешкой наблюдал за мной. Он уже переоделся в домашний костюм, а бережно сложенный мундир держал в стопке перед собой. - Сейчас поедешь в Елисеевский, - сказал отец, - запиши, что нужно купить. У нас сегодня будут гости.



Страница 144
После обеда позвонил и сказал, чтобы я не волновалась. А через три дня вернулся домой.
Оказывается, что он сделал - на утро пошел прямо к наркому Кузнецову и говорит: "Если я в чем-то виноват, то отдайте вы приказ об аресте. Я не хочу , чтоб меня забирали эти в сапогах". И положил на стол партбилет, удостоверение, браунинг. А пистолет этот ему Кузнецов же и дарил. Выяснилось, что нарком ничего про арест не знал. Пока он разбирался с людьми из НКВД, отец дома не показывался. Кузнецов его отстоял. Вот так, сынок, это и было, отец не велел вам рассказывать. А мы с братом спокойненько проспали ту ночь и много лет еще не подозревали о пронесшейся над самыми нашими головами грозой. В то время мой отец был уже начальником отдела внешних сношений наркомата. Кузнецов его очень ценил, знакомы они были еще со Времен службы на Балтике.

Вашингтон. 1944 год. Николай Алексеевич с сыном Львом — автором рассказа, известным писателем-маринистом, автором книг о морских катастрофах, сокровищах и кладах, о спасении человеческой жизни на море, истории якорей, морских узлов, маяков и т.д.

Севастополь, 1942 г.

Вырвав отца из рук НКВД, нарком позаботился спрятать его подальше от глаз этой организации. Не прошло и месяца, как наша семья обосновалась во Владивостоке. Прожив там месяца полтора, мы погрузились на шведский теплоход "Анни Джонсон" и в середине марта сорок первого года прибыли в Сан-Педро - морской порт Лос-Анджелеса. Отец был назначен исполняющим обязанности Военно-Морского Атташе при посольстве СССР в США. Вновь за отцом пришли осенью сорок восьмого, после нашего возвращения из Штатов. Я в это время учился в Ленинграде, дома были мама с моим братом. Опять пришли втроем и опять убрались ни с чем: отец в тот момент находился в Белграде на Дунайской конференции, консультировал по морским вопросам Вышинского, замминистра иностранных дел.
12 января, в среду, 1972 года к воротам Кузьминского кладбища подъехали три автобуса. Хоронили моего отца.
Речи друзей и сослуживцев были кратки - термометр показывал восемнадцать градусов мороза.
Тем не менее и здесь от товарищей моего отца я узнал немало такого, что помогало дополнить его портрет. Последним выступал полковник морской службы запаса Наум Соломонович Фрумкин - участник Гражданской войны в Испании, военный разведчик, кавалер многих орденов, в том числе двух орденов Ленина. Речь Фрумкина помогла мне наконец-то восстановить один из пробелов биографии отца. А именно: причину ссылки его в Соломбалу. Вернувшись из Штатов, отец три года прослужил в должности начальника направления в морском Главном Штабе. Будучи капитаном 1-го ранга, он занимал адмиральскую должность, ему подчинялись десятка полтора офицеров в том же звании, что и он. Внезапно зимой пятьдесят первого года он оказался в пригороде Архангельска, Соломбале, на должности заведующего учебной частью Соломбальского высшего военно-морского училища.

Страница 145
Руководил учебным процессом, сам читал лекции, маршировал под знаменем, когда училище выходило на парад. Жил отец в одной поморской семье, снимал у них комнату.
Спустя три года его вернули в Москву и восстановили в прежней должности. О причине ссылки сам отец так до конца жизни и не узнал. Я тем более не надеялся разгадать эту загадку, пока неожиданно не услышал ее от Фрумкина.
Выяснилось, что работая крупным начальником в Главном Штабе, отец совершил серьезную ошибку: как-то раз в присутствии своей секретарши сделал замечание подчиненному. У того офицера был неопрятный вид, и отец предложил ему поехать домой, надеть чистую рубашку и погладить брюки. Беда в том, что родня этого человека занимала высшие правительственные кабинеты. Он затаил обиду и при случае отомстил.
Очередное возвращение в Главный Штаб оказалось ненадолго. Через полтора года после Соломбалы наступил тот самый июльский день, когда отец вернулся со службы раньше обычного с именным кортиком в полированной шкатулке и несколько потерянной усмешкой на лице.
Было это в пятьдесят пятом году. Но усидеть без дела он не мог. Сначала за год он написал свою очередную книгу по психологии. Потом мы с ним вместе перевели для служебного пользования книгу Карнеги "Как приобрести друзей и оказывать влияние на людей". После этого, в пятьдесят седьмом, он поступил на работу в Институт мировой экономики на должность морского эксперта- консультанта. А с пятьдесят девятого и до самой своей смерти отец прослужил ученым секретарем Океанографической комиссии при Президиуме Академии Наук. Вместе с Зенкевичем, Папаниным и Ушаковым он тринадцать лет руководил работой всех научно-исследовательских судов страны. И руководил отлично! Не зря же бывший консул в США Вавилов написал о нем: "Интересы Николая были удивительно разносторонними, и чем бы он не занимался, всегда добивался блестящих результатов".
Заканчивая свою речь на траурном митинге, Наум Соломонович Фрумкин, сам в прошлом один из крупнейших советских разведчиков, сказал: - Мы провожаем в последний путь человека, о котором американский разведчик Ладислас Фараго в своей книге "Война умом - анализ шпионажа и разведки XX века" отозвался так: "Работая в Штатах более шести лет, он ни разу не скомпрометировал себя и был одним из самых результативных русских разведчиков".

От Pav.Riga
К Сергей Зыков (16.11.2013 08:36:08)
Дата 16.11.2013 15:11:06

Re: Это о крупнейшем разведчике : послужная карта


Учетно-послужная карта балтийского "штирлица" немного не совпадает с худлитом.
"штирлицы" вообще с учетом секретности умели писать о своей деятельности много
и хорошего.Это только вынужденно вступавшие с ними в контакт (к примеру в годы
войны в Испании писали о их некомпетентности,особенно на средних уровнях...)

Фрумкин Наум Соломонович

28.11.1905 — г. Екатеринослав, ныне г. Днепропетровск, Украина — 21.04.1998 — Москва.

Еврей. Полковник (06.10.1941). В РККА с 1921 г., ВМФ — 1929 г. Окончил 4-е Могилевские пехотные командные курсы (1923–1924), Киевскую военную школу связи им. Калинина (1925–1929), КУКС по разведке при РУ штаба РККА (1932), специальное (агентурное) отд-е Разведывательных КУКС (1934), Высшие исторические классы при ВМА им. К.Е.Ворошилова (10.1945–07.1947). Владел немецким языком.

Красноармеец Управления военпродснаба ХВО (1921–1922), 89-го Чонгарского полка 30-й стрелк. дивизии (1922–1923). Ком-р отд-ия д-нной школы 45-й стрелк. дивизии (1924–1925).

Ком-р взвода (1929–1930), нач-к службы связи (1931–1932) 42-го отд. арт. д-на, пом. нач-ка отдела (разведыват.) штаба флота (1932–1934) МСЧМ.

Нач-к мор. приграничного разведыват. пункта СВФ(1934–1937).

Нач-к отд-ия (06.1937–06.1938), пом. (06.1938–09.1939), зам. (09–10.1939) нач-ка РО штаба БФ. Нач-к отдела 1-го (разведыват.) управления ВМФ (1939–1941).

Участник Великой Отеч. войны. В июне — июле по должности находился на БФ. Нач-к РО штаба БФ (17.7.1941–30.9.1942), КВФ (09.1942–08.1943). Нач-к уч-ща подготовки командиров штабной службы ВМФ (08.1943–08.1944). Пом. нач-ка РУ ВМФ по агентуре (10.1944–10.1945).

Участвовал в допросах над группой главных нацистских преступников, в т.ч. и фашистских флотоводцев (Э. Редера, К. Деница и др.) на Нюрнбергском процессе в Германии в 1945–1946 гг. [498]

Нач-к секции информации НТК ВМС (07.1947–02.1948), отдела военно-политических карт (02.1948–01.1954), зам. отв. редактора по военно-политическому тому (01–06.1954), по военно-политическому тому (06.1954–03.1961), зам. гл. редактора того же тома (03.1961–05.1963) Гл. редакции «Морского атласа».

С мая 1963 г. в запасе.

Награжден орд. Ленина (1946), тремя орд. Красного Знаме4 ни, (1942, 1944, 1951), 2 орд. Отечественной войны I ст. (1945/, 1985), орд. Красной Звезды, медалями.

ЦВМА. Послужная карта.


С уважением к Вашему мнению.
От Чобиток Василий
К Pav.Riga (16.11.2013 15:11:06)
Дата 17.11.2013 14:50:50

Re: Это о...

Привет!

Какую-то необоснованную ненависть у Вас наблюдаю я.

>Еврей.

Не в этом ли причина?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Pav.Riga
К Чобиток Василий (17.11.2013 14:50:50)
Дата 18.11.2013 00:47:38

Re: Это о...

>Привет!

>Какую-то необоснованную ненависть у Вас наблюдаю я.

>>Еврей.
>
>Не в этом ли причина?
Я национальными предрасудками не обременен поскольку по происхождения человек советский.Это Ваше толкование напоминает борадатый анекдот о претенденте на должность диктора который не выговаривал четыре буквы, а был не взят по причине пятого пункта...


С уважением к Вашему мнению.
От Чобиток Василий
К Pav.Riga (18.11.2013 00:47:38)
Дата 18.11.2013 16:26:44

Re: Это о...

Привет!

> Я национальными предрасудками не обременен поскольку по происхождения человек советский.Это Ваше толкование напоминает борадатый анекдот о претенденте на должность диктора который не выговаривал четыре буквы, а был не взят по причине пятого пункта...

:)

Просто мне показалось, что Вы как-то слишком зациклились на конкретной личности. Извините, если понял неправильно.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (15.11.2013 18:26:18)
Дата 15.11.2013 18:29:05

Наши реально смотрели на вещи (+)

Доброе время суток!
И понимали, с кем имеют дело. Какие ещё конвенции....
С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (15.11.2013 18:29:05)
Дата 15.11.2013 18:50:17

Как это мешает не знать конвенций?

Здравствуйте

> И понимали, с кем имеют дело. Какие ещё конвенции....

Ну если немцев не отличали от финов, то, скорее, не понимали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (15.11.2013 18:50:17)
Дата 15.11.2013 19:01:48

В чём практическая разница между финами и немцами (+)

Для рядового бойца\младшего командира или другого человека того же уровня? Это из той же оперы что вермахт и СС - опасны на общих основаниях.
С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (15.11.2013 19:01:48)
Дата 16.11.2013 05:37:09

Например, в том, что немцы расстреливают всех евреев и комиссаров, а фины - нет. (-)
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (16.11.2013 05:37:09)
Дата 16.11.2013 14:04:38

Т.е. еврею-комиссару нужно проситься на финский фронт? (+)

Доброе время суток!
Где его могут расстрелять не как еврея или комиссара, а просто так?
С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (16.11.2013 14:04:38)
Дата 16.11.2013 22:40:44

Роман, а вы слышали, как группа спецназа живой вернулась из чеченского плена?

Здравствуйте

В начале войны люди ещё не сильно озверевшие были.

> Где его могут расстрелять не как еврея или комиссара, а просто так?

Диверсантов забрасывали в июне 41 - в это время даже насчёт фашистов у многих ещё были иллюзии. А в Финляндии так вообще не все уверены были, что им эта война нужна.

Я вот что-то не слышал, чтобы немцы заморачивались недельными судами над диверсантами.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (16.11.2013 22:40:44)
Дата 17.11.2013 13:06:36

Что, вот прямо вся вернулась? А то другая информация есть (-)
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (17.11.2013 13:06:36)
Дата 17.11.2013 13:35:00

Я только по книге С.Козлова "Спецназ ГРУ" историю знаю. А какая другая версия? (-)
От badger
К Роман Алымов (16.11.2013 14:04:38)
Дата 16.11.2013 16:01:04

Это тонкий намёк


> Где его могут расстрелять не как еврея или комиссара, а просто так?

Что финам надо было Ленинград отдать, за то что они такие душки...
От Banzay
К Манлихер (15.11.2013 13:06:29)
Дата 15.11.2013 13:13:30

эээ вопрос разве....

Приветсвую!
>Моё почтение

>Статья 1 Положения о законах и обычаях сухопутной войны:

>Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующих условиям:
>1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
>2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
***********************
Не трактуется как: "имеют определенные и явственно видные издали знаки различия" т.е. погоны, нашивки и т.д.


>3) открыто носят оружие и
>4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

>Т.е., получается, все дело в трактовке, что представляет собой "определенный и явственно видимый издали отличительный знак". Насколько я понимаю, военную форму тоже можно трактовать как такой знак - она же определенная и явственно видимая издали, в отличие от собственно знаков различия, кстати.

Насколько помнится тут имеется в виду именно т.сказать знаки отличия. Пример ношение трофейной униформы, при наличии знака национальной принадлежности. Собственно ЕМНИП ношение красной ленты на головном уборе партизан в советских мемуарах и других изданиях трактовалось как признак вооруженных сил.

Опять же по последним документам о ЧВК пишется что необходимо отсутсвие знаков различия(т.е. погон, нашивок и т.д.) и элементов униформы. При наличии "ясно видимого признака ЧВК т.е. лицензии".
От Манлихер
К Banzay (15.11.2013 13:13:30)
Дата 15.11.2013 13:28:36

Пожалуй, соглашусь. Камуфло может кто угодно носить - и рыбаки с охотниками (+)

Моё почтение
>Приветсвую!
>
>Насколько помнится тут имеется в виду именно т.сказать знаки отличия. Пример ношение трофейной униформы, при наличии знака национальной принадлежности. Собственно ЕМНИП ношение красной ленты на головном уборе партизан в советских мемуарах и других изданиях трактовалось как признак вооруженных сил.

>Опять же по последним документам о ЧВК пишется что необходимо отсутсвие знаков различия(т.е. погон, нашивок и т.д.) и элементов униформы. При наличии "ясно видимого признака ЧВК т.е. лицензии".

Логичная и корректная трактовка.

Видимо, с финиками сыграло свою роль как раз отсутствие знаков различия (насколько я понимаю, под знаками отличия понимаются награды). Вообще, непонятно, зачем было засылать диверсов со споротыми знаками - ведь можно было надеть форму рядового либо сержатского состава, если не хотели светить их реальные звания. Диверс в форме без знаков - потенциальный смертник, а со знаками, пусть даже и не своими - уже вполне себе комбатант.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Banzay
К Манлихер (15.11.2013 13:28:36)
Дата 15.11.2013 13:39:29

Камуфляж для ЧВК по последним бумагам тоже запрещен.

Приветсвую!

Там сложная формулировка. Если перевести на "народный" язык, то разрешена однотонка "милитари стайл".
От Banzay
К Манлихер (15.11.2013 13:28:36)
Дата 15.11.2013 13:38:13

Ни в коей мере не награды. Погоны, нашивки рода войск и частей, специальностей. (-)
От Манлихер
К Banzay (15.11.2013 13:38:13)
Дата 15.11.2013 13:54:36

В чем тогда разница между знаками различия и знаками отличия? (-)
От Banzay
К Манлихер (15.11.2013 13:54:36)
Дата 15.11.2013 13:55:43

как бы писалось о одинаковой форме, но разных погонах и т.д. (-)
От Манлихер
К Banzay (15.11.2013 13:55:43)
Дата 15.11.2013 14:02:01

Это знаки различия. А знаки отличия - награды. Насколько я понимаю (+)

Моё почтение

Просто я у Вас увидел термин "знаки отличия" как синоним знаков различия и зацепился.

Прошу прощения, не сочтите за заклепничество - профессиональная деформация)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Banzay
К Banzay (15.11.2013 13:55:43)
Дата 15.11.2013 13:58:11

Ну как бы пример из ВВ1

Приветсвую!

Русские и англичане носят одинаковую формы, при разных погонах и знаках на них.
От Манлихер
К sergeyr (15.11.2013 12:31:03)
Дата 15.11.2013 12:44:41

Может, знаков различия не было? Одной формы же мало, ЕМНИП (+)

Моё почтение
>>Не многих фотографиях форма ВМФ СССР: темно-синий х/б китель и черные шерстяные брюки.
>
>Вот и мне показалось, что в форме. Странно было бы, если бы повязали их без формы, а потом позволили ее надеть для фоток...
>Значит это финны призверели.

Потом, насколько я понял из описания, их всех судили по соотв.процедуре. Т.е., бессудного расстрела там все же не было. Узнать бы, что в приговорах финны писали - проще было бы анализировать. Вообще, ЕМНИП, конвенция запрещает (1) бессудные расстрелы и (2) трактовку конвенционального участия в боевых действиях как уголовного преступления. По идее финики должны были как минимум вменить задержанным конвенциональное нарушение, ибо сама заброска диверсантов в форме и со знаками различия таковым не является.

Т.ч., ПМСМ, либо они без знаков различия были (лично я сомневаюсь).
Либо, что более вероятно, им вменили подготовку терактов, от которых могли пострадать гражданские (учитывая взрывчатку и пр.)

А так, эмоционально, я с Вашей трактовкой вполне согласен. Озверели, пленных пачками стрелять - хоть и по суду.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Udacha (15.11.2013 03:04:48)
Дата 15.11.2013 10:05:46

Это нормальный контент, спасибо большое за ссылку

Моё почтение

Там еще интересная ссылка на питерский форум есть:
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13354&start=0&rid=0&S=a720d2bb6ba05de1cbafd3f1e18581db

Интересно, кстати, у нас финских диверсов тоже так лихо к стенке ставили?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дуст
К Манлихер (15.11.2013 10:05:46)
Дата 15.11.2013 13:26:22

Re: Это нормальный...


>Интересно, кстати, у нас финских диверсов тоже так лихо к стенке ставили?

Для начала их неплохо было бы поймать:

http://oper-1974.livejournal.com/222763.html

Эпизод с тетеревом напомнил, как к Таманцеву в лесу подошли рябчики.
От Александр Солдаткичев
К Дуст (15.11.2013 13:26:22)
Дата 15.11.2013 13:53:04

Разведчики общаются с враждебным местным населением.

Здравствуйте

Женщин и детей после допросов отпускают.
Какое разительное различие с мнением некоторых теоретиков.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (15.11.2013 13:53:04)
Дата 15.11.2013 14:05:48

Это доказывает, что они всегда всех отпускали? (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

>Женщин и детей после допросов отпускают.

Кого не отпустили - те уже не расскажут.

>Какое разительное различие с мнением некоторых теоретиков.

А про то, что всегда всех надо убивать, никто никогда и не говорил.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Дуст (15.11.2013 13:26:22)
Дата 15.11.2013 13:37:56

Эээ... Ну, не хотите же Вы сказать, что наши все были лохи, а финики крутые (+)

Моё почтение

...пертсы? Лично я как-то не думаю, что финики ловили всех наших диверсов через день после высадки, а наши их никого не поймали.

>>Интересно, кстати, у нас финских диверсов тоже так лихо к стенке ставили?
>
>Для начала их неплохо было бы поймать:

> http://oper-1974.livejournal.com/222763.html

>Эпизод с тетеревом напомнил, как к Таманцеву в лесу подошли рябчики.

Как раз у Богомолова хорошо написано про разное. Вот нафига там их шпиены приметный целлофан разбрасывали? Специально, чтобы СМЕРШу работу по идентификации преследуемых упросить?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От MR1
К Манлихер (15.11.2013 13:37:56)
Дата 15.11.2013 14:27:17

Re: Нет, СМЕРШ 7 ОА все силы бросал на борьбу

с белогвардейско-повстанческими организациями в частях, ну и ловил диверсантов там же, из числа лейтенантов имевших на счету более 20 убитых финнов.

Такие РГ явно были менее опасны.

>Как раз у Богомолова хорошо написано про разное. Вот нафига там их шпиены приметный целлофан разбрасывали? Специально, чтобы СМЕРШу работу по идентификации преследуемых упросить?

Это автор так видел. Почему в Августе называется художественно-документальным романом, если все документы в нем - стилизация автора, совсем неясно.

От Манлихер
К MR1 (15.11.2013 14:27:17)
Дата 15.11.2013 14:50:04

Доказательства про СМЕРШ 7 ОА в студию, пжл (+)

Моё почтение

Причем не примеры, а про "все силы"

>>Как раз у Богомолова хорошо написано про разное. Вот нафига там их шпиены приметный целлофан разбрасывали? Специально, чтобы СМЕРШу работу по идентификации преследуемых упросить?
>
>Это автор так видел. Почему в Августе называется художественно-документальным романом, если все документы в нем - стилизация автора, совсем неясно.

Что автор видел? Что СМЕРШ ловил реальных диверсантов вместо того, чтобы "бросать все силы на борьбу с белогвардейско-повстанческими организациями в частях", как теперь утверждает некий г-н М?

Учитывая биографию Богомолова, а также опыт предыдущих "дискуссий" с г-ном М, лично у меня Богомолову доверия как-то больше.

А "Момент истины" художественно-документальный потому что на основе реальных событий написан. И с чего г-н М решил, что в него должны быть непременно вставлены реальные документы, тайна великая есть.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От MR1
К Манлихер (15.11.2013 14:50:04)
Дата 16.11.2013 09:37:11

Re: Сколько пафоса:)


>Причем не примеры, а про "все силы"
В письме командарма 7 Крутикова Сталину. Если вкратце, содержание " Пока ОО СМЕРШ армии массово фальсифицирует дела, финская разведка творит что хочет".
И отмазки Щербаковым т.Добровольского выглядят крайне неубедительно. Целых двоих резидентов разоблачили, за два года войны.


>>Это автор так видел. Почему в Августе называется художественно-документальным романом, если все документы в нем - стилизация автора, совсем неясно.
>
>Что автор видел? Что СМЕРШ ловил реальных диверсантов вместо того, чтобы "бросать все силы на борьбу с белогвардейско-повстанческими организациями в частях", как теперь утверждает некий г-н М?
Для того чтобы ловить реальных диверсантов, дорогойц мой товарищ М. так яро любящий играть на публику, нужны мозги и нужна квалификация. С квалификацией в смерше как известно любому внимательному человеку была напряженка, в результате мозги обращались на солдатиков старших возрастов недовольных колхозами.
А там где привыкают фальсифицировать дела, квалификация и та что была, стремится к нулю и реальных врогов ловят исключительно по случайности, в результате режимных мероприятий. К которым СМЕРШ имел довольно посредственное отношение.
За 42-43 год в 7 ОА было расстреляно около 2000 человек, давайте, расскажите это этот полк был финским шпионским.

Не поняли, дорогой мой сталинистЪ-объективистЪ? Я поясню, на близких Вам примерах.

У вас где то там подследственный потолок камеры подломил и скрылся, помните?

1. Если бы ваши оперативники плача о сталине при котором социальные унтерменши бы ими не возмущались , поменьше банчили среди спецконтингента наркотой и водкой, а больше занимались своими обязанностями, камерная агентура несомнено бы доложила о чуваке, ковыряющем потолок своей ложкой.
Оперативники СИЗО в данном случае аналоги оперативников СМЕРШ в частях.

2. Если бы Ваш отдел охраны и режима проводил обыски как положено и согласно графика - дыру тоже бы несомненно нашли и жертву долго били.
В данном случае режимники - это аналоги войск по охране тыла фронта.

3. Если бы часовые не ловили ворон, он бы не сумел покинуть СИЗО.
Часовые - это аналоги войск на передовой, бдящие касательно посторонних на позиции.

Так как СССР при Сталине был одной большой тюрьмой, я думаю у Вас не будет возражений как у сотрудника даннной системы, коли я распостраню на одну большую тюрьму, первый закон тюрьмы просто - режим в тюряге основа всего. Без нормально организованного режива не будет ни воспитательной, ни оперативной работы, и тем более производства.
Собственно, не знаю, догадываетесь ли Вы об этом или нет, но отличный режимный аппарат прекрасно способен обойтись ( и довольно долго) без воспитателей и оперативников вовсе. Это друго вопрос, что жесткие режимные рычаги с бездельничающими на чужой шее воспитательной и оперативной службами рано или поздно но приведут к ЧП.
Вот вам и секрет, успешности хотя и довольно относительной, сталинской борьбы с агентурой противника.

> опыт предыдущих "дискуссий" с г-ном М, лично у меня Богомолову доверия как-то больше.

Какие пафосные разговоры в пространство. Умер артист.:)
>Учитывая биографию Богомолова,

Вы знаете что то чего я не знаю, касательно пропавшего без вести в феврале 1944 рядового Владимира Иосифовича Войтинского, после войны превратившегося в Владимира Осиповича Богомолова, даже не Богомольца в отличие от фамилии матери?

>А "Момент истины" художественно-документальный потому что на основе реальных событий написан.
Вы помните что тот кто говорит неправду, нехороший человек?
Я думаю, знатоку биографии Богомолова нетрудно будет доказать, что роман писался на основе реальных событий:)
От Манлихер
К MR1 (16.11.2013 09:37:11)
Дата 16.11.2013 19:47:02

Кстати, про Богомолова. Спасибо за инфу, был не в курсе (+)

Моё почтение

ОК, допустим, он мошенник и все придумал. Момент истины в любом случае не формальный источник, ибо худлит.
И? Что это доказывает?
Точнее, не так.
Как это доказывает Ваш тезис о том, что Смерш (или ОО в 1941 году) "бросал все силы на борьбу с белогвардейско-повстанческими организациями в частях"?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От nicoljaus
К Манлихер (16.11.2013 19:47:02)
Дата 16.11.2013 21:38:13

Re: Кстати, про...

>Момент истины в любом случае не формальный источник, ибо худлит.

Так ведь только что некие люди рвали ватник на груди, что это пусть художественная, но документальная повесть, основанная на реальных событиях.

>"Момент истины" художественно-документальный потому что на основе реальных событий написан.

Нафига тогда на это фэнтези постоянно ссылаются?
От Манлихер
К nicoljaus (16.11.2013 21:38:13)
Дата 17.11.2013 04:36:18

Ссылочку про рванье ватника можно? (+)

Моё почтение
>>Момент истины в любом случае не формальный источник, ибо худлит.
>
>Так ведь только что некие люди рвали ватник на груди, что это пусть художественная, но документальная повесть, основанная на реальных событиях.

Что в обсуждаемом вопросе принципиально меняется если "Момент истины" чисто художественный?

>>"Момент истины" художественно-документальный потому что на основе реальных событий написан.
>
>Нафига тогда на это фэнтези постоянно ссылаются?

Известное потому что.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От nicoljaus
К Манлихер (17.11.2013 04:36:18)
Дата 17.11.2013 12:19:28

Цитата в тексте была.

>Что в обсуждаемом вопросе принципиально меняется если "Момент истины" чисто художественный?

А зачем утверждать что он наполовину документальный и "на реальных событиях"?

>>>"Момент истины" художественно-документальный потому что на основе реальных событий написан.
>>
>>Нафига тогда на это фэнтези постоянно ссылаются?
>
>Известное потому что.

Анекдоты про Штирлица известнее, по-любому.
От Манлихер
К nicoljaus (17.11.2013 12:19:28)
Дата 17.11.2013 13:16:49

Я, конечно, извирняюсь, но на вопрос Вы не ответили))) Не берите примеров с (+)

Моё почтение

...Марченко, это плохие примеры)))

>>Что в обсуждаемом вопросе принципиально меняется если "Момент истины" чисто художественный?
>
>А зачем утверждать что он наполовину документальный и "на реальных событиях"?

Потому что я бы не в курсе и полагал, что он именно такой. Даже про прототипы героев читал. Ну а раз нет - так нет. В обсуждаемом вопросе все равно ничего не меняется - речь изначально была про ОО в 1941 году, а "Момент истины" вообще про 1944.

>>>>"Момент истины" художественно-документальный потому что на основе реальных событий написан.
>>>
>>>Нафига тогда на это фэнтези постоянно ссылаются?
>>
>>Известное потому что.
>
>Анекдоты про Штирлица известнее, по-любому.

Анекдоты про Штирлица не про военную контрразведку. И не про реальные события.

ОК, давайте ссылаться на мемуары Ивановского. Там тоже не про 1941, но хотя бы аутентичность автора не отрицается. Пойдет?

И - я по-прежнему не понимаю, где Вы узрели "равнье ватника"? Меня не Ростислав зовут, я здесь оппонентам не хамлю, истерик не устраиваю и пердаками не интересуюсь)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От nicoljaus
К Манлихер (17.11.2013 13:16:49)
Дата 17.11.2013 14:43:27

Ок, вы просто были не в курсе, принято (-)
От Манлихер
К nicoljaus (17.11.2013 14:43:27)
Дата 17.11.2013 21:32:53

Кстати, на что тогда можно ориентироваться, непонятно(((

Моё почтение

Ивановский не совсем подходит, поскольку он не про диверсантов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Балтиец
К nicoljaus (16.11.2013 21:38:13)
Дата 16.11.2013 21:49:57

Re: Кстати, про...

>Нафига тогда на это фэнтези постоянно ссылаются?
Один журналист полиции, полковник, уверяет, что случай таки реальный, но не с особистами фронта, а ниже, 50-й армии.
От nicoljaus
К Балтиец (16.11.2013 21:49:57)
Дата 16.11.2013 23:09:38

Re: Кстати, про...

>>Нафига тогда на это фэнтези постоянно ссылаются?
>Один журналист полиции, полковник, уверяет, что случай таки реальный, но не с особистами фронта, а ниже, 50-й армии.

И сильно похоже на то, что в романе описано? Документы, в частности?
От Дмитрий Козырев
К nicoljaus (16.11.2013 23:09:38)
Дата 18.11.2013 16:21:40

Re: Кстати, про...

>И сильно похоже на то, что в романе описано? Документы, в частности?

Там "в главном" неверно. У него "засада с живцом" основана на постулате, что "свои в своих стрелять никогда не будут" - а реально опубликованны документы, когда "герои-фронтовики" залетали в штрафбат, именно в аналогичных случаях - постреляв в тылу непочтительно-грубых и въедливых комендантских, действующих по инструкции и проявляющих бдительность.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (18.11.2013 16:21:40)
Дата 18.11.2013 22:45:55

Гм, а как они вообще доживали до штрафбата?. В расслабленные 70-ые...

>>И сильно похоже на то, что в романе описано? Документы, в частности?
>
>Там "в главном" неверно. У него "засада с живцом" основана на постулате, что "свои в своих стрелять никогда не будут" - а реально опубликованны документы, когда "герои-фронтовики" залетали в штрафбат, именно в аналогичных случаях - постреляв в тылу непочтительно-грубых и въедливых комендантских, действующих по инструкции и проявляющих бдительность.

... убийство милиционера почти автоматически влекло за собой высшую меру социальной защиты.
От И.Пыхалов
К Дуст (18.11.2013 22:45:55)
Дата 19.11.2013 00:46:21

Один из соратников пресловутого «майора Пугачёва» как раз убил милиционера

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1392/1392333.htm

Солдатов Николай Алексеевич, 1912 г. рождения, уроженец Раменского района Московской области, русский, из крестьян, образование среднее специальное, быв. член ВКП(б).

В этой группе из 12 человек Солдатов — единственный кадровый военный. Он был призван на флот еще в 1934 году, в 1938 году окончил военно-морское училище и получил звание мл. инженер-лейтенанта. Участвовал в войне с белофиннами. Участник Великой Отечественной войны с первого ее дня. Был награжден орденом «Красной Звезды», медалями «За боевые заслуги» и «За оборону Ленинграда». Старший инженер-лейтенант.

Из установочной части приговора Военного трибунала Таллинского морского оборонительного района Краснознаменного Балтийского флота, вынесенного в ноябре 1944 года:

«20 ноября 1944 года СОЛДАТОВ, приведя себя в состояние опьянения, пришел к командиру береговой базы ОБРа майору Карпинскому, получив у него разрешение, стал звонить по телефону. Во время разговора, СОЛДАТОВ начал выражаться нецензурными словами и наносить оскорбления лицу, разговаривающему с ним по телефону, и когда Карпинский приказал СОЛДАТОВУ — прекратить хулиганство, то он учинил в кабинете Карпинского дебош: разбросал со стола Карпинского служебные документы и нанес Карпинскому два удара кулаком в грудь. После этого, СОЛДАТОВ стал вынимать пистолет, но Карлинский, опередив его, обнажил свой пистолет и приказал ему выйти из кабинета».

По другой версии, изложенной десять лет спустя, в августе 1954 года, мачехой осужденного Солдатова в жалобе на имя Главного военного прокурора, причиной инцидента явилось то, что начальник береговой базы Карлинский не обеспечил приготовление горячей пищи для участников боевой операции. Солдатов, действительно будучи нетрезвым — выпил 200 гр. спирта, отправился к вышеуказанному майору и сказал, что будет звонить начальнику штаба флота, чтобы доложить об этом безобразии. Майор вытащил пистолет, Солдатов его обезоружил и все-таки позвонил начальнику штаба, после чего, бросив пистолет Карлинского, вышел из кабинета.

Далее, как было установлено на судебном заседании, события развивались следующим образом:

«Примерно в 19 часов 30 мин., выйдя от Карлинского (и приняв еще 600 гр. спирта — из той же жалобы мачехи Солдатова, хотя эта цифра и представляется мне нереальной. — А.Б.), СОЛДАТОВ взял с собой старшину Колоколова и ушел из расположения части на улицу. В это время СОЛДАТОВ, увидев идущий трамвай стал на путь и обнажив пистолет пытался его остановить. Вагоновожатый, заметив СОЛДАТОВА, сбавил ход. Пользуясь этим, СОЛДАТОВ вместе с Колоколовым вскочил в трамвай на ходу. Оказавшись таким образом в трамвае, СОЛДАТОВ вошел в машинное отделение и стал требовать увеличения скорости. Приехав на конечную остановку трамвая, СОЛДАТОВ и Колоколов вышли из трамвая.

СОЛДАТОВ, увидев около трамвая гр-ку Калле, подошел к ней и начал приставать, проявляя хулиганские действия, находившийся тут же милиционер Тамм, попросил СОЛДАТОВА прекратить хулиганство, тогда СОЛДАТОВ напал на милиционера Тамм и нанес ему несколько ударов. По дороге в отделение милиции, СОЛДАТОВ, не прекращая хулиганских действий, продолжал наносить Тамм удары. Убедившись, что он все же может быть доставленным в милицию, выхватил из кобуры свой пистолет и умышленно, в упор, произвел в Тамм выстрел. Тамм тут же скончался».

Трибунал лишил Солдатова Н.А. воинского звания — старший инженер-лейтенант и, по совокупности совершенных им преступлений, квалифицированных по ст.193–5 п. «а» (оскорбление насильственным действием подчиненным начальника при исполнении обязанностей по воинской службе) и ст.136 ч.2 (убийство, совершенное военнослужащим при особо отягчающих обстоятельствах), приговорил его к расстрелу. Через два месяца, в январе 1945 года, Президиум Верховного Совета СССР заменил Солдатову высшую меру наказания 20 годами каторжных работ.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От NetReader
К nicoljaus (16.11.2013 23:09:38)
Дата 17.11.2013 02:46:45

Re: Кстати, про...

>И сильно похоже на то, что в романе описано? Документы, в частности?

Для 74го года документальные (или мокументарные) вставки были актуальным литературным приемом (взять хотя бы Семенова с его "характеристиками члена НСДАП", романы Платова и т.п.)
От nicoljaus
К NetReader (17.11.2013 02:46:45)
Дата 17.11.2013 12:43:22

Re: Кстати, про...

>>И сильно похоже на то, что в романе описано? Документы, в частности?
>
>Для 74го года документальные (или мокументарные) вставки были актуальным литературным приемом (взять хотя бы Семенова с его "характеристиками члена НСДАП", романы Платова и т.п.)

А что, Штирлица до сих пор приводят как пример эффективности советской разведки и утверждают что роман Семенова наполовину документальный и основан на реальных событиях?
От Манлихер
К MR1 (16.11.2013 09:37:11)
Дата 16.11.2013 19:41:04

(покатывась со смеху) Ну что, Ростислав Александрович, поиграли в (+)

Моё почтение

...демократию, и будет?

>>Причем не примеры, а про "все силы"
>В письме командарма 7 Крутикова Сталину. Если вкратце, содержание " Пока ОО СМЕРШ армии массово фальсифицирует дела, финская разведка творит что хочет".

Если бы я был такой же как Вы, я бы поржал над Смершем в июне 1941 года)))
Ну да ладно, не суть, я ж не Вы, меня чужие пердачки не интересуют)))

>И отмазки Щербаковым т.Добровольского выглядят крайне неубедительно. Целых двоих резидентов разоблачили, за два года войны.

Ну и что? Вы не про 2 года войны, Вы конкретно про лето 1941 напишите, как тогда ОО 7 ОА "бросал все силы на борьбу с белогвардейско-повстанческими организациями в частях". Мы же заброску диверсантов в Финляндию летом 1941 года обсуждаем, а 1942 - это совсем другой коленкор. А докладную записку Щербакова по случаям из 1942 года я и без Вас прочитать могу)))

>>>Это автор так видел. Почему в Августе называется художественно-документальным романом, если все документы в нем - стилизация автора, совсем неясно.
>>
>>Что автор видел? Что СМЕРШ ловил реальных диверсантов вместо того, чтобы "бросать все силы на борьбу с белогвардейско-повстанческими организациями в частях", как теперь утверждает некий г-н М?
>Для того чтобы ловить реальных диверсантов, дорогойц мой товарищ М. так яро любящий играть на публику, нужны мозги и нужна квалификация. С квалификацией в смерше как известно любому внимательному человеку была напряженка, в результате мозги обращались на солдатиков старших возрастов недовольных колхозами.
>А там где привыкают фальсифицировать дела, квалификация и та что была, стремится к нулю и реальных врогов ловят исключительно по случайности, в результате режимных мероприятий. К которым СМЕРШ имел довольно посредственное отношение.

Статистику в студию, пжл. А примеров любой набрать может разных.

>За 42-43 год в 7 ОА было расстреляно около 2000 человек, давайте, расскажите это этот полк был финским шпионским.

(осторожно) а 1941-то тут при чем? Мы же 1941 обсуждали, нет?
Да Вы, г-н М, по передергиваниям просто чемпион)))

>Не поняли, дорогой мой сталинистЪ-объективистЪ? Я поясню, на близких Вам примерах.

Ваше определение понятия "сталинист" можете дать?
А то я, может, и не заслуживаю столь лестного с Вашей стороны эпитета?)))
Кстати, поясните, пжл, заодно, кто есть ватник)))
Интересно ж)))

>У вас где то там подследственный потолок камеры подломил и скрылся, помните?

Я??? Нет, не помню))) У меня подследственные ничего не подламывали и не скрывались))) Это Вы меня явно с кем-то путаете))) Что ни разу не удивительно)))

>1. Если бы ваши оперативники плача о сталине при котором социальные унтерменши бы ими не возмущались , поменьше банчили среди спецконтингента наркотой и водкой, а больше занимались своими обязанностями, камерная агентура несомнено бы доложила о чуваке, ковыряющем потолок своей ложкой.
>Оперативники СИЗО в данном случае аналоги оперативников СМЕРШ в частях.
>2. Если бы Ваш отдел охраны и режима проводил обыски как положено и согласно графика - дыру тоже бы несомненно нашли и жертву долго били.
>В данном случае режимники - это аналоги войск по охране тыла фронта.
>3. Если бы часовые не ловили ворон, он бы не сумел покинуть СИЗО.
>Часовые - это аналоги войск на передовой, бдящие касательно посторонних на позиции.

(стесняюсь спросить) Это Вы, собссно, о чем?)))
Вы в самом деле со мной переписываетесь? Или с собственным воображением?)))
Кстати, уж, если на то пошло, лично я ситуацию с той стороны кормушки представляю себе куда лучше, чем с этой. В силу личного опыта, хехе)))

>Так как СССР при Сталине был одной большой тюрьмой, я думаю у Вас не будет возражений как у сотрудника даннной системы, коли я распостраню на одну большую тюрьму, первый закон тюрьмы просто - режим в тюряге основа всего. Без нормально организованного режива не будет ни воспитательной, ни оперативной работы, и тем более производства.

Уууу!... Минкин, случайно, не Ваш псевдоним, простите?))) "Чья победа", до-о-о!!! И как там насчет баварского?)))

Уж не знаю, что Вы вкладываете в понятия "сталинист" и "ватник", но лучше я буду сталинистом и ватником, чем убогим лайкодрочером)))

>Собственно, не знаю, догадываетесь ли Вы об этом или нет, но отличный режимный аппарат прекрасно способен обойтись ( и довольно долго) без воспитателей и оперативников вовсе. Это друго вопрос, что жесткие режимные рычаги с бездельничающими на чужой шее воспитательной и оперативной службами рано или поздно но приведут к ЧП.
>Вот вам и секрет, успешности хотя и довольно относительной, сталинской борьбы с агентурой противника.

Ростислав Александрович, вот честно, лично мне далеко пофигу, с каими комнкретно мельницами Вы в данный момент воююете и чьи конкретно пердаки влажно будоражат Ваше воображение))) У меня сейчас одна из моих любимых кошек после операции отходит - сей факт меня волнует меня куда больше, уж простите великодушно)))

>> опыт предыдущих "дискуссий" с г-ном М, лично у меня Богомолову доверия как-то больше.
>
>Какие пафосные разговоры в пространство. Умер артист.:)
>>Учитывая биографию Богомолова,
>
>Вы знаете что то чего я не знаю, касательно пропавшего без вести в феврале 1944 рядового Владимира Иосифовича Войтинского, после войны превратившегося в Владимира Осиповича Богомолова, даже не Богомольца в отличие от фамилии матери?
>>А "Момент истины" художественно-документальный потому что на основе реальных событий написан.
>Вы помните что тот кто говорит неправду, нехороший человек?
>Я думаю, знатоку биографии Богомолова нетрудно будет доказать, что роман писался на основе реальных событий:)

И? Дальше-то что? Обвиняете Богомолова во лжи и что он к контразведке никаким боком?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От MR1
К Манлихер (16.11.2013 19:41:04)
Дата 16.11.2013 20:14:16

Re: Дешево.


>Если бы я был такой же как Вы, я бы поржал над Смершем в июне 1941 года)))
Я напомню:) вертлявый вы наш.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2521912.htm
Диалог исчерпан. Вспоминаю фразу про зрительный зал и напоминаю ее вам :) хотя и бесполезно. Вы явно не такой как я.


От Манлихер
К MR1 (16.11.2013 20:14:16)
Дата 17.11.2013 10:20:34

О да! Довод, разящий неотвратимо как меч)))

Моё почтение

>>Если бы я был такой же как Вы, я бы поржал над Смершем в июне 1941 года)))
>Я напомню:) вертлявый вы наш.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2521912.htm

И что с того? Что поменялось от того, что у Богомолова чистый хулдит? Я где-то приводил его как доказательство?
А вот Вам по 1941 сказать нечего - т.ч. вертлявите этим самым здесь как раз Вы)))

>Диалог исчерпан. Вспоминаю фразу про зрительный зал и напоминаю ее вам :) хотя и бесполезно. Вы явно не такой как я.

Слив зощитан))) Дальнейших успехов в борьбе с собственным воображением)

Ростислав Александрович, видит Администрация, я сдерживался как мог и вовсе не хотел с Вами ссориться. Тем более, что в военной истории (в своей части, конечно), Вы всяко разбираетесь куда лучше меня. Но, простите, это не дает Вам права хамить. Т.ч., не знаю, кто учил Вас общению с окружающими, но и это дело он тоже провалил. А Вы сами выбрали свою судьбу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д2009
К MR1 (16.11.2013 09:37:11)
Дата 16.11.2013 16:41:55

Re: Сколько пафоса:)

>
>Вы знаете что то чего я не знаю, касательно пропавшего без вести в феврале 1944 рядового Владимира Иосифовича Войтинского, после войны превратившегося в Владимира Осиповича Богомолова, даже не Богомольца в отличие от фамилии матери?

"Я был последовательно рядовым, командиром отделения, помкомвзвода, командиром взвода - стрелкового, автоматчиков, пешей разведки, - в конце войны исполнял должность командира роты..." "Как офицер я был на хорошем счету"(с)
От MR1
К Д2009 (16.11.2013 16:41:55)
Дата 16.11.2013 20:22:49

Re: Самое смешное с Богомоловым

Это то, что если копнуть, как бы не оказалось что такой панегрик Смершу как "В Августе" написал человек, им пропущенный.
Все документы например стилизация, но очень удачная.
Вот тогда у всех, включая меня, реально подгорят пердаки.
>"Я был последовательно рядовым, командиром отделения, помкомвзвода, командиром взвода - стрелкового, автоматчиков, пешей разведки, - в конце войны исполнял должность командира роты..." "Как офицер я был на хорошем счету"(с)
Учинил маленькое расследование.
http://rostislavddd.livejournal.com/98527.html
Когда оспорите данные подворового опроса 1946 года, т.е. данных матери писателя, обязательно сообщите.
От NetReader
К MR1 (16.11.2013 20:22:49)
Дата 17.11.2013 01:54:30

Re: Самое смешное...

>Это то, что если копнуть, как бы не оказалось что такой панегрик Смершу как "В Августе" написал человек, им пропущенный.

Судя по публикации в Неве
http://magazines.russ.ru/neva/2006/1/ku19.html

и приведенным там выпискам из документов, Богомолов "в списках не значился".
Документально из армейской биографии подтверждается только призыв 15.06.43 и пропажа без вести 31.12.43.
От Дуст
К MR1 (16.11.2013 20:22:49)
Дата 16.11.2013 22:26:30

ЕМНИП, Васюра не был председателем колхоза...

... и вышли на него последовательно расследуя преступления его сослуживцев по шуцманшафту, а вовсе не потому, что он сам себя подставил.

PS. А вы на Подвиге пробовали искать Космодемьянскую Зою Анатольевну?
От damdor
К Дуст (16.11.2013 22:26:30)
Дата 17.11.2013 03:23:50

А если добавить Книги Памяти?

Доброго времени суток!

>PS. А вы на Подвиге пробовали искать Космодемьянскую Зою Анатольевну?

Космодемьянская Зоя есть и в КП Тамбовской области Том 10; г. Москвы, Том 17 и в "Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 7" (Москва?) и в КП Том 17 (Москва)

Войтинский Владимир Иосифович
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410218616
Книга Памяти Татарстана - Память. Республика Татарстан. Том 3

С уважением, damdor
От damdor
К damdor (17.11.2013 03:23:50)
Дата 17.11.2013 23:26:18

А где воевал Карелин Лазарь Викторович?

Доброго времени суток!

>Войтинский Владимир Иосифович
> http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410218616
>Книга Памяти Татарстана - Память. Республика Татарстан. Том 3

Лазарь Викторович Карелин

http://magazines.russ.ru/authors/k/lkarelin/

12.06.1920 [ум. 20 ноября 2005 г.]

Род. в Москве в семье мастера-текстильщика. Окончил сценарный ф-т ВГИКа (1943). Участник Великой Отеч. войны.; мл. лейтенант административной службы. Был членом КПСС (с 1947).

Печатается с 1939. Автор кн. прозы: Письмо. М., 1946 (в соавторстве с Л.Гурунцем); Младший советник юстиции. Повесть. М., 1952; На тихой улице. Повесть. М., 1954; В апреле. Повести. М., 1957; Общежитие. Повесть. М., 1957; Первый экзамен. Повесть. М., 1958; Надежда и любовь. М., 1959; Открытый дом. Повесть. М., 1961; Микрорайон. Роман. М., 1962; Девочка с красками. Повесть. М., 1963; Путешествие за край солнца. Повесть. М., 1966; Гре-то в Москве. Роман, повести. М., 1969; Землетрясение. Роман. М., 1969; Ступени. Золотой лев. Повести. М., 1971; Головокружение. Что за стенами. Повести. М., 1974; Стажер. Роман. М., 1975; Перед экраном. Рассказы. М., 1976; Избранное. М., 1978; Избранное в 2 тт. М., 1982; Змеелов. Последний переулок. Даю уроки. Романы. М., "Современник", 1987; Дублер. Совр. повести. М., "Русская книга", 1997; Рок. М., "Физкультура и спорт", 1997. Печатается как прозаик в ж-ле "Москва" (напр. 1998, № 1). Опубликовал также пьесу: Змеелов. М., 1984. По некоторым произведениям К. поставлены кинофильмы.

Член СП СССР (1956). Был "рабочим" секретарем правления МО СП РСФСР. Сопредседатель совета по туркменской литературе МСПС.

Награжден орденами Трудового Красного Знамени, Дружбы народов, "Знак Почета", Отечественной войны 2-й степени, медалью "За победу над Германией", медалью Туркменистана "Кайрат" (1995) знаком "Народное ополчение 1941 года за отвагу и доблесть".

Источник: Словарь "Новая Россия: мир литературы" («Знамя»)

http://www.podvignaroda.ru

Орден Отечественной войны II степени

дата наградного документа: 12.11.1988

номер записи в базе данных: 1522992258

С уважением, damdor
От Дуст
К damdor (17.11.2013 03:23:50)
Дата 17.11.2013 16:03:53

Книги памяти не противоречат биографии писателя...

...Вроде бы Богомолов был призван по возрасту после госпиталя.

MR1 уже записывает его предатели и даже ставит на одну доску с Васюрой. Это, как мне кажется, преждевременно, и, по правде говоря, выглядит очень некрасиво.
От NetReader
К Дуст (17.11.2013 16:03:53)
Дата 19.11.2013 02:28:32

Re: Книги памяти

>...Вроде бы Богомолов был призван по возрасту после госпиталя.

С его собственных слов, он отправился в армию в июне 41го. Это вроде бы подтверждается ссылкой на военный билет (не фотокопией), опубликованной в Литературке («Июнь - октябрь 1941 года - курсант Воздушно-десантной школы. С ноября 1941 г. по апрель 1942 г. - командир отделения разведки 6-го гвардейского Воздушно-десантного полка. Апрель 1942 г. - ранение и контузия. По июль 1943 г. - госпиталь в Бугульме (Татарская АССР)»)

Не буду придираться к форме подачи (хотя это как бы цитата, а ведь военники на самом деле заполнялись совсем не так), но как в военном билете в ноябре 41го мог появиться не существовавший тогда 6й гв пдп? Ничего другого, кроме вдбр, тогда просто не было.
Кстати, и призывался в 43м он, будучи еще недавно командиром отделения разведки, с ВУС 128 (красноармеец хозбытслужбы)
http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm


>MR1 уже записывает его предатели и даже ставит на одну доску с Васюрой. Это, как мне кажется, преждевременно, и, по правде говоря, выглядит очень некрасиво.

Насколько я понимаю, это было лишь предположение ув. MR1 о возможности такого поворота, а Васюра как раз иллюстрация, что эта возможность не только гипотетическая. Биография у Богомолова действительно полна разночтений и мистификаций (которые он сам же и создавал). Скажем, ярко им описанный бравый дед-кавалер четырех Георгиев внезапно превращается в еврейского адвоката из Вильно. И детство свое он провел не в деревне, а в Москве, на улице Фрунзе
http://www.na-vasilieva.ru/blog/sosedi_semja_bogomolec_iz_vospominanij_na/2013-03-24-709

С одной стороны, все это не криминал, а с другой... какое то двусмысленное впечатление оставляет.
От MR1
К Дуст (17.11.2013 16:03:53)
Дата 18.11.2013 14:21:37

Re: А при чем тут вообще книги памяти?

>...Вроде бы Богомолов был призван по возрасту после госпиталя.
Ага. Доброволец десантник, полка сформированного в конце 1942 года. А еще он капитан СМЕРШа. Лейтенант МГБ. Лейтенант военной разведки... Командир роты автоматчиков на Чукотке.
А если смотреть не в автобиограию Богомолов ни в каком госпитале не был, а фронтом его была письменная доска в школе.

>MR1 уже записывает его предатели и даже ставит на одну доску с Васюрой. Это, как мне кажется, преждевременно, и, по правде говоря, выглядит очень некрасиво.
Гораздо более некрасиво тиражировать байки кандидата в члены ВКП(б) , касательно которого никто не в курсе, где он находился и чем он занимался в период конец 1943 -1947 год (как минимум). Все что про него известно - пропал без вести в феврале 1944 и появился на пороге материного дома после войны. Связь прервалась видимо с 31.12.1943.
От Дуст
К MR1 (18.11.2013 14:21:37)
Дата 18.11.2013 22:39:47

Ваши обвинения основываются на предположении о том,...

... что все базы данных содержат информацию на 100% воевавших. Очевидно, что это на самом деле не так. И делать из нестыковок в биографии предположение о том, что Богомолов был предателем - очень некрасиво. Так же некрасиво, как если бы кто-то начал говорить, что ваш дед в войну ловил Леню Голикова, а не защищал Ленинград, просто потому, что на подвиге народа нет его наград.
От damdor
К damdor (17.11.2013 03:23:50)
Дата 17.11.2013 03:32:48

Tckb e; gj gbcfntkzv

Доброго времени суток!

>Войтинский Владимир Иосифович
> http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410218616
>Книга Памяти Татарстана - Память. Республика Татарстан. Том 3

Кто-нибудь с информацией на документы дать инфу о дотанкистском военном периоде жизни Дегена Ионы Лазаревича (Я дрался на Т-34)

С уважением, damdor
От Д2009
К MR1 (16.11.2013 09:37:11)
Дата 16.11.2013 16:32:14

Re: Сколько пафоса:)

>Вы знаете что то чего я не знаю, касательно пропавшего без вести в феврале 1944 рядового Владимира Иосифовича Войтинского, после войны превратившегося в Владимира Осиповича Богомолова, даже не Богомольца в отличие от фамилии матери?

"На четвертые сутки я был арестован и освобождён только спустя 13 месяцев - без суда и без каких-либо извинений..."
Простите, Вы это событие имели в виду?
От Сергей Зыков
К Д2009 (16.11.2013 16:32:14)
Дата 16.11.2013 17:45:02

Re: Сколько пафоса:)

>>Вы знаете что то чего я не знаю, касательно пропавшего без вести в феврале 1944 рядового Владимира Иосифовича Войтинского, после войны превратившегося в Владимира Осиповича Богомолова, даже не Богомольца в отличие от фамилии матери?
>
>"На четвертые сутки я был арестован и освобождён только спустя 13 месяцев - без суда и без каких-либо извинений..."
>Простите, Вы это событие имели в виду?

имеется ввиду это
http://magazines.russ.ru/neva/2006/1/ku19-pr.html
Богомолов не воевал и наград не имеет
От Д2009
К Сергей Зыков (16.11.2013 17:45:02)
Дата 16.11.2013 18:05:00

Re: Сколько пафоса:)

>>>Вы знаете что то чего я не знаю, касательно пропавшего без вести в феврале 1944 рядового Владимира Иосифовича Войтинского, после войны превратившегося в Владимира Осиповича Богомолова, даже не Богомольца в отличие от фамилии матери?
>>
>>"На четвертые сутки я был арестован и освобождён только спустя 13 месяцев - без суда и без каких-либо извинений..."
>>Простите, Вы это событие имели в виду?
>
>имеется ввиду это
> http://magazines.russ.ru/neva/2006/1/ku19-pr.html
>Богомолов не воевал и наград не имеет

"Владимир Осипович считает, что это отлично подготовило его к жизни, к армии. Воевал, к концу войны в чине капитана (не окончив военного училища, поскольку имел всего семь классов образования) командовал ротой, прошел Маньчжурию, Европу, Берлин, четыре раза награжден, пять раз лежал в госпитале, два осколка попали в ткань мозга и там капсулировались. Пользуется этим в тех случаях, когда нужно. О случаях позже.

По окончании войны служил в армейской разведке, попал в Берлин, там был арестован и препровожден в тюрьму во Львове, где просидел в камере с бандеровцами больше года ни за что ни про что"

Я что-то путаю?
От Сергей Зыков
К Д2009 (16.11.2013 18:05:00)
Дата 16.11.2013 18:16:19

Re: Сколько пафоса:)

>>
>>имеется ввиду это
>> http://magazines.russ.ru/neva/2006/1/ku19-pr.html
>>Богомолов не воевал и наград не имеет
>
>"Владимир Осипович считает, что это отлично подготовило его к жизни, к армии. Воевал, к концу войны в чине капитана (не окончив военного училища, поскольку имел всего семь классов образования) командовал ротой, прошел Маньчжурию, Европу, Берлин, четыре раза награжден, пять раз лежал в госпитале, два осколка попали в ткань мозга и там капсулировались. Пользуется этим в тех случаях, когда нужно. О случаях позже.

>По окончании войны служил в армейской разведке, попал в Берлин, там был арестован и препровожден в тюрьму во Львове, где просидел в камере с бандеровцами больше года ни за что ни про что"

>Я что-то путаю?

а что непонятного и путанного в публикации?

ну поищите его многочисленные награды на подвиге народа
вообще уже обсуждалось
Об авторе "В августе 44"
http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/1042384

От Д2009
К Сергей Зыков (16.11.2013 18:16:19)
Дата 16.11.2013 18:47:35

Re: Сколько пафоса:)

>>>
>>>имеется ввиду это
>>> >>>Богомолов не воевал и наград не имеет
>
>а что непонятного и путанного в публикации?
Он в своей автобиграфии сам пишет, что воевал (2007 год ISBN 978-5-9697-0398-8 )
Там впервые была напечатана история создания и публикации романа.

>ну поищите его многочисленные награды на подвиге народа
Я в детстве играл в "расшибок" чьей-то медалью "За оборону Москвы".
В базы данных, неизвестно как и кем созданные я не верю, потому что за помещённые (или за непомещённые) в них данные никто никакой ответственности не несёт.


>вообще уже обсуждалось
>Об авторе "В августе 44"
> http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/1042384
Большое спасибо за ссылку.


От Сергей Зыков
К Д2009 (16.11.2013 18:47:35)
Дата 16.11.2013 19:08:37

Re: Сколько пафоса:)

>Он в своей автобиграфии сам пишет, что воевал (2007 год ISBN 978-5-9697-0398-8 )

ну и? Вот пытливые исследователи следов его в архивах не нашли.
конечно архивам, неизвестно как и кем созданные веры нет, потому что за помещённые (или за непомещённые) в них данные никто никакой ответственности не несёт. :)


>Там впервые была напечатана история создания и публикации романа.

ну и? если писатель сочинил роман то почему бы ему не сочинить историю и публикации оного


>>ну поищите его многочисленные награды на подвиге народа
>Я в детстве играл в "расшибок" чьей-то медалью "За оборону Москвы".

и? а у меня в детстве ППС был, без затвора и ствола. Взрослые дяди нервничали и прятались за угол.

>В базы данных, неизвестно как и кем созданные я не верю, потому что за помещённые (или за непомещённые) в них данные никто никакой ответственности не несёт.
Зачетно! И никакой англии не существует. Это заговор картографов.

вот еще - защита богомолова
Скандал в Москве: литература и жизнь писателя Богомолова
Проф. Коваль Л.( http://koval-ron.tripod.com)
http://koval-ron-texts3.tripod.com/zkuchkinb.htm
От Д2009
К Сергей Зыков (16.11.2013 19:08:37)
Дата 17.11.2013 10:20:50

Re: Сколько пафоса:)

>>Он в своей автобиграфии сам пишет, что воевал (2007 год ISBN 978-5-9697-0398-8 )
>
>ну и? Вот пытливые исследователи следов его в архивах не нашли.
А должны были? ;) "С какой целью интересуетесь?"
Вы изначально не верите данным, сообщаемым о себе самим автором, на том основании, что их кто-то (?) не смог или не захотел(?) подтвердить.

Презумпцию уже отменили?

>
>ну и? если писатель сочинил роман то почему бы ему не сочинить историю и публикации оного
Это вопрос веры... "Религия, однозначно"


>и? а у меня в детстве ППС был, без затвора и ствола. Взрослые дяди нервничали и прятались за угол.
ППС без ствола и затвора? - Душераздирающее зрелище должно быть.- Неудивительно, что дяди прятались. :)

Ну вы ведь наградами интересовались?
Кстати, я не нашел в автобиографии Богомолова упоминания о наградах.

>Зачетно! И никакой англии не существует. Это заговор картографов.
"Ты сказал" (с)
От Сергей Зыков
К Д2009 (17.11.2013 10:20:50)
Дата 17.11.2013 11:41:10

Re: Сколько пафоса:)

>Вы изначально не верите данным, сообщаемым о себе самим автором, на том основании, что их кто-то (?) не смог или не захотел(?) подтвердить.

автор лицо заинтересованное в себе. и верить ему на слово необязательно.

>Презумпцию уже отменили?
а с какой целью интересуетесь? Некоторым презумпция на слово и в долг, другим её только за наличные, третьим вообще не положена презумпция даже при наличии доказанного алиби.

>>
>>ну и? если писатель сочинил роман то почему бы ему не сочинить историю и публикации оного
>Это вопрос веры... "Религия, однозначно"
а у вас твердое знание на основе рассказов писателя?

>>и? а у меня в детстве ППС был, без затвора и ствола. Взрослые дяди нервничали и прятались за угол.
>ППС без ствола и затвора? - Душераздирающее зрелище должно быть.- Неудивительно, что дяди прятались. :)

А вы ППС видели? определить в нём наличие отсутствие ствола проблемно ввиду кожуха ствола. а затвор вообще унутре.

>Ну вы ведь наградами интересовались?
>Кстати, я не нашел в автобиографии Богомолова упоминания о наградах.

а откуда вообще имееются сведения о наградах как не от самого автора?
есть вики, там страница богомолова, где густо всего, с цитатами.
«В 1944 г. я командиром взвода прошёл Беларусь от Красного до Гродно. И один из четырёх боевых орденов (Отечественной войны I степени) получен мной за бои июня—июля того лета». // Белорусская деловая газета, № 900 от 11.01.2001 г.

>>Зачетно! И никакой англии не существует. Это заговор картографов.
>"Ты сказал" (с)
неа, это цитата :)

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (15.11.2013 13:37:56)
Дата 15.11.2013 13:53:47

Re: Эээ... Ну,...

>Как раз у Богомолова хорошо написано про разное. Вот нафига там их шпиены приметный целлофан разбрасывали? Специально, чтобы СМЕРШу работу по идентификации преследуемых упросить?

Правильнее поставить вопрос - зачем (по Богомолову) немцы снабжали агентов такими пайками, выдающими их лучше чем поддельные документы? :)

ЗЫ
Можно вспомнить как тот же Богомолов описывает сборы Ивана Буслова в немецкий тыл - подовый хлеб, домашнее сало и т.д.
От john1973
К Дмитрий Козырев (15.11.2013 13:53:47)
Дата 15.11.2013 22:41:50

Re: Эээ... Ну,...

>Правильнее поставить вопрос - зачем (по Богомолову) немцы снабжали агентов такими пайками, выдающими их лучше чем поддельные документы? :)
Вообще-то самоснабжение диверсантов строилось на получении продуктов и горячей пищи по липовым продаттестатам (такой документ, лучше командировки говорит, откуда служивый и куда следует, если он в пути)
Предположу, что сало, прочие консервы и медикаменты - составляли НЗ для нелегального положения. Могли просто лежать в ухоронке вместе с рацией, лишними документами, деньгами и пр.
В случае мальчика-разведчика все было проще и одновременно сложнее, он кушал то, что сам принес, и что подали милостью, украл у местных и т.д., резкая смена рациона питания могла стать губительной (как осУжденные вычисляли редиску по запаху сала, колбасы, шоколада, кофе, следам от продуктов на коже и т.д.). Рацию и кило рейхсмарок он явно не носил с собой, соответственно калорийный НЗ прятать скорее всего негде, к ухоронкам не привязан, да и не надо - лишний риск.
От Comanch
К Дмитрий Козырев (15.11.2013 13:53:47)
Дата 15.11.2013 20:32:30

Re: Эээ... Ну,...

По книге там сначала одна из превалирующих версий принадлежности передатчика - диверсионная группа Армии Крайовой.
Кстати - вопрос всвязи с этим - а советское руководство англичанам пеняло на то,что они покрывают диверсантов?
От john1973
К Comanch (15.11.2013 20:32:30)
Дата 15.11.2013 22:45:22

Re: Эээ... Ну,...

>По книге там сначала одна из превалирующих версий принадлежности передатчика - диверсионная группа Армии Крайовой.
>Кстати - вопрос всвязи с этим - а советское руководство англичанам пеняло на то,что они покрывают диверсантов?
Попеняешь, как же...Баку в досягаемости армад нагличанских бомберов, а сами они парни простые - "нет союзников, есть интересы"...
От Comanch
К john1973 (15.11.2013 22:45:22)
Дата 15.11.2013 23:16:24

Re: Эээ... Ну,...

Да чета не верится,что все так запущенно было - ИВС вроде как терпилой не был - да и по поводу победителей в этой войне все уже к лету 44-го понятно было.
Ткните носом,товарищи форумчане - где на тему АК и ее влияние на нагло- русские отношения почитать?
От Суровый
К Comanch (15.11.2013 23:16:24)
Дата 16.11.2013 00:21:46

а помоему о варшавском восстании все были во время оповещены

кроме поляков конечно
в смысле они не знали что все уже оповещены..
От Балтиец
К Дмитрий Козырев (15.11.2013 13:53:47)
Дата 15.11.2013 17:12:27

Re: Эээ... Ну,...

>Правильнее поставить вопрос - зачем (по Богомолову) немцы снабжали агентов такими пайками, выдающими их лучше чем поддельные документы? :)
ЕМНИП, на этом сале "спалились" свои же советские офицеры, которым это захваченное у немцев сало выдали при убытии в командировку.
От NetReader
К Балтиец (15.11.2013 17:12:27)
Дата 17.11.2013 01:21:59

Верно

>ЕМНИП, на этом сале "спалились" свои же советские офицеры, которым это захваченное у немцев сало выдали при убытии в командировку.

"Немецкое сало в стограммовой расфасовке с маркировкой на целлофановых
обертках: "VI. 44" и "ь 396" общим весом 32 кг 700 гр было обнаружено при
освобождении Белостока в немецком военном складе-холодильнике на аэродроме и
после оприходования использовалось для питания личного состава части. 300 гр
такого сала было выдано при убытии в командировку Николаеву и Сенцову по
накладной No 2684 от 11 августа сего года."
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (15.11.2013 13:53:47)
Дата 15.11.2013 13:56:08

Глупо было бы спорить))) (-)
От Дуст
К Манлихер (15.11.2013 13:37:56)
Дата 15.11.2013 13:51:51

Нет, не хочу. Просто это единственный пример по теме, который я помнил.

В книге десантное сало нодолго сбило Смерш со следа. В конце оказалось, что группа Мищенко этими упаковками как раз и не разбрасывалась.
От Дмитрий Козырев
К Дуст (15.11.2013 13:51:51)
Дата 15.11.2013 13:58:24

Re: Нет, не...

>В книге десантное сало нодолго сбило Смерш со следа. В конце оказалось, что группа Мищенко этими упаковками как раз и не разбрасывалась.

Разбрасывалась - одна из упаковок была найдена в кабине угнаного Доджа из которого велась радиопередача.
Она собственно и спровоцировала ложный след.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (15.11.2013 13:58:24)
Дата 15.11.2013 15:11:14

Хочу также заметить, что на поляне в лесу под Шиловичами никаких оберток...

... не было, все следы очень аккуратно попрятаны, что как раз хорошо согласуется с высоким профессиональным уровнем разыскиваемой группы.
От Дмитрий Козырев
К Дуст (15.11.2013 15:11:14)
Дата 15.11.2013 15:16:34

Там ели огурцы :)

>... не было, все следы очень аккуратно попрятаны,

а их огрызки аккуратно заброшены в кусты :)
От john1973
К Дмитрий Козырев (15.11.2013 15:16:34)
Дата 15.11.2013 22:23:37

Re: Там ели...

>>... не было, все следы очень аккуратно попрятаны,
>а их огрызки аккуратно заброшены в кусты :)
Таманцеву просто невероятно повезло, что мелкое зверье не нашло и не пожрало огрызки огурцов за прошедшие сутки. Ежи или зайцы, например.
Имхо, не так и глупо выкидывать остатки пищи (кроме экзотики для тех мест, например дыню-"торпеду" в Литве). Конечно, упаковку и посуду надо уничтожать или прятать.
От kirill111
К john1973 (15.11.2013 22:23:37)
Дата 16.11.2013 00:49:17

Re: Там ели...


>Таманцеву просто невероятно повезло, что мелкое зверье не нашло и не пожрало огрызки огурцов за прошедшие сутки. Ежи
Ежи - хищники. На них надеяться нельзя.
От john1973
К kirill111 (16.11.2013 00:49:17)
Дата 16.11.2013 06:54:27

Re: Там ели...

>>Таманцеву просто невероятно повезло, что мелкое зверье не нашло и не пожрало огрызки огурцов за прошедшие сутки. >Ежи - хищники. На них надеяться нельзя.
Затрудняюсь утверждать, я не зоолог. Только перенес на ситуацию собственные наблюдения за животными... любая полудикая звериная мелочь жрет все, что дают... разве что кошки сахар не едят...
От инженегр
К john1973 (15.11.2013 22:23:37)
Дата 15.11.2013 22:38:40

Re: Там ели...

>Таманцеву просто невероятно повезло, что мелкое зверье не нашло и не пожрало огрызки огурцов за прошедшие сутки. Ежи или зайцы, например.

Вы-таки будете смеяться, но по собственном скромному походному опыту могу констатировать, что если колбасные шкурки или корочки хлеба обычно уничтожаются в первую же ночь, то огурцовые попки можно найти в уже завяленном виде спустя несколько дней. Почему то их никто не любит... А ежи вообще хищники, мясо любят.
Алексей Андреев
От john1973
К инженегр (15.11.2013 22:38:40)
Дата 15.11.2013 22:59:41

Re: Там ели...

Х.з. Наблюдал когда-то давно (зооуголок), что зайцы, ежи, прочие хомяки и крысы жрут все, что съедобно, разгрызаемо и проглатываемо - свинья отдыхает.
От Comanch
К john1973 (15.11.2013 22:59:41)
Дата 15.11.2013 23:21:16

Re: Там ели...

Ежи - хищники и огурцы есть будут от большой голодухи иль сушняка. Тут скорее на мышей и птиц надежа - но огурцы горькие были и возможно потому и не сьели их животные,а может потому,что лес обильно завален был трупами,и местной фауне было чего хомячить.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (15.11.2013 15:16:34)
Дата 15.11.2013 15:37:05

Так они наверное думали, что едят должик :) (-)
От Дуст
К Дмитрий Козырев (15.11.2013 13:58:24)
Дата 15.11.2013 14:10:47

Re: Нет, не...

>>В книге десантное сало нодолго сбило Смерш со следа. В конце оказалось, что группа Мищенко этими упаковками как раз и не разбрасывалась.
>
>Разбрасывалась - одна из упаковок была найдена в кабине угнаного Доджа из которого велась радиопередача.
>Она собственно и спровоцировала ложный след.

А какие доказательства того, что это именно группа Мищенко уганяла додж? Ведь найденный у Павловского портсигар не принадлежал Гусеву, как показал "Коляныч".
От Дмитрий Козырев
К Дуст (15.11.2013 14:10:47)
Дата 15.11.2013 14:18:27

Re: Нет, не...

>А какие доказательства того, что это именно группа Мищенко уганяла додж?

Позывные передатчика (радиоперехват), ранение Гусева левшой ("Амбал").

Лопатка и портсигар найденные у Павловского, хоть и совпадали с пропажами из доджа, но по расхождению в маркировке не давали прямой связи Павловского с группой Мищенко.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (15.11.2013 14:18:27)
Дата 15.11.2013 14:26:20

Так "радиоперехват" и "левша" еще менее прямые признаки, чем лопатка

>>А какие доказательства того, что это именно группа Мищенко уганяла додж?
>
>Позывные передатчика (радиоперехват), ранение Гусева левшой ("Амбал").

>Лопатка и портсигар найденные у Павловского, хоть и совпадали с пропажами из доджа, но по расхождению в маркировке не давали прямой связи Павловского с группой Мищенко.

Угнанный додж в момент радиовыхода мог находиться вообще где угодно.
От Дмитрий Козырев
К Дуст (15.11.2013 14:26:20)
Дата 15.11.2013 14:38:45

Re: Так "радиоперехват"...

>Угнанный додж в момент радиовыхода мог находиться вообще где угодно.

Охота велась за радиостанцией с позывными КАО, сведения передаваемые которой угрожали вскрыть сосредоточение по стратегической наступательной операции.
Радиоперехват одной из радиограмм показал, что передача велась с движения.
В этот же день была захвачена и угнана а\м додж с попыткой убийства шофера.
След протектора угнаного доджа идентичен следу протектора а/м обнаруженного в лесу в р-не выхода р/с с позывными КАО в эфир.
Водитель ранен левшой. левша же наличествует в группе Мищенко - это все совпадения?
От Дуст
К Дмитрий Козырев (15.11.2013 14:38:45)
Дата 15.11.2013 14:47:08

Re: Так "радиоперехват"...

>>Угнанный додж в момент радиовыхода мог находиться вообще где угодно.
>
>Охота велась за радиостанцией с позывными КАО, сведения передаваемые которой угрожали вскрыть сосредоточение по стратегической наступательной операции.
>Радиоперехват одной из радиограмм показал, что передача велась с движения.
>В этот же день была захвачена и угнана а\м додж с попыткой убийства шофера.
>След протектора угнаного доджа идентичен следу протектора а/м обнаруженного в лесу в р-не выхода р/с с позывными КАО в эфир.
>Водитель ранен левшой. левша же наличествует в группе Мищенко - это все совпадения?

По приведенным Богомоловым документам складывается впечатление, что у немцев было такое требование, чтобы в каждой группе был левша и кто-то с украинским акцентом. ИМХО, все может быть совпадением, и это используется автором для создания у читателя ощщущения неопределенности. Единственное, не знаю, насколько сильной привязкой является след протектора.
От sss
К Дуст (15.11.2013 14:47:08)
Дата 15.11.2013 15:05:44

Re: Так "радиоперехват"...

>По приведенным Богомоловым документам складывается впечатление, что у немцев было такое требование, чтобы в каждой группе был левша и кто-то с украинским акцентом.

У меня сложилось впечатление, что после того как всех контрразведчиков и все особые отделы поставили на уши и пообещали плюшки за поимку - левши и украинцы стали обнаруживаться повсеместно и массово.
От Grozny Vlad
К Дуст (15.11.2013 14:47:08)
Дата 15.11.2013 15:01:31

Re: Так "радиоперехват"...

>По приведенным Богомоловым документам складывается впечатление, что у немцев было такое требование, чтобы в каждой группе был левша и кто-то с украинским акцентом. ИМХО, все может быть совпадением, и это используется автором для создания у читателя ощщущения неопределенности. Единственное, не знаю, насколько сильной привязкой является след протектора.
Сдается мне, что в те времена южнорусский говор был более распространен, чем в позднем СССР...

Грозный Владислав