От ЖУР
К All
Дата 13.11.2013 18:34:36
Рубрики WWII;

Немецкий плен:маленький штрих

Что у этих людей голове было реально нормальному человек не понять. Заморили миллионы наших пленных в нечеловеческих услових но зато инструкция OKW от 1943 года - "труппы пленных бойцов РККА-мусльман не сжигать в крематориях, хоронить головой на восток".


[131K]




ЖУР
От badger
К ЖУР (13.11.2013 18:34:36)
Дата 14.11.2013 03:55:49

Интересно, был ли хоть один случай практического соблюдения в Stalag'ах этого

>"труппы пленных бойцов РККА-мусльман не сжигать в крематориях, хоронить головой на восток".

требования
или на местах забивали на выполнении таких требований прямо в момент прочтения...
От Кухт
К badger (14.11.2013 03:55:49)
Дата 14.11.2013 08:14:16

Не знаю, но случаи тупого исполнения рукдоков имеются.

Встречал описание случая, когда немцы из комендатуры перед отступлением из города развозили(!) по квартирам мебель, которую взяли у владельцев (оставив расписки) в первые дни оккупации.
При том, что та же комендатура безобразий творила - немеряно.
От Forger
К Кухт (14.11.2013 08:14:16)
Дата 14.11.2013 13:11:41

Что-то моему прадеду в Харькове ничего не вернули

А его с прабабшкой просто выкинули из квартиры
От nnn
К Forger (14.11.2013 13:11:41)
Дата 14.11.2013 22:31:48

а они назадЮв квартиру то вернулись ?

>А его с прабабшкой просто выкинули из квартиры

И можно подробнее, как это происходило "выкинули из квартиры"

Дали возможность взять хотя бы одежду , документы ? Почему именно эту квартиру - он в центре или еще что то ? А соседей тоже выставили или нет ?
От Forger
К nnn (14.11.2013 22:31:48)
Дата 15.11.2013 18:31:38

Нет

Прадед, он был энотомолог и ему было тогда 59 лет, копал рвы под Харьковом, когда Харьков взяли. Прабабушка - врач, работала в больнице, ей было 44. Приехал немец, молодой, квартира была трехкомнатная, много чего-то говорил по-немецки, обошел всю квартиру. Потом уехал. Через день приехал офицер с этим немцем и сказал, что забирают две комнаты. Потом пришел управдом, который сказал, ну у вас же дочь в Действующей армии (а бабушка военврач, но не была на фронте, боролась с чумой в Средней Азии), оставьте немцам квартиру. Прабабушка сначала не согласилась, а потом первый немец просто начал выкидывать вещи в прихожую и в подьезд. Прабабушка собрала самое необходимое, пропали бумаги, архивы прадеда. Она съехала к соседям, потом вернулся прадед с копки рва и они пошли к родственникам на хутор. Потом, когда Харьков освободили, они въехали в эту квартиру, но с подселением на одну комнату.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Forger (15.11.2013 18:31:38)
Дата 15.11.2013 20:29:23

Re: Нет

Приветствую,

> Потом пришел управдом, который сказал, ну у вас же дочь в Действующей армии (а бабушка военврач, но не была на фронте, боролась с чумой в Средней Азии), оставьте немцам квартиру.

История не сохранила - управдом остался "советский" или вновь назначенный из жильцов?

С уважением, Павел
От Forger
К Павел Войлов (Т-28А) (15.11.2013 20:29:23)
Дата 16.11.2013 15:31:55

советский (-)
От Инженер-109
К Forger (14.11.2013 13:11:41)
Дата 14.11.2013 14:51:20

"не настоящие" арийцы видимо попались (-)
От Роман Алымов
К Кухт (14.11.2013 08:14:16)
Дата 14.11.2013 11:24:53

Семье деда немцы "взятый в пользование" рояль не вернули. Курск, центр города(+)

Доброе время суток!
Но расписка была жива ещё несколько лет назад - к сожалению отец её выкинул при разборке хлама.
С уважением, Роман
От Инженер-109
К Роман Алымов (14.11.2013 11:24:53)
Дата 14.11.2013 14:50:29

Жаль что выкинули - конкретная предьява современному нем-гос-ву

> Но расписка была жива ещё несколько лет назад - к сожалению отец её выкинул при разборке хлама.

...и просить с процентами за все время....
От nnn
К Инженер-109 (14.11.2013 14:50:29)
Дата 14.11.2013 22:29:09

а современное нем-гос-восчитает себя наследником Рейха ?

>> Но расписка была жива ещё несколько лет назад - к сожалению отец её выкинул при разборке хлама.
>
>...и просить с процентами за все время....

Это вопрос, а не повод к троллингу
От ЖУР
К nnn (14.11.2013 22:29:09)
Дата 14.11.2013 23:02:17

У немцев вроде бы фонды есть -они выплачивали узникам концлагерей и остбайтерам (-)
От john1973
К ЖУР (14.11.2013 23:02:17)
Дата 14.11.2013 23:35:53

Re: У немцев...

А собственным инвалидам ВОВ? Вермахт, СС, Тодт и пр. камарилья? В ГДР не платили, кмк.
От Инженер-109
К nnn (14.11.2013 22:29:09)
Дата 14.11.2013 22:53:58

Наследником Рейха врядли... но ведь за холокост платит?

> Это вопрос, а не повод к троллингу

я думаю, что при серьезном подходе, пиаре и адвокатах, шансы были бы велики.... Особенно интересен был бы аспект морального ущерба, материальный скорее всего был бы не столь велик.
От Роман Алымов
К Инженер-109 (14.11.2013 14:50:29)
Дата 14.11.2013 15:17:03

Саму бумажку жалко, исторический предмет (-)
От MR1
К Кухт (14.11.2013 08:14:16)
Дата 14.11.2013 08:25:43

Re: Не знаю,...

>Встречал описание случая, когда немцы из комендатуры перед отступлением из города развозили(!) по квартирам мебель, которую взяли у владельцев (оставив расписки) в первые дни оккупации.
>При том, что та же комендатура безобразий творила - немеряно.
Это не рукдоки. Это мораль. Мы не воруем, мы отбираем.
От Prepod
К MR1 (14.11.2013 08:25:43)
Дата 14.11.2013 10:27:47

Re: Не знаю,...

>>Встречал описание случая, когда немцы из комендатуры перед отступлением из города развозили(!) по квартирам мебель, которую взяли у владельцев (оставив расписки) в первые дни оккупации.
>>При том, что та же комендатура безобразий творила - немеряно.
>Это не рукдоки. Это мораль. Мы не воруем, мы отбираем.
Дело тут явно в расписках и субъективных приоритетах местного командования. Они предполагали вернуться, а значит расписка могла быть пущена в ход, а ну как у них начальник был педант по части учета имущества? Я видел начальников такого типа, и легко представляю отправку в окопы за мебельную мелочь. Арийский "кровавый мебельщик" так сказать -) Решили перебдеть, хотя анекдот,конечно.
От И.Пыхалов
К ЖУР (13.11.2013 18:34:36)
Дата 13.11.2013 19:01:15

К этому времени было принято принципиальное решение о массовом использовании

>Что у этих людей голове было реально нормальному человек не понять. Заморили миллионы наших пленных в нечеловеческих услових но зато инструкция OKW от 1943 года - "труппы пленных бойцов РККА-мусльман не сжигать в крематориях, хоронить головой на восток".

коллаборационистов. В первую очередь из нерусских народов СССР.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Kazak
К И.Пыхалов (13.11.2013 19:01:15)
Дата 13.11.2013 19:26:47

К этому времени большинство мусульманских подразделений уже было создано

Iga mees on oma saatuse sepp.

При чём тут 1943 год?

Извините, если чем обидел.
От ЖУР
К И.Пыхалов (13.11.2013 19:01:15)
Дата 13.11.2013 19:09:08

А отправление религиозных обрядов во всяких там легионах допускалось?

Намаз допустим?


ЖУР
От Llandaff
К ЖУР (13.11.2013 19:09:08)
Дата 14.11.2013 14:10:19

Re: А отправление...

Цитата:

Почти вся караимская молодежь пошла служить в оккупационую полицию, а потом вместе с татарами пошла в СС. Так что в 1943 году им ничто не угрожало. Тут надо отметить интересный факт. В 1943 из-за призыва в СС большого количества православных, мусульман и будистов в СС был разрешен культ этих религий. Свои религиозные обычаи начали исполнять и караимы. После того, как караимские эсэсовцы пропраздновали праздник Симхат Тора, имеющий явно еврейские черты - публичные танцы с свитками Торы, руководство Ваффен СС обратилось в канцелярию Гимлера с запросом, как поступить дальше. Ведь вид эсэсовцев. танцующих с Торой, имел очень плохое влияние на их соратников по оружию. Ответ Гимлера был - культ разрешить но только в закрытых помещениях. Позже караимские эсэсовцы "отличились" на Балканах и после войны многие осели в Австрии (Может кто из них сейчас жрет "Саль Клита")."

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=8860&start=0&finish_rel=-10000
От Скиф
К ЖУР (13.11.2013 19:09:08)
Дата 13.11.2013 20:31:19

Re: А отправление...

Допускалось.
http://kuzhist.narod.ru/Religia/Religia.html#14

http://kuzhist.narod.ru/Predateli/OstLegion1/OstLegion.html
От И.Пыхалов
К ЖУР (13.11.2013 19:09:08)
Дата 13.11.2013 19:28:43

А как же!

http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/02.html

При подготовке легионеров, особенно мусульман, очень важное место отводилось их религиозному воспитанию. При содействии соответствующих отделов национальных комитетов (например, духовного отдела ТНК и отдела по религиозным вопросам Азербайджанского национального комитета) во всех восточных легионах, где служили мусульмане, были введены должности мулл, [148] которые иногда совмещали религиозные функции с командирскими, являясь одновременно командирами взводов. Все муллы проходили соответствующую подготовку в Германии и обычно были в возрасте от 25 до 32 лет. По словам одного из бойцов Туркестанского легиона, «многие из них не отличались высоким знанием своего дела, так как путали порядок молитв и обрядов»{{36}}.

Все муллы находились на содержании легионеров, у которых в обязательном порядке отбирали в их пользу по 2 марки из причитавшихся им за каждые 10 дней 10 марок.

Во всех мусульманских легионах был установлен намаз, проводившийся раз в неделю. Намаз заключался в общей молитве. Как правило, муллы не произносили проповедей и не читали речей.

В каждом уезжавшем на фронт батальоне в обязательном порядке учреждалась должность муллы, который обычно входил в состав штаба. Помимо своих основных обязанностей, связанных с отправлением религиозных обрядов, каждый мулла еще «должен был следить за моральным состоянием своих подопечных».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ЖУР
К И.Пыхалов (13.11.2013 19:28:43)
Дата 13.11.2013 19:32:41

Спасибо. Понятно. (-)
От Андрей Чистяков
К ЖУР (13.11.2013 19:09:08)
Дата 13.11.2013 19:12:56

По-моему, да. Все пособники-коллабо были религиозно окучены. (-)
От ЖУР
К Андрей Чистяков (13.11.2013 19:12:56)
Дата 13.11.2013 19:18:36

Ясно.

Ради дефицитного ресурса(л/с) решили чутка потворствовать недочеловекам.



ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (13.11.2013 18:34:36)
Дата 13.11.2013 18:59:55

Было нежелание на восточный фронт (+)

Доброе время суток!
Предпочитали сидеть в тыловых учреждениях и строчить такие бумажки (это ведь надо её написать, согласовать, распространить - сколько косящих от "горячего цеха"..... Плюс на горизонте забрезжило формирование всяких там "Восточных легионов" - тоже хорошая возможность косить от фронта, значит надо иметь возможность набирать для них людей в лагерях, для последующей имитации бурной деятельности.

С уважением, Роман