От negeral
К All
Дата 13.11.2013 10:34:05
Рубрики Древняя история;

Любителям старины глубокой - мозаика с Македонским.

Приветствую
Всё, что в оном музее снято здесь
http://fotki.yandex.ru/users/negeral/album/386392/
но там много фресок и не только фресок детям до..., да и не топик в основном

http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/128278786.158/0_282f3c_e702a4c_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9511/128278786.158/0_282f3d_abbd2170_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9504/128278786.158/0_282f3e_8c038fcb_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9313/128278786.158/0_282f3f_624a206c_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9299/128278786.158/0_282f40_929d40d7_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/4901/128278786.159/0_282f41_b9d5eae8_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/6713/128278786.159/0_282f42_516eab56_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/4911/128278786.159/0_282f43_3027125b_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/6711/128278786.159/0_282f44_b5c6de6_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/4901/128278786.159/0_282f45_a6c7c5c6_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9510/128278786.159/0_282f46_d3153038_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/4901/128278786.159/0_282f47_253c8be1_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9511/128278786.159/0_282f48_289b406f_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/128278786.159/0_282f49_5f7792dc_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/4903/128278786.159/0_282f4b_a51c2973_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/128278786.159/0_282f4c_1ba32e36_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/128278786.159/0_282f4d_6e3bb06f_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/4900/128278786.159/0_282f4e_5c512ac2_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/128278786.159/0_282f4f_c6d02a43_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9557/128278786.159/0_282f50_2359028_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9252/128278786.159/0_282f51_9d076d63_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/4911/128278786.159/0_282f52_8d0abd00_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9113/128278786.159/0_282f53_5982b098_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/9324/128278786.159/0_282f54_ae6a0235_XL.jpg



Военно - полевая хирургия

http://img-fotki.yandex.ru/get/9557/128278786.15d/0_28302f_8311a9e4_XL.jpg


Инструменты там по ссылке имеются
Вообще музей шикарный.

Счастливо, Олег
От АЮМXX
К negeral (13.11.2013 10:34:05)
Дата 14.11.2013 13:34:02

Re: интересно сравнить вот с этим-

как рисовали Битвы Александра с Дарием в XVII веке :

Пьетро да Кортона 1644-1650г.

[269K]



Игнац Эльхафен 1680-1690г.

[85K]



При том, что помпейская мозаика была открыта только в 1831г., а других подобных вроде бы нет...

с уважением
От Booker
К АЮМXX (14.11.2013 13:34:02)
Дата 15.11.2013 03:59:43

Просто это один из типичных вариантов изображения конных битв

>При том, что помпейская мозаика была открыта только в 1831г., а других подобных вроде бы нет...

"Битва при Сан-Романо" Паоло Уччелло, оставшиеся наброски и копия фрагмента "Битвы при Ангиари" Леонардо. Естественная компоновка, недаром сатирики стебались, см. статью Агафонов Федор Антонович:

http://rozamira.org/lib/names/a/andreev_dl/newest_plutarkh.htm

С уважением.
От АЮМXX
К Booker (15.11.2013 03:59:43)
Дата 16.11.2013 16:10:44

Re:

тут соль в том, что изображен одинаковый сюжет (бегство Дария на колеснице), одинакова композиция картины, поза и фигура Александра в профиль, а Дария в повороте. Это довольно уникально.

Уччелло - да, первая батальная картина высокого качества.
Между III и XV веком (за 1200 лет !) таких не было.

с уважением
От metr
К АЮМXX (14.11.2013 13:34:02)
Дата 15.11.2013 02:14:03

Re: интересно сравнить...

>как рисовали Битвы Александра с Дарием в XVII веке :

>Пьетро да Кортона 1644-1650г.
>
>[269K]


>Игнац Эльхафен 1680-1690г.
>
>[85K]


>При том, что помпейская мозаика была открыта только в 1831г., а других подобных вроде бы нет...

Что интересно, фаланги македонской нигде нет. Свалочные бои один на один. На более поздних так даже за спиной у Александра дерутся. На фреске и ее реконструкции, вроде за спиной нет.
От Vovs
К negeral (13.11.2013 10:34:05)
Дата 14.11.2013 10:42:17

Никогда раньше

не обращал внимание, но теперь вижу, что "центральным персонажем" на стороне персов является не Дарий, а конская *опа ;)))
Интересно, выражение "они в *опе" существовало в те времена?
От negeral
К Vovs (14.11.2013 10:42:17)
Дата 14.11.2013 10:50:54

Мне показалось, что центральным персонажем

Приветствую
является воин отражающийся в щите, а аллегорий тогда особо не было. ИМХО древние римляне отличаются ещё большим педантизмом чем немцы
Счастливо, Олег
От mpolikar
К negeral (14.11.2013 10:50:54)
Дата 14.11.2013 11:03:16

о мозаике


Как подсказывает wiki,
Помпейское произведение считается копией мастеров александрийской школы мозаики с живописного древнегреческого полотна, исполненного в другой технике. Греческий оригинал, видимо, упомянут древнеримским писателем Плинием Старшим («Естественная история», 35.110) как работа по заказу македонского царя Кассандра, выполненная Филоксеном из Эретрии, греческим художником конца IV в. до н. э.

Ее реконструкция -

http://alexandermosaik.de/en/reconstruction_of_the_mosaic.html
От Siberiаn
К negeral (13.11.2013 10:34:05)
Дата 13.11.2013 23:55:34

Читал неоднократно что изображение это не факт что верное

в смысле что этот канонический образ, вошедший во все школьные учебники истории как единственное изображение александра филлипыча - ошибка. Короче не факт что этот македонский всадник - сам Александр. Просто какой то рубака кавалерист военачальник македонский но не сам царь

Аргументов не помню. Если неправ - поправьте

Siberian
От negeral
К Siberiаn (13.11.2013 23:55:34)
Дата 14.11.2013 10:42:38

Мозаика безусловно родилась существенно позже

Приветствую
а фотоаппаратов тогда не было. Так что о визуальном сходстве судить можно долго.
Счастливо, Олег
От mpolikar
К negeral (14.11.2013 10:42:38)
Дата 14.11.2013 10:52:32

Есть прижизненный бюст работы Лисиппа (копия сохранилась, в Лувре)

IMHO похож на бравого всадника на мозаике как-то не очень :(

Сохранились также различные (в т.ч. прижизненные) монеты с изображением Александра в профиль

>а фотоаппаратов тогда не было. Так что о визуальном сходстве судить можно долго.
От Александр Жмодиков
К Siberiаn (13.11.2013 23:55:34)
Дата 14.11.2013 10:39:43

Re: Читал неоднократно...

>в смысле что этот канонический образ, вошедший во все школьные учебники истории как единственное изображение александра филлипыча - ошибка.

Обычно в качестве "единственного изображения александра филлипыча" приводят копии бюста, якобы сделанного при жизни Александра.
Эта мозаика считается копией с более поздней картины.

>Короче не факт что этот македонский всадник - сам Александр. Просто какой то рубака кавалерист военачальник македонский но не сам царь

Слишком много признаков указывают на то, что это Александр. Кто же еще может быть в самом центре картины, на переднем плане, в богато украшенном панцире, с регалиями военачальника и без шлема, чтобы лицо хорошо было видно?
От Siberiаn
К Александр Жмодиков (14.11.2013 10:39:43)
Дата 15.11.2013 16:46:58

Кто погиб во главе мирмидонян, в панцире Ахиллеса? Дык Патрокл

Полностью согласен с вами - да доспех безусловно крут и место на картине центральное. Но как сказано в заголовке - есть вариации которые иногда всё меняют

Siberian
От sss
К Александр Жмодиков (14.11.2013 10:39:43)
Дата 14.11.2013 11:05:23

А на его статерах не было портрета? (-)
От Александр Жмодиков
К sss (14.11.2013 11:05:23)
Дата 15.11.2013 12:12:12

Были, но они мелкие и стилизованные

На монетах Александр нередко изображен в разных фантастических шлемах, или со шкурой льва на голове, а то и с рогами. Это уже не столько изображение конкретного человека, сколько символ власти и божественного происхождения.
От mpolikar
К sss (14.11.2013 11:05:23)
Дата 14.11.2013 11:08:23

портреты на монетах



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/f/f3/Alexander_the_Great_on_coins.jpg/300px-Alexander_the_Great_on_coins.jpg



Викифицированный юзер эрудитрованнее нагугленного
От sss
К mpolikar (14.11.2013 11:08:23)
Дата 14.11.2013 11:15:54

Ага, просто на тех, что я сам рассматривал - была Афина

но слышал, что были и с портретом.
От инженегр
К Siberiаn (13.11.2013 23:55:34)
Дата 14.11.2013 10:03:34

С другой стороны, есть точка зрения искуствоведов, а мозаика - это всё же

их епархия. Так, вот, с точки зрения композиции, а сохранившиеся фрагменты позволяют предположить, что картина построена по всем канонам, на месте "военачальника" должен быть не кто иной как сам Александр Филиппыч.
С ув.
Алексей Андреев
От mpolikar
К Siberiаn (13.11.2013 23:55:34)
Дата 14.11.2013 09:49:08

а кто кандидаты на роль этого бравого всадника? (-)