ВИФ2 NE : Ветка : Авиавопрос по новому мириканскому кинофильму.

От	Алтын
К	All
Дата	12.11.2013 20:53:07
Рубрики	WWII; ВВС; Искусство и творчество;

Авиавопрос по новому мириканскому кинофильму.

Приветствую всех!

Тизер Могучей Восьмерки
http://youtu.be/Zct0xjL0dXk

один бомбер падает на другой и некоторое время они летят сцепившись. Разве такое возможно?

Со всем почтением.

От	Adekamer
К	Алтын (12.11.2013 20:53:07)
Дата	13.11.2013 19:42:07

возможно

http://www.youtube.com/watch?v=ZTpkKVHbyU0

От	john1973
К	Алтын (12.11.2013 20:53:07)
Дата	13.11.2013 17:30:38

Re: Авиавопрос по...

>Тизер Могучей Восьмерки
> http://youtu.be/Zct0xjL0dXk
Удивительное кино... пендосы на людей похожи, обходятся без плачей, громогласных распальцовок и воплей "увезите меня домой!", молодые ребята спокойно и профессионально делают нелегкое дело... попадание в мотор - тут же "флюгируй винт двигателя номер 2"...
>один бомбер падает на другой и некоторое время они летят сцепившись. Разве такое возможно?
Клюква... будет "крылышко влево, крылышко вправо"...

От	Роман Алымов
К	john1973 (13.11.2013 17:30:38)
Дата	13.11.2013 20:59:54

Дык "The Greatest Generation", "не то что нынешнее племя" (-)

От	Сергей Зыков
К	Алтын (12.11.2013 20:53:07)
Дата	13.11.2013 10:35:26

свят... свят... Во имя отца, сына, и пира духа бондарчукового...

у меня где то есть в книге фото сделанное сверху на такой Б-17 в строю, с отбитым за мотором крылом.

От	NetReader
К	Сергей Зыков (13.11.2013 10:35:26)
Дата	13.11.2013 14:31:25

Re: свят... свят......

>у меня где то есть в книге фото сделанное сверху на такой Б-17 в строю, с отбитым за мотором крылом.

Это когда на него верхний уронил бомбу? Там должна быть серия фото, нижний без куска крыла тут же свалился.

От	ZhekaB
К	NetReader (13.11.2013 14:31:25)
Дата	13.11.2013 16:37:47

нет,

на том фото бомбой нижнему стабилизатор оторвало.
>Это когда на него верхний уронил бомбу? Там должна быть серия фото, нижний без куска крыла тут же свалился.

От	NetReader
К	ZhekaB (13.11.2013 16:37:47)
Дата	14.11.2013 03:59:23

Re: нет,

>на том фото бомбой нижнему стабилизатор оторвало.
>>Это когда на него верхний уронил бомбу? Там должна быть серия фото, нижний без куска крыла тут же свалился.

Да, разные случаи. Инциндент со стабилизатором описан тут
http://www.daveswarbirds.com/b-17/tail3.htm

А с отбитым крылом, видимо, вот этот
http://vpenze.ru/userfiles/old/newsinnerpic/falling_b17.jpg

Но и он, насколько можно понять, снят в процессе падения.

От	Ulanov
К	Алтын (12.11.2013 20:53:07)
Дата	13.11.2013 09:55:37

Вы будете смеяться, но в реальности было еще круче.

>один бомбер падает на другой и некоторое время они летят сцепившись. Разве такое возможно?

Бомберы, правда, не упали, а просто сцепились, но зато летели почти 20 минут и пилоты верхнего даже уцелели при "посадке".
http://www.taphilo.com/history/Glenn-Rojohn-b-17.jpg

http://www.taphilo.com/history/history-news-2005.shtml

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	sss
К	Ulanov (13.11.2013 09:55:37)
Дата	13.11.2013 13:51:26

Дык в кино верхний на нижнем спиной лежал :)

Т.е. создавал отрицательную подъемную силу, очевидно :) примерно равную подъемной силе тащившего его нижнего бомбера.

От	max20
К	sss (13.11.2013 13:51:26)
Дата	13.11.2013 14:38:12

Re: Дык в...

>Т.е. создавал отрицательную подъемную силу, очевидно :) примерно равную подъемной силе тащившего его нижнего бомбера.

ну может это был флэш-стоп или буллет-тайм в глазах у ГГ фильма. Типа время на секунду остановилось (ну да винты работали, но тем не менее)

а что все так привязались к этому сюжету, м.б. так режиссер хотел показать трагичность и ужас войны. Сбили бомбер, а он другой за собой утащил. Для поколения Х-box и PS, нормально, ибо просто взрывами не удивишь сейчас никого

От	SadStar3
К	Ulanov (13.11.2013 09:55:37)
Дата	13.11.2013 12:50:28

А нижнего? Умерли? (-)

От	Дмитрий Ховратович
К	SadStar3 (13.11.2013 12:50:28)
Дата	13.11.2013 18:14:00

Четверо из нижнего выжили после катапультирования (-)

От	badger
К	Дмитрий Ховратович (13.11.2013 18:14:00)
Дата	14.11.2013 04:09:17

Катапульт на Б-17 не было... (-)

От	Дмитрий Ховратович
К	badger (14.11.2013 04:09:17)
Дата	14.11.2013 04:25:55

Ну в смысле выпрыгнули с парашютом

Коряво выразился.

От	Митрофанище
К	Ulanov (13.11.2013 09:55:37)
Дата	13.11.2013 11:00:03

В Австралии (в ВМВ) пилот 2 сцепившихся Энсона (Avro Anson) сумел посадить

Причём восстановить смогли до лётного состояния.

Правда, при учебном вылете.

От	Alpaka
К	Алтын (12.11.2013 20:53:07)
Дата	13.11.2013 01:28:41

какая-то клюква

с привкусом ананасового експресса. ;-)
Пермудрили в зрелишности.
Алпака

От	Alpaka
К	Alpaka (13.11.2013 01:28:41)
Дата	13.11.2013 01:32:11

по поводу сцепившихся бомберов

по физике-неуд. Сцепиться то они могут-только скорость сразу упадет, т.е. из строя ети самолеты выпадут.
Алпака

От	NetReader
К	Alpaka (13.11.2013 01:32:11)
Дата	13.11.2013 02:41:43

Re: по поводу...

>по физике-неуд. Сцепиться то они могут-только скорость сразу упадет, т.е. из строя ети самолеты выпадут.

Там, скорее всего, последовало бы моментальное разрушение конструкции обоих аппаратов с разлетом плоскостей и образованием эффектного огненного шара, падающего к земле с жирным дымным хвостом. Почему режиссер этого не увидел - бог весть (полагаю, отвлекся на моделирование орд мессеров).

От	Cat
К	NetReader (13.11.2013 02:41:43)
Дата	13.11.2013 19:49:49

Re: по поводу...

От	NetReader
К	Cat (13.11.2013 19:49:49)
Дата	14.11.2013 03:05:59

Re: по поводу...

>===Да вряд ли, скорость небольшая, просто от удара сначала нижний самолет "просел" бы, а потом быстро потерял скорость и сорвался в штопор.

А ничего, что у верхнего отвалилась плоскость еще до (собственно, почему он и оказался на нижнем в такой позе), и он вообще-то тупо падал к моменту встречи? Что происходит с самолетом при неуправляемом падении даже с высоты несколько метров, можно наглядно увидеть в многочисленных материалах по расследованию авиакатастроф (например, Як в Ярославле так упал). Разрушение конструкции совершенно неизбежно. "Небольшая скорость" (относительная, полагаю) обманчивая штука, посмотрите как бодро улетают болиды Ф1 при неудачном касании (а ведь там скорости еще не авиационные).

От	Кухт
К	NetReader (14.11.2013 03:05:59)
Дата	14.11.2013 08:25:19

Плюс ещё работающими винтами он бы лапши металлической наделал бы

на нижнем самолете, как раз там, где много чего очень горючего

От	doctor64
К	NetReader (13.11.2013 02:41:43)
Дата	13.11.2013 02:55:25

Справедливости ради

>Там, скорее всего, последовало бы моментальное разрушение конструкции обоих аппаратов с разлетом плоскостей и образованием эффектного огненного шара, падающего к земле с жирным дымным хвостом. Почему режиссер этого не увидел - бог весть (полагаю, отвлекся на моделирование орд мессеров).
B-17 был весьма крепкой машиной - один после столкновения с истребителем потерял левый стабилизатор и с практически оторванной хвостовой частью долетел и успешно сел на аэродроме - экипаж не мог выпрыгнуть, так как использовал стропы парашютов для подвязывания хвоста :)
http://www.barthworks.com/aviation/photos/b17damaged02.png

http://www.barthworks.com/aviation/photos/b17damaged05.png

см http://www.barthworks.com/aviation/b17damaged.htm

От	john1973
К	doctor64 (13.11.2013 02:55:25)
Дата	13.11.2013 17:38:22

Re: Справедливости ради

>B-17 был весьма крепкой машиной - один после столкновения с истребителем потерял левый стабилизатор и с практически оторванной хвостовой частью долетел и успешно сел на аэродроме - экипаж не мог выпрыгнуть, так как использовал стропы парашютов для подвязывания хвоста :)
> http://www.barthworks.com/aviation/photos/b17damaged02.png

> http://www.barthworks.com/aviation/photos/b17damaged05.png

Х.з. насколько был поврежден несущий набор фюзеляжа. Все же полумонокок, не только обшивка работает. С виду страшно, это да.

От	doctor64
К	john1973 (13.11.2013 17:38:22)
Дата	14.11.2013 20:46:48

Re: Справедливости ради

>Х.з. насколько был поврежден несущий набор фюзеляжа. Все же полумонокок, не только обшивка работает. С виду страшно, это да.

Воспоминания Кендрика Брегга, командира Б-17 "As I opened the door of the radio compartment and looked back into the fuselage I was stunned. A torn mass of metal greeted my eyes. Wires were dangling and sheets of metal were flapping as the air rushed through the torn wreckage. Three-fourths of the plane had been cut completely through by the enemy fighter and a large piece of the wing of the Me109 was still lodged in the tail of our plane . . . It left our tail section hanging on by a few slender spars and a narrow strip of metallic skin."
" "I climbed into the upper turret to see the damage from the outside. The tail section was swinging as much as a foot and a half out of line with the front of the plane. The horizontal stabilizer on the left was gone completely and the rear third of the plane seemed to be trying to hang on for dear life. "
вкратце - три четверти фюзеляжа перерублено, среди обломков валяется часть крыла Ме-109, левый стабилизатор отсутствует, хвост при полете колебался с аплитудой до полутора футов.

От	doctor64
К	doctor64 (13.11.2013 02:55:25)
Дата	13.11.2013 03:15:41

Апдейт

>>Там, скорее всего, последовало бы моментальное разрушение конструкции обоих аппаратов с разлетом плоскостей и образованием эффектного огненного шара, падающего к земле с жирным дымным хвостом. Почему режиссер этого не увидел - бог весть (полагаю, отвлекся на моделирование орд мессеров).
>B-17 был весьма крепкой машиной - один после столкновения с истребителем потерял левый стабилизатор и с практически оторванной хвостовой частью долетел и успешно сел на аэродроме - экипаж не мог выпрыгнуть, так как использовал стропы парашютов для подвязывания хвоста :)
Судя по http://forum.armyairforces.com/Midair-collision-B17-amp-German-Fighter-m231795.aspx привязывание хвоста парашютами - легенда. Непонятно, правда, почему экипаж рисковал с посадкой поврежденной машины, а не просто выпригнул долетев до аэродрома.

От	GiantToad
К	doctor64 (13.11.2013 03:15:41)
Дата	13.11.2013 23:03:01

Да,странно,экипажи 29х прыгали возле аэродрома,командир сажал машину. (-)

От	ZhekaB
К	doctor64 (13.11.2013 03:15:41)
Дата	13.11.2013 16:29:06

Этот эпизод вероятно

нашел отражение в "Мемфис Белл", только там мессер таки отрубил хвост крепости.

От	Исаев Алексей
К	Алтын (12.11.2013 20:53:07)
Дата	12.11.2013 23:33:38

Мессеры у них лоховские, Ме-109Е времен битвы за Британию

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://www.joblo.com/newsimages1/the-mighty-eighth-concept-2.jpg

С уважением, Алексей Исаев

От	gull
К	Исаев Алексей (12.11.2013 23:33:38)
Дата	14.11.2013 00:27:23

С Мессерами у творцов все в порядке. Это же 109Т с Гельголанда

Лопата

От	ttt2
К	Исаев Алексей (12.11.2013 23:33:38)
Дата	13.11.2013 08:36:51

да ладно, у нас вообще обычно спортивные Яки в кино

Хотя бы более менее аутентично

От	Дмитрий Бобриков
К	ttt2 (13.11.2013 08:36:51)
Дата	14.11.2013 11:07:41

компьютеров не было

Категорически приветствую
поэтому в фильмах летало то, что хоть как то было похоже на истребитель времен второй мировой.
А вот как раз все нарисовано на компьютере и нарисовано неправильно.
С уважением, Дмитрий

От	doctor64
К	Исаев Алексей (12.11.2013 23:33:38)
Дата	13.11.2013 01:29:24

Bf-109G/R6? :) (-)

От	ZaReznik
К	doctor64 (13.11.2013 01:29:24)
Дата	13.11.2013 15:30:52

Неее, эт не "Густав", а именно "Эмиль" - см.подкосы под оперением (-)

От	doctor64
К	ZaReznik (13.11.2013 15:30:52)
Дата	13.11.2013 16:24:22

Это была попытка пошутить, простите ж) (-)

От	Олег...
К	Алтын (12.11.2013 20:53:07)
Дата	12.11.2013 23:31:07

Конечно, возможно. До земли им по-любому как-то лететь надо... (-)

От	Zorich
К	Алтын (12.11.2013 20:53:07)
Дата	12.11.2013 22:57:05

"Первый снаряд попал в крыло..." (с) ;)

Тут уж конечно со всей неизбежностью вспоминается вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=qO5X0wIJR8Q

От	sss
К	Алтын (12.11.2013 20:53:07)
Дата	12.11.2013 22:06:33

Там вообще передоз травы, ИМХО.

>один бомбер падает на другой и некоторое время они летят сцепившись. Разве такое возможно?

нет, ИМХО никак невозможно.

А в В-17 летали вот так в фуражечке, без шлема, без маски?

Немцев налетает как мошкары в тундре, такое количество истребителей всех бы вырезало за 3 минуты.

От	Валера
К	sss (12.11.2013 22:06:33)
Дата	13.11.2013 09:09:47

Re: Там вообще...

>А в В-17 летали вот так в фуражечке, без шлема, без маски?

Без шлема - да, но в маске, когда уже высоту набирали

От	NetReader
К	sss (12.11.2013 22:06:33)
Дата	13.11.2013 01:32:12

...на основе натуральных ингредиентов

И не поспоришь.

От	Vovs
К	sss (12.11.2013 22:06:33)
Дата	12.11.2013 22:35:33

:))) afghan honey, hydroponical honey! (-)

От	Дмитрий Козырев
К	sss (12.11.2013 22:06:33)
Дата	12.11.2013 22:29:16

Re: Там вообще...

>>один бомбер падает на другой и некоторое время они летят сцепившись. Разве такое возможно?
>
>нет, ИМХО никак невозможно.

>А в В-17 летали вот так в фуражечке, без шлема, без маски?

Ну это еще в Memphis Belle было
http://unrealitymag.bcmediagroup.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2009/01/movie_pilots_6.jpg

От	Гриша
К	Алтын (12.11.2013 20:53:07)
Дата	12.11.2013 22:01:44

Re: Авиавопрос по...

>Приветствую всех!

>Тизер Могучей Восьмерки
> http://youtu.be/Zct0xjL0dXk

>один бомбер падает на другой и некоторое время они летят сцепившись. Разве такое возможно?

IMXO, не возможно.

От	И. Кошкин
К	Алтын (12.11.2013 20:53:07)
Дата	12.11.2013 21:58:59

Там же написано - на основе натуральных ивентов (-)

От	Alexeich
К	И. Кошкин (12.11.2013 21:58:59)
Дата	14.11.2013 11:46:33

Re: скорее на основе натуральных голландсикх продуктов

не мог понять, что мне напоминает антураж, потом вспомнил: "небесный капитан и мир будущего".
Как раз компьютерная графика ужасна - весьма примитивно. Сдается, что это по задумке драма в декорациях самолетиков, поэтому самолетиками особо не заморачивались, как и прочими деталями, вроде того, что пар по изрешеченному самолету с открытыми дверями даже сквознячки не гуляют.

От	max20
К	И. Кошкин (12.11.2013 21:58:59)
Дата	12.11.2013 23:01:18

Re: Там же...

там честно написано, что не основано, а вдохновлено истинными событиями...
а вдохновленные художники в своем мозге могут строить любые модели реальности. Вся надежда на естественный отбор, как говорят биологи, "те особи , мозг которых не способен строить объективные модели мира, оставляют мало потомства".

От	tarasv
К	Алтын (12.11.2013 20:53:07)
Дата	12.11.2013 21:36:37

Re: Авиавопрос по...

>Разве такое возможно?

ИМХО очередное кино для просмотра исключительно в 3D как Гравитация, правдоподобность в таких фильмах никого не волнует, это просто зрелише.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	КарАн
К	tarasv (12.11.2013 21:36:37)
Дата	12.11.2013 23:24:19

А если Китаю понравится?

>>Разве такое возможно?
> ИМХО очередное кино для просмотра исключительно в 3D как Гравитация, правдоподобность в таких фильмах никого не волнует, это просто зрелише.

Как тогда быть? ;((

От	Slon-76
К	КарАн (12.11.2013 23:24:19)
Дата	12.11.2013 23:31:34

Re: А что в этом плохого?

>Как тогда быть? ;((

Да никак. Ну знаете Вы, что так небывает. А 99% не знают и скорее всего знать не хотят, а хотят очередную 3D-Гравитацию. Только про войну. Если история хорошая, то ИМХО и пес с ним, как там Б-17 падает. Вон, пожалуйста. Только тизер вышел, а у как минимум одного человека уже любопытство пробудил: а могло так быть? Хорошо же, разве нет?