От ttt2
К поручик Бруммель
Дата 09.11.2013 11:26:00
Рубрики Прочее; WWI;

Re: Любая страна...

>"Эксгумация останков из воинских захоронений для перезахоронения за пределами государства их первоначального захоронения осуществляется по ходатайству заинтересованной Стороны и с согласия другой Стороны. Такие ходатайство и согласие передаются через уполномоченные органы или по дипломатическим каналам."

Это настолько очевидно, что я не понимаю смысла этой статьи. "За пределами государства первоначального захоронения". Типа мы хотим вернуть павших героев себе - естественно просим их и переносим с их согласия. Упорно не понимаю при чем тут статус эсминца.

>А корабль британский. То же самое и в отношение и наших кораблей. Если мы будем поступать так, то и они будут действовать подобным образом. И ничего хорошего не будет,

А что плохого будет если мы перезахороним павших в другом месте? Кому от этого вред? Знаменитого Витмана перезахоронили и никто не был против.

Наши корабли? Если они будут лежать в британских водах и британцы с ними будут делать то что считают нужным. Мы можем их просить только об уважении к праху погибших - и они нам не откажут.

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
С уважением
От Инженер-109
К ttt2 (09.11.2013 11:26:00)
Дата 09.11.2013 12:10:43

Помню ПЛ нашу утопленную амеры поднимали и снимали кино, что мол...

>>"Эксгумация останков из воинских захоронений для перезахоронения за пределами государства их первоначального захоронения осуществляется по ходатайству заинтересованной Стороны и с согласия другой Стороны. Такие ходатайство и согласие передаются через уполномоченные органы или по дипломатическим каналам."

...похоронили в море с почестями. А как это с конвенцией сообразовывалось? Кажется никто ничего ЗАРАНЕЕ не запрашивал?

>>А корабль британский. То же самое и в отношение и наших кораблей. Если мы будем поступать так, то и они будут действовать подобным образом. И ничего хорошего не будет,

Но ведь и ничего плохого? там ведь нет тел? причем давно уже... есть просто место гибели. На карте обозначено.

>А что плохого будет если мы перезахороним павших в другом месте? Кому от этого вред? Знаменитого Витмана перезахоронили и никто не был против.

вот-вот....

>Наши корабли? Если они будут лежать в британских водах и британцы с ними будут делать то что считают нужным. Мы можем их просить только об уважении к праху погибших - и они нам не откажут.

точно! см выше
От NetReader
К Инженер-109 (09.11.2013 12:10:43)
Дата 09.11.2013 23:21:08

Re: Помню ПЛ

>...похоронили в море с почестями. А как это с конвенцией сообразовывалось? Кажется никто ничего ЗАРАНЕЕ не запрашивал?

А никто ничего и не заявлял, потерю лодки не признавал, и список погибших не публиковал. Так что с точки зрения конвенции для американцев поднимаемый объект был "человеком похожим на генерального прокурора" "подводной лодкой, похожей на советскую".
От объект 925
К NetReader (09.11.2013 23:21:08)
Дата 10.11.2013 04:04:27

Ре: Помню ПЛ

>Так что с точки зрения конвенции
+++
какая конвения и какой параграф? Спасибо.
Алеxей
От Расстрига
К Инженер-109 (09.11.2013 12:10:43)
Дата 09.11.2013 14:59:32

Дык война была, холодная. Плюс соблазн до специзделий и прочих шифров добраться. (-)
От Лейтенант
К Расстрига (09.11.2013 14:59:32)
Дата 09.11.2013 15:09:37

То есть если нельзя, но очень хочется, то можно. Что и требровалось доказать. (-)
От MR1
К Инженер-109 (09.11.2013 12:10:43)
Дата 09.11.2013 13:02:48

Re: Помню ПЛ


>...похоронили в море с почестями. А как это с конвенцией сообразовывалось? Кажется никто ничего ЗАРАНЕЕ не запрашивал?
 Товарищ борецЪ, они поднимали не советскую а неизвестную подводную лодку. Потерю которой СССР не признавал. :)
Наши любячщие не загружать мозги быдла проблемами маразматики, просто подарили американцам специзделия и секретную документацию.
Но их это устроило. ПОскольку на карьере лично их - не отразилось.
От Vladre
К MR1 (09.11.2013 13:02:48)
Дата 09.11.2013 14:44:26

Re: Помню ПЛ


>>...похоронили в море с почестями. А как это с конвенцией сообразовывалось? Кажется никто ничего ЗАРАНЕЕ не запрашивал?
> Товарищ борецЪ, они поднимали не советскую а неизвестную подводную лодку. Потерю которой СССР не признавал. :)
> Наши любячщие не загружать мозги быдла проблемами маразматики, просто подарили американцам специзделия и секретную документацию.
>Но их это устроило. ПОскольку на карьере лично их - не отразилось.

Борец - это Вы.
1. Американцы знали, что поднимали.
2. По тем временам, операция подъема была мягко говоря, малоосуществимой фантазией. Амеры подняли, честь им и хвала, но нам то зачем облегчать им жизнь, сообщая, что где и что искать?
От MR1
К Vladre (09.11.2013 14:44:26)
Дата 09.11.2013 16:05:13

Re: Помню ПЛ


>Борец - это Вы.
Да ну?
>1. Американцы знали, что поднимали.
Это ваш домысел, они могли считать эту лодку чьей угодно - хоть марсианской. Или пиратской маскирующейся под советскую. Поскольку СССР не признал что эта подводная лодка - его. Соответственно. Никаких претензий к вскрытию воинского захоронения и подъему выдвинуть не мог.
>2. По тем временам, операция подъема была мягко говоря, малоосуществимой фантазией. Амеры подняли, честь им и хвала, но нам то зачем облегчать им жизнь, сообщая, что где и что искать?
Это потомму что у Вас типично советский правовой нигилизм, помимо незнания где погибла К-129. В нормальных государствах закон дает людям как права так и обязанности - в СССР это средство отстаивания интересов государства и его должностных лиц.

Представте, что СССР оказался способен на аналог Глобал Эксплорер. И отправил его пошерстить дно в районе гибели Трешера на предмет секретов.
Как вы думаете, утрется СССР если это судно потопят, ... или нет?

От Инженер-109
К MR1 (09.11.2013 16:05:13)
Дата 09.11.2013 21:32:15

"заборолись" вы малеха....

>>1. Американцы знали, что поднимали.
>Это ваш домысел, они могли считать эту лодку чьей угодно - хоть марсианской....

...пенициллин и валерьянка.... а вдруг помогут?
От Максимов
К MR1 (09.11.2013 16:05:13)
Дата 09.11.2013 16:33:37

Тогда, зачем это?

>>1. Американцы знали, что поднимали.
>Это ваш домысел, они могли считать эту лодку чьей угодно - хоть марсианской. Или пиратской маскирующейся под советскую. Поскольку СССР не признал что эта подводная лодка - его. Соответственно. Никаких претензий к вскрытию воинского захоронения и подъему выдвинуть не мог.

http://www.youtube.com/watch?v=QU3zVz3i_r4

>>2. По тем временам, операция подъема была мягко говоря, малоосуществимой фантазией. Амеры подняли, честь им и хвала, но нам то зачем облегчать им жизнь, сообщая, что где и что искать?
>Это потомму что у Вас типично советский правовой нигилизм, помимо незнания где погибла К-129. В нормальных государствах закон дает людям как права так и обязанности - в СССР это средство отстаивания интересов государства и его должностных лиц.

>Представте, что СССР оказался способен на аналог Глобал Эксплорер. И отправил его пошерстить дно в районе гибели Трешера на предмет секретов.
>Как вы думаете, утрется СССР если это судно потопят, ... или нет?

Попробуйте структурировать Ваш поток сознания, и Вас обязательно поймут. Не дураки же мы.
От MR1
К Максимов (09.11.2013 16:33:37)
Дата 09.11.2013 17:02:34

Re: Мы?

Мы касательно себя имеют привычку употреблять коронованые особы и беременные женщины.
Рискну предположить, что ни тем ни тем вы не являетесь, поэтому научитесь отвечать за себя лично.

От Максимов
К MR1 (09.11.2013 17:02:34)
Дата 09.11.2013 17:19:50

Ладно, сдаюсь. Ваше кунфу сильнее.

> Мы касательно себя имеют привычку употреблять коронованые особы и беременные женщины.
>Рискну предположить, что ни тем ни тем вы не являетесь, поэтому научитесь отвечать за себя лично.

Я - не дурак.

Тем не менее, не разъясните ли это Ваше высказывание?

>Представте, что СССР оказался способен на аналог Глобал Эксплорер. И отправил его пошерстить дно в районе гибели Трешера на предмет секретов.
Как вы думаете, утрется СССР если это судно потопят, ... или нет?

От объект 925
К MR1 (09.11.2013 16:05:13)
Дата 09.11.2013 16:24:51

Ре: Помню ПЛ

>Это ваш домысел, они могли считать эту лодку чьей угодно - хоть марсианской. Или пиратской маскирующейся под советскую.
+++
да нет. Домысел как раз у вас. "Могли бы".
А нашли они, то что искали, т.е. Soviet submarine of the G-II class
http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/nukevault/ebb305/doc01.pdf
http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/nukevault/ebb305/
Алеxей
От MR1
К объект 925 (09.11.2013 16:24:51)
Дата 09.11.2013 16:59:26

Ре: Помню ПЛ


>да нет. Домысел как раз у вас.
Вероятно поэтому СССР утерся, когда видеозапись передали в посольство.

>А нашли они, то что искали, т.е. Soviet submarine of the G-II class
 Потерю которой СССР не признавал.
От Siberiаn
К MR1 (09.11.2013 16:59:26)
Дата 09.11.2013 22:51:12

Стиль подачи информации у вас несколько конфронтационный. Вас чем СССР обидел?

что ж он - СССР - у вас всё утирается и утирается.

Мне кажется вас сейчас будут тут немного ругать. Вам это надо?

Siberian
От Инженер-109
К Siberiаn (09.11.2013 22:51:12)
Дата 10.11.2013 22:26:01

Сейчас оч много таких, но когда спрашиваешь "чем обидел" - молчат

>что ж он - СССР - у вас всё утирается и утирается.

..у меня СССР прадедушку арестовал в 1936, за то что он был католик - но прадедушка, что интересно, не обижался... хотя керенки хранил...

>Мне кажется вас сейчас будут тут немного ругать. Вам это надо?

кто ж его "посадит"? он же памятник......

>Siberian
От Инженер-109
К MR1 (09.11.2013 16:59:26)
Дата 09.11.2013 21:33:35

СССРу передать очканули

...дождались Эльцина..
От объект 925
К MR1 (09.11.2013 16:59:26)
Дата 09.11.2013 17:03:02

Ну точно ведь борцуете.

>Вероятно поэтому СССР утерся, когда видеозапись передали в посольство.
+++
в 1992-м года запись передали, СССР уже не было.

"В октябре 1992 года директор ЦРУ Роберт Гейтс на встрече в Москве передал президенту России Борису Ельцину видеопленку с записью ритуала захоронения тел советских подводников из экипажа K-129, но на представленной российской стороне видеозаписи запечатлено погребение только двух тел.[1]"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD

> Потерю которой СССР не признавал.
+++
Согласно какого нормативного документа СССР был обязан ето сделать?
Алеxей
От объект 925
К Vladre (09.11.2013 14:44:26)
Дата 09.11.2013 14:52:39

Предложу аналогию из ГК

Статья 227. Находка
Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
http://www.gk-rf.ru/statia227
Замечу, что данное правило действует в большинстве государств. А также, что океан, зоной беcправия не является.
Алеxей
От объект 925
К MR1 (09.11.2013 13:02:48)
Дата 09.11.2013 14:41:23

Ре: у вас противоречие как мне кажется

> Товарищ борецЪ, они поднимали не советскую а неизвестную подводную лодку. Потерю которой СССР не признавал. :)
+++
При чем здесь признание СССР если неизвестная, или если неизвестная то при чем здесь признание СССР?
PS. Был _официальный_ запрос?
Алеxей
От Инженер-109
К MR1 (09.11.2013 13:02:48)
Дата 09.11.2013 14:17:14

Ссср и не знал ГДЕ она затонула. Только район 1000х1000 ориентировочно....

> Товарищ борецЪ, они поднимали не советскую а неизвестную подводную лодку. Потерю которой СССР не признавал. :)

Ну признал бы СССР потерю лодки? Без обьявления координат? И что бы изменилось? Не стали поднимать? Даже не смешно....

> Наши любячщие не загружать мозги быдла проблемами маразматики, просто подарили американцам специзделия и секретную документацию.

зная характер "приза" - полезли бы при любых условиях. Это я к тому, что конвенция - как правило - не догма...
От берег
К Инженер-109 (09.11.2013 14:17:14)
Дата 09.11.2013 21:53:46

СССР знал где она затонула, ориентировочно....

Почитайте тут всю информацию собранную вместе: http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dbrs/629(629a)/b-103%20(k-129)/b-103%20(k-129).htm