От Пауль
К All
Дата 08.11.2013 13:02:05
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Возвращаясь к теме известной шифротелеграммы Жукова

В связи с недавними бурными дискуссиями в ЖЖ ("геноцид" украинцев в ВОВ с подачи Жукова) была поднята эта тема,

http://the-mockturtle.livejournal.com/642943.html?thread=44512383#t44512383

да и на форуме с год назад вопрос поднимался

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2321/2321435.htm

потому было решено найти первоисточник у Ломагина.

Итак, в сборнике "Ленинградская эпопея. Организация обороны и населения города" (СПб., 1995. С. 243) он пишет:

"Тяжелая ситуация сложилась и на КБФ. В связи с ростом числа измен начальник Политуправления Балтийского флота в своей директиве от 28 сентября 1941 г. требовал от подчиненных ему органов "...разъяснить всему личному составу кораблей и частей, что семьи краснофлотцев, красноармейцев и командиров, перешедших на сторону врага и сдавшихся в плен, будут немедленно расстреливаться, как семьи предателей и изменников Родины" (132)".

132 - Эта директива как незаконная была отменена в январе 1942 г. Военным советом Ленфронта. - ЦАВМФ. Ф. 102. Оп. 1. Д. 239. Л. 66.

С уважением, Пауль.
От apple16
К Пауль (08.11.2013 13:02:05)
Дата 08.11.2013 14:54:27

Надо искать - в ОБД Мемориал полно документов из ЦВМА фонд 4038 и др

с разными осужденными.
Найти несколько походящих офицеров и поискать семью.

Что-то мне подсказывает что между "разъяснить" и реальными расстрелами
членов семьи есть разница.
В любом случае репрессии против членов семьи изменников Родины законодательно были закреплены.
От Пауль
К apple16 (08.11.2013 14:54:27)
Дата 08.11.2013 15:00:11

Вообще, смысл моего сообщения в другом.

>с разными осужденными.
>Найти несколько походящих офицеров и поискать семью.

>Что-то мне подсказывает что между "разъяснить" и реальными расстрелами
>членов семьи есть разница.

Были подозрения, что это вброс фальшивок.

С уважением, Пауль.
От apple16
К Пауль (08.11.2013 15:00:11)
Дата 08.11.2013 15:16:42

1995 год да - вполне удобное время

Искать можно в двух направлениях

1. Искать сам документ (ну или косвенно документ с данными об отмене)
2. Искать следы его реального применения

Но в принципе для начальника политуправления КБФ нормальная директива - пугнуть чтобы не разбегались, увеличив наказание для членов семьи
Да, причем тут Жуков то?
От Пауль
К apple16 (08.11.2013 15:16:42)
Дата 08.11.2013 16:04:08

Re: 1995 год...

>Да, причем тут Жуков то?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1504/1504498.htm

С уважением, Пауль.
От Манлихер
К Пауль (08.11.2013 16:04:08)
Дата 08.11.2013 16:48:47

Так это - РГАСПИ, ф. 83, оп. 1, д. 18, л. 18-19 - на что ссылка? (+)

Моё почтение
>>Да, причем тут Жуков то?
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1504/1504498.htm

На шифрограмму Жукова или письмо Рогова Маленкову? Или вообще на директиву Лебедева?

>С уважением, Пауль.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (08.11.2013 16:48:47)
Дата 08.11.2013 16:49:53

Упс... Сорри - уже увидел Ваш ответ Казаку))) (-)
От Kazak
К Манлихер (08.11.2013 16:49:53)
Дата 08.11.2013 18:07:24

А я тут вообще при чём?:) (-)
От Манлихер
К Kazak (08.11.2013 18:07:24)
Дата 08.11.2013 19:09:51

Да к Вас-то какие претензии??? Вы ж знаете, как я Вас уважаю))) (+)

Моё почтение

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1504/1504500.htm

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (08.11.2013 19:09:51)
Дата 08.11.2013 23:03:11

Мама миа:) В архиве есть все:) (-)
От djt
К Пауль (08.11.2013 13:02:05)
Дата 08.11.2013 13:39:04

Re: Возвращаясь к...

>132 - Эта директива как незаконная была отменена в январе 1942 г

интересно и скок семей постреляли до января?
От Манлихер
К djt (08.11.2013 13:39:04)
Дата 08.11.2013 13:46:44

Главный вопрос - где сама директива? (-)
От djt
К Манлихер (08.11.2013 13:46:44)
Дата 08.11.2013 13:58:31

Re: Главный вопрос...

Ну ссылка на дерективу по отмене сабжевой есть, зн факт имел место быть.
От Манлихер
К djt (08.11.2013 13:58:31)
Дата 08.11.2013 14:48:33

Прошу пардону, я в спешке шифрограмму директивой обозвал((( (+)

Моё почтение
>Ну ссылка на дерективу по отмене сабжевой есть, зн факт имел место быть.

Если я правильно понимаю суть вопроса, вначале в оборот было введено письмо начальника Главного политического управления Рабоче-крестьянского военно-морского флота армейского комиссара II ранга Ивана Рогова секретарю Центрального Комитета ВКП(б) Георгию Маленкову, датированное 5 октября 1941 г., в котором упоминалась директива Начальника Политического управления Балтфлота издал от 28.09.1941 года № 110/с.
Ссылка на письмо - РГАСПИ, ф. 83, оп. 1, д. 18, л. 18-19.

Кроме того, ув.Пауль указал:
132 - Эта директива как незаконная была отменена в январе 1942 г. Военным советом Ленфронта. - ЦАВМФ. Ф. 102. Оп. 1. Д. 239. Л. 66.

Если я, опять же, правильно понял, это приведенная Ломагиным ссылка на директиву, отменяющую незаконную директиву 110/с.

Но при этом для меня по-прежнему остается вопрос - где исходная шифрограмма командующего Ленинградским фронтом т. Жукова за № 4976?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пауль
К djt (08.11.2013 13:58:31)
Дата 08.11.2013 14:20:55

Re: Главный вопрос...

>Ну ссылка на дерективу по отмене сабжевой есть, зн факт имел место быть.

Судя по архивному шифру это ссылка на саму директиву.

С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (08.11.2013 13:02:05)
Дата 08.11.2013 13:30:46

Re: Возвращаясь к теме известной

>"Тяжелая ситуация сложилась и на КБФ. В связи с ростом числа измен начальник Политуправления Балтийского флота в своей директиве от 28 сентября 1941 г. требовал от подчиненных ему органов "...разъяснить всему личному составу кораблей и частей, что семьи краснофлотцев, красноармейцев и командиров, перешедших на сторону врага и сдавшихся в плен, будут немедленно расстреливаться, как семьи предателей и изменников Родины" (132)".

>132 - Эта директива как незаконная была отменена в январе 1942 г. Военным советом Ленфронта. - ЦАВМФ. Ф. 102. Оп. 1. Д. 239. Л. 66.

Вообще несколько странно. Директива от 28 сентября отменена как незаконная только в январе следующего года.

>С уважением, Пауль.
С уважением
От Вулкан
К Пауль (08.11.2013 13:02:05)
Дата 08.11.2013 13:10:49

Насколько я читал - у немцев тоже было не комильфо

Приветствую!

Вроде как в мемуарах кого-то из наших: при Севастополе в декабре (!!!!!) немцы атаковали в летней форме одежды. Когда пленных допросили - почему так, те ответили: офицеры сказали, что полушубки и пальто находятся в Севастополе. Вот, типа, возьмем, и зимняя форма одежды будет.
Конечно, не расстрел родных и близких, но тоже принуждение воевать.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота