От U235
К Ulanov
Дата 08.11.2013 06:26:05
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Потому что...

Появилась возможность всю пехоту посадить на БТР/БМП. В этой ситуации роль тяжелого "антиматериального" стрелкового оружия на уровне отделения/взвода занял пулемет/орудие на БТР/БМП, и громоздкое ручное ПТР стало не нужно. Да и невозможно с ним в десантном отделении боевой техники развернуться, что тоже наверно свою роль сыграло
От Ulanov
К U235 (08.11.2013 06:26:05)
Дата 08.11.2013 09:21:16

Вы хотите сказать.

>Появилась возможность всю пехоту посадить на БТР/БМП. В этой ситуации роль тяжелого "антиматериального" стрелкового оружия на уровне отделения/взвода занял пулемет/орудие на БТР/БМП, и громоздкое ручное ПТР стало не нужно. Да и невозможно с ним в десантном отделении боевой техники развернуться, что тоже наверно свою роль сыграло

...что в 45-м офицеры тактического звена в своих отзывах почти все поголовно учитывали, что их завтра на БТР-ы пересажают?
Кстати, в каком году у нас реально случилось сие чудо для всей пехоты? :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Кухт
К Ulanov (08.11.2013 09:21:16)
Дата 08.11.2013 11:26:10

Re: Вы хотите...


>...что в 45-м офицеры тактического звена в своих отзывах почти все поголовно учитывали, что их завтра на БТР-ы пересажают?
>Кстати, в каком году у нас реально случилось сие чудо для всей пехоты? :)

Есть основания считать, что для СССР - ни в каком.
Были полки на МТ-ЛБ и даже на автомобилях.
От john1973
К Кухт (08.11.2013 11:26:10)
Дата 11.11.2013 11:08:14

Re: Вы хотите...

>Были полки на МТ-ЛБ и даже на автомобилях.
На всяком бронехламе полусамоходном... пример - мотокопытный полк на БМП-1, его ТБ на Т-80, техника на второе формирование - какой-то ГТ (на памяти ГТ-МУ) и Т-55 (проблема первого - разворовываются з/ч на цветмет и в "народное хозяйство", в автотранспорт за забор части)))
От U235
К Ulanov (08.11.2013 09:21:16)
Дата 08.11.2013 10:20:25

Re: Вы хотите...

Офицеры может и не учитывали, а вот лица принимающие решения - вполне. То же оружие под промежуточный патрон заказывали в том числе и с прицелом на то, что им будут пользоваться мотострелки, причем технические задания формулировались уже в конце войны и сразу после него.

Уроки войны были понятны уже к ее концу: по-хорошему необходимо сажать пехоту на БТР. Плюс появление ядерного оружия тоже заставляло шевелиться в этом же направлении.
От Ulanov
К U235 (08.11.2013 10:20:25)
Дата 08.11.2013 12:15:16

Re: Вы хотите...

>Офицеры может и не учитывали, а вот лица принимающие решения - вполне.

Меня больше интересуют как раз мотивы отзывов из войск.

>То же оружие под промежуточный патрон заказывали в том числе и с прицелом на то, что им будут пользоваться мотострелки, причем технические задания формулировались уже в конце войны и сразу после него.

То же оружие под промежуточный патрон появилось после захвата первых образцов штурмгевера и последовавшей затем бурной переписки и серии совещаний с участием ИВС, ЛПБ, высших чинов ГАУ и НКБ с НКВ. Мотострелки к первоначальным ТТЗ даже рядом не лежали.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ibuki
К Ulanov (08.11.2013 12:15:16)
Дата 08.11.2013 14:25:50

Re: Вы хотите...

>То же оружие под промежуточный патрон появилось после захвата первых образцов штурмгевера и последовавшей затем бурной переписки и серии совещаний с участием ИВС, ЛПБ, высших чинов ГАУ и НКБ с НКВ. Мотострелки к первоначальным ТТЗ даже рядом не лежали.
Так и "Фаустпатроны" и прочие "шреки" попробовали на своей шкуре в конце 1944 года.
От Ulanov
К Ibuki (08.11.2013 14:25:50)
Дата 08.11.2013 14:39:17

Раньше.

>Так и "Фаустпатроны" и прочие "шреки" попробовали на своей шкуре в конце 1944 года.

В конце 44-ого фаусты уже не новость дня, а боянъ.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К U235 (08.11.2013 10:20:25)
Дата 08.11.2013 10:30:14

Re: Вы хотите...

>Уроки войны были понятны уже к ее концу: по-хорошему необходимо сажать пехоту на БТР. Плюс появление ядерного оружия тоже заставляло шевелиться в этом же направлении.

Только сначала необходимо было пройти этап полной моторизации пехоты (и артиллерии).
А крупнокалиберные ("антиматериальные") пулеметы появились на технике с середины 60-х годов только.
От john1973
К Дмитрий Козырев (08.11.2013 10:30:14)
Дата 10.11.2013 23:09:15

Re: Вы хотите...

>А крупнокалиберные ("антиматериальные") пулеметы появились на технике с середины 60-х годов только.
БТР-40А (1951 г.), БТР-152А (1952 г.) и БТР-152В (1955 г.) конечно, прежде всего позиционировались как зенитно-пулеметные установки сухопутных войск, но применяемая установка ЗПТУ-2 основана как раз на теле КПВТ, и вполне способна к обстрелу наземных целей (аналог, спарку КПВТ на БТР поставили только северокорейские инженеры в 90-х)
От Дмитрий Козырев
К john1973 (10.11.2013 23:09:15)
Дата 11.11.2013 09:29:56

Re: Вы хотите...

>>А крупнокалиберные ("антиматериальные") пулеметы появились на технике с середины 60-х годов только.
>БТР-40А (1951 г.), БТР-152А (1952 г.) и БТР-152В (1955 г.) конечно, прежде всего позиционировались как зенитно-пулеметные установки сухопутных войск, но применяемая установка ЗПТУ-2 основана как раз на теле КПВТ, и вполне способна к обстрелу наземных целей

Но по назначению и месту в боевом порядке они именно зенитные.
От СОР
К Дмитрий Козырев (08.11.2013 10:30:14)
Дата 08.11.2013 19:54:05

КПВТ на БТР-50ПА с 1954. (-)
От john1973
К СОР (08.11.2013 19:54:05)
Дата 10.11.2013 23:03:36

Re: КПВТ на...

Массово наверное все же на БТР-60ПБ, 1960 и позднее.
Установки ЗПУ-2 в танковом варианте (ЗПТУ-2) на основе КПВТ устанавливались на БТР-152А и 152В (52-55 гг.) и БТР-40А (51 г.), но это все же не столь массовая машина, как БТР-60 в 70 гг.