От vergen
К kcp
Дата 14.11.2013 11:38:21
Рубрики Прочее;

Re: А нужно...

>В образовательных учреждениях научные лаборатории чуть ли вообще государством не финансировались. Именно по сравнению с РАН не финансировались. Считается, что университетская наука мертва. А с другой стороны университеты, с тройкой неакадемических институтов и медицинской академией, дают половину этого индекса.
угу-угу. Тольк вот люди работающие в РАН и в вузах - утверждают, что науки в универах нет, хотя бабки вбухиваются немалые, и тратятся в лучшем случае на что-либо полезное, в худшем на имитацию действительности. А та наука что делается делается с опорой на научные институты (ну в лучшем случае на людей работавших в РАН (и собственно состоявшихся там как специалисты) и перешедших в ВУЗ). Выгодно это нынче под эгидой вуза что-либо делать.

>А нужно столько пустых институтов, которые ничего не производят?
А где Вы видели пустые институты? В Академгородке Новосибирска - вполне себе полные.
От Гегемон
К vergen (14.11.2013 11:38:21)
Дата 14.11.2013 23:06:38

Не знаю, как у естественников, а у гуманитариев наука именно в университетах (-)
От Prepod
К Гегемон (14.11.2013 23:06:38)
Дата 15.11.2013 09:55:29

Re: Не знаю,...

Это да, если бы вдруг разогнали ИГПАН под ноль, юрнаука бы от этого точно не пострадала. У гуманитариев другие проблемы в топичной сфере. Ведение страноведческих исследований за счет грантов и прочих средств изучаемой страны - это путь в никуда. Прежде всего с точки зрения нормальной аналитики. Лет 10 и даже для военно-политического руководства будет некому нормальную аналитику писать. Есть конечно, небольшая надежда на то, что где-то есть "секретные физики Рунге", но как-то сомнительно.
От Alexeich
К Prepod (15.11.2013 09:55:29)
Дата 15.11.2013 11:09:45

Re: Не знаю,...

>Ведение страноведческих исследований за счет грантов и прочих средств изучаемой страны - это путь в никуда.

Для всей фундаментальной науки современная грантовая система - путь в никуда, ибо год за годом наблюдается изменение роли гранта. грубо говоря от гранта по определения (жалуем тебе деньги и занимайся чем хочешь) к гранту, как предоплате за конкретный объем работ с желательным гарантированным результатом.
От Prepod
К Alexeich (15.11.2013 11:09:45)
Дата 15.11.2013 14:30:27

Re: Не знаю,...

>>Ведение страноведческих исследований за счет грантов и прочих средств изучаемой страны - это путь в никуда.
>
>Для всей фундаментальной науки современная грантовая система - путь в никуда, ибо год за годом наблюдается изменение роли гранта. грубо говоря от гранта по определения (жалуем тебе деньги и занимайся чем хочешь) к гранту, как предоплате за конкретный объем работ с желательным гарантированным результатом.
Есть такое смешение жанров, грант же теперь вроде как магистральное направление, вот и используют его для всего в принципе. Меня-то больше смущает влияние объекта исследования на проблематику исследований, по каждой стране есть "фигуры умолчания" и темы, которые нежелательно затрагивать, но для нас-то эти болевые точки могут быть как раз важны и интересны. Грубо говоря, помимо институтов Конфуция за китайские деньги
неплохо было бы создавать какие-нибудь Институты Линь Бяо -) на отечественном финансировании, а то ведь непорядок если по Китаю будет либо апологетика на китайский счет либо желтая угроза за американский.
От vergen
К Гегемон (14.11.2013 23:06:38)
Дата 15.11.2013 08:22:08

похоже на правду (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (14.11.2013 23:06:38)
Дата 14.11.2013 23:13:48

А как же всякие ИВИ, ИРИ и т.п. ? (-)
От Iva
К И.Пыхалов (14.11.2013 23:13:48)
Дата 15.11.2013 08:46:52

ИВИ был мертв уже в 80-х. (-)
От kcp
К vergen (14.11.2013 11:38:21)
Дата 14.11.2013 11:50:33

Re: А нужно...

> угу-угу. Тольк вот люди работающие в РАН и в вузах - утверждают, что науки в универах нет, хотя бабки вбухиваются немалые, и тратятся в лучшем случае на что-либо полезное, в худшем на имитацию действительности.

1) Насчёт финансов всё наоборот. Может быть только в последние годы что-то изменилось. Почему-то считалось, что раз университет учебное заведение, то и нечего финансировать лаборатории. Я это наблюдал на протяжении лет 15-ти. И сейчас разговаривая именно с сотрудниками рановских институтов, почему они не хотят в Университеты, они вполне определённо высказываются насчёт финансирования и оборудования. Это Уфа, разговор недельной давности.

> А та наука что делается делается с опорой на научные институты (ну в лучшем случае на людей работавших в РАН (и собственно состоявшихся там как специалисты) и перешедших в ВУЗ). Выгодно это нынче под эгидой вуза что-либо делать.

И тем не менее, половина фамилий под статьями с каким-то минимальным цитированием это список http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/2521648.htm.

>> А нужно столько пустых институтов, которые ничего не производят?
> А где Вы видели пустые институты? В Академгородке Новосибирска - вполне себе полные.

Новосибирск хорошо представлен. Там лучше чем много где.

А так Ижевск и Уфа. В Томске ситуация много лучше, но тоже ужать раза в три можно безболезненно. Если лаборатория не производит статей в цитируемых журналах, а не только в вестниках чего-нибудь, то зачем она нужна?