От Г.С.
К Prepod
Дата 13.11.2013 13:29:10
Рубрики Прочее;

Не совсем так

>Тов. Берия с наганом над душой у эйнштейнов, насколько я помню, не стоял
Как раз стоял, потому как исполнители прекрасно понимали, что им будет в случае провала.
О терминологии: Атомный проект был типичной прикладной задачей, к фундаментальной науке не имевшей никакого отношения. Но выполняли его люди, получившие квалификацию на фундаментальных исследованиях.
>Зачем же опять ствол? И почему непременно Мизулиной? Вполне хватит заданий с ответственными, графиками, кнутом и пряником.
Именно потому, что в брежневские времена кнут был практически исключен, могли существовать гигантские и заведомо нереализуемые программы (в одной из них имел удовольствие участвоаать).
От NV
К Г.С. (13.11.2013 13:29:10)
Дата 13.11.2013 22:54:20

Ну и что же им было при провалах ?

>>Тов. Берия с наганом над душой у эйнштейнов, насколько я помню, не стоял
>Как раз стоял, потому как исполнители прекрасно понимали, что им будет в случае провала.

Случаи несрабатывания "изделий" имели место быть. А расстрелов и посадок как-то не последовало.

А уж как массово первые ракеты на старте и в полете рвались...

Ну, впрочем, кого-то за это лишали премии, да, было дело.
От ПН
К NV (13.11.2013 22:54:20)
Дата 14.11.2013 18:31:20

Re: Ну и...

> Случаи несрабатывания "изделий" имели место быть. А расстрелов и посадок как-то не последовало.

Первое неудачное испытание - 1954 год. Тов. Берия уже никого не мог посадить. Если бы даже и захотел.

> Ну, впрочем, кого-то за это лишали премии, да, было дело.

Указание Л.П. Берия Б.Л. Ванникову, М.Г. Первухину и А.П. Завенягину по работе с немецкими специалистами

16 августа 1946 г.
Сов. секретно(1)
(Особая папка)
Срочно

Тт. Ванникову Б.Л., Первухину М.Г., Завенягину А.П.
1. Прошу ознакомиться с докладной запиской т. Круглова(2), рассмотреть совместно с т. Кругловым предложения, изложенные в записке, и представить свои мероприятия.
При рассмотрении предложений пригласить т. Курчатова.
2. Тт. Первухину и Завенягину проверить с выездом на место состояние дела в институтах «А» и «Г» (взяв с собой т. Лейпунского), принять необходимые меры и в 2-недельный срок представить свои предложения по обеспечению максимального использования немцев.
При этом иметь в виду необходимость установления регулярного контроля за выполнением немцами заданий (как по качеству, так и по срокам).
Лица, успешно выполняющие задания, должны представляться к премии, а лица не работающие, манкирующие работой,(3) должны быть изъяты из институтов и направлены в лагеря.

Л. Берия

"16" августа 1946 г.
№ 3/473сс/оп

АП РФ. Ф. 93, д. 24/47, л. 86. Подлинник.

(1) Гриф секретности указан по делопроизводственной помете.
(2) Докладная записка не публикуется.
(3) Далее подчеркнуто и подчеркнутый текст выделен на полях очерком, вероятно, Л.П.Берия.

"Атомный проект СССР", т.2, кн.3, с. 485
От NV
К ПН (14.11.2013 18:31:20)
Дата 14.11.2013 22:05:50

Re: Ну и...

>Указание Л.П. Берия Б.Л. Ванникову, М.Г. Первухину и А.П. Завенягину по работе с немецкими специалистами

>16 августа 1946 г.
>Сов. секретно(1)
>(Особая папка)
>Срочно


>Лица, успешно выполняющие задания, должны представляться к премии, а лица не работающие, манкирующие работой,(3) должны быть изъяты из институтов и направлены в лагеря.

>Л. Берия

>"16" августа 1946 г.
>№ 3/473сс/оп

>АП РФ. Ф. 93, д. 24/47, л. 86. Подлинник.

>(1) Гриф секретности указан по делопроизводственной помете.
>(2) Докладная записка не публикуется.
>(3) Далее подчеркнуто и подчеркнутый текст выделен на полях очерком, вероятно, Л.П.Берия.

>"Атомный проект СССР", т.2, кн.3, с. 485

Ну так и кого же изъяли из институтов и отправили в лагеря ? Я не знаю никого. Видимо, всё просто - ну не было манкирующих работой.

Виталий
От ПН
К NV (14.11.2013 22:05:50)
Дата 14.11.2013 22:27:12

Re: Ну и...

> Ну так и кого же изъяли из институтов и отправили в лагеря ? Я не знаю никого. Видимо, всё просто - ну не было манкирующих работой.

На самом деле это подтверждение тому, что все разговоры о "нагане у головы" безосновательны.

Здесь речь идет, скорее всего (хотя явно и не сказано), о военнопленных немецких специалистах.

22 июня 1946 г Круглов направил Сталину письмо:
http://pn64.livejournal.com/13882.html

ПГУ набрало примерно 180 военнопленных для работы по атомному проекту (в конце 1946 года общее число немцев составляло 257 человек).
Так что ничего удивительного, что отлынивающих от работы могли возвратить обратно в лагеря.
От NV
К ПН (14.11.2013 22:27:12)
Дата 15.11.2013 12:38:08

Насколько я знаю, и немцы в лагеря не отправлялись


>22 июня 1946 г Круглов направил Сталину письмо:
> http://pn64.livejournal.com/13882.html

>ПГУ набрало примерно 180 военнопленных для работы по атомному проекту (в конце 1946 года общее число немцев составляло 257 человек).
>Так что ничего удивительного, что отлынивающих от работы могли возвратить обратно в лагеря.

видимо, работали не за страх а за совесть. Да и условия у них были хорошие бытовые, грех не стараться. Ну и отправились потом в Германию.

Виталий
От ПН
К NV (15.11.2013 12:38:08)
Дата 15.11.2013 14:21:31

Re: Насколько я...

> Насколько я знаю, и немцы в лагеря не отправлялись

Всякое пишут.

"At this time, two scientists in Pose's group, Dr. Karl-Heinrich Riewe and Dr. Renger, declared a "strike"; they apparently hoped that
the NKVD would find nothing else for them to do and send them back to Germany. It is not clear whether their protest was caused by the introduction of the fence or the fact that the two-year contracts they had signed in 1946 had expired and they still were not allowed to return home. Their protest, however, had very grave consequences. Riewe and Renger were imprisoned, and accused of being the ring-leaders of a sabotage.[130] Riewe received a sentence of 25 years in labor camps and essentially disappeared.[131]"

http://cns.miis.edu/npr/pdfs/72pavel.pdf
p.14


> видимо, работали не за страх а за совесть.

Штеенбек в мемуарах писал об одном кадре, которого встретил на какой-то подмосковной даче, принадлежавшей то ли НКВД, то ли ПГУ.
Этого немца приняли на работу, но потом оказалось, что у него купленный диплом он ничего не знает и не умеет.

От работ отстранили, но поскольку немец узнал слишком много, его не могли отправить даже в лагерь. Так он на этой даче и жил - смотрителем.
От Elrick
К ПН (15.11.2013 14:21:31)
Дата 17.11.2013 18:08:38

Re: Насколько я...

>Этого немца приняли на работу, но потом оказалось, что у него купленный диплом он ничего не знает и не умеет.

>От работ отстранили, но поскольку немец узнал слишком много, его не могли отправить даже в лагерь. Так он на этой даче и жил - смотрителем.
Хм. А просто шлепнуть было не проще/дешевле?
От ПН
К Elrick (17.11.2013 18:08:38)
Дата 17.11.2013 19:46:10

Re: Насколько я...

> Хм. А просто шлепнуть было не проще/дешевле?

Спросите у него:

http://opac.skunb.ru/index.php?url=/notices/index/IdNotice:249631/Source:default
От ПН
К ПН (17.11.2013 19:46:10)
Дата 17.11.2013 20:13:24

Re: Насколько я...

Если интересно - вот немножко из указанной книги:

http://pn64.livejournal.com/3824.html
http://pn64.livejournal.com/6074.html
http://pn64.livejournal.com/6362.html
http://pn64.livejournal.com/6584.html
http://pn64.livejournal.com/6874.html
http://pn64.livejournal.com/7100.html
http://pn64.livejournal.com/7247.html
От ПН
К Г.С. (13.11.2013 13:29:10)
Дата 13.11.2013 20:34:09

Re: Не совсем...

> Как раз стоял, потому как исполнители прекрасно понимали, что им будет в случае провала.

У Вас какие-то странные представления о методах тов. Берия.

Например, долгая и трудная история радиодатчика для РДС-1.

Первухин предлагает:
"
В связи с тем что т. Скибарко за 2,5 года не сумел справиться с довольно несложной задачей, прошу Вас дать указание Министерству промышленности средств связи отстранить т. Скибарко от работы в ЦКБ-326 с понижением по должности и назначить на его место более способного инженера, который сможет обеспечить задания, возложенные Правительством на ЦКБ-326.
"
http://pn64.livejournal.com/22594.html

Никто Скибарко не тронул.
От марат
К ПН (13.11.2013 20:34:09)
Дата 13.11.2013 21:09:18

Re: Не совсем...

>> Как раз стоял, потому как исполнители прекрасно понимали, что им будет в случае провала.
>
>У Вас какие-то странные представления о методах тов. Берия.

>Например, долгая и трудная история радиодатчика для РДС-1.

>Первухин предлагает:
>"
>В связи с тем что т. Скибарко за 2,5 года не сумел справиться с довольно несложной задачей, прошу Вас дать указание Министерству промышленности средств связи отстранить т. Скибарко от работы в ЦКБ-326 с понижением по должности и назначить на его место более способного инженера, который сможет обеспечить задания, возложенные Правительством на ЦКБ-326.
>"
> http://pn64.livejournal.com/22594.html

>Никто Скибарко не тронул.
Кино надо смотреть. Недавно тут на эту тему фильм был(забыл канал). Т-щ Сталин на такое предложение ЛБП(условно расстрелять т-ща Скибарко) резонно спросил - а делать кто будет? Вот если не справятся. я тебя, т-щ ЛБП расстреляю, заменить тебя будет можно. :-)))
С уважением, Марат
От ПН
К марат (13.11.2013 21:09:18)
Дата 13.11.2013 21:14:06

Re: Не совсем...

> Кино надо смотреть.

Я как-то больше книжки предпочитаю.

> Т-щ Сталин на такое предложение ЛБП(условно расстрелять т-ща Скибарко) резонно спросил - а делать кто будет? Вот если не справятся. я тебя, т-щ ЛБП расстреляю, заменить тебя будет можно. :-)))

Нашлось кому делать - аж 5 групп подключили (не считая Алексеева в КБ-11).
От марат
К ПН (13.11.2013 21:14:06)
Дата 17.11.2013 19:11:32

Re: Не совсем...

>> Кино надо смотреть.
>
>Я как-то больше книжки предпочитаю.
Это была ирония.
>> Т-щ Сталин на такое предложение ЛБП(условно расстрелять т-ща Скибарко) резонно спросил - а делать кто будет? Вот если не справятся. я тебя, т-щ ЛБП расстреляю, заменить тебя будет можно. :-)))
>
>Нашлось кому делать - аж 5 групп подключили (не считая Алексеева в КБ-11).
И что, Сталин получил по бомбе от всех пяти групп? )))
Как узнать, кто выдаст результат?
В журнале "Вопросы истории" 1/2001 есть интересная статья Жореса Медведева об атомном ГУЛАГЕ. Почему-то забыли про усилия тысяч заключенных и ссыльных, добывавших сырье на рудниках для атомного проекта и строивших обогатительные заводы, первые реакторы.
С уважением, Марат
От ПН
К марат (17.11.2013 19:11:32)
Дата 17.11.2013 19:47:13

Re: Не совсем...

> И что, Сталин получил по бомбе от всех пяти групп? )))

Речь шла не о бомбе, а о радиолокационном взрывателе.
Вы всегда так внимательны?

> В журнале "Вопросы истории" 1/2001 есть интересная статья Жореса Медведева об атомном ГУЛАГЕ.

И что?
Цитируйте Мэтра - обсудим.

> Почему-то забыли про усилия тысяч заключенных и ссыльных, добывавших сырье на рудниках для атомного проекта и строивших обогатительные заводы, первые реакторы.

Начинается митинг?
Надеюсь, слово большевикам предоставляется.
От Prepod
К Г.С. (13.11.2013 13:29:10)
Дата 13.11.2013 17:15:23

Re: Не совсем...

>>Тов. Берия с наганом над душой у эйнштейнов, насколько я помню, не стоял
>Как раз стоял, потому как исполнители прекрасно понимали, что им будет в случае провала.
Ну да, "потом репутация работает на тебя", но в итоге же никого не расстреляли/не посадили, хотя результаты были далеки от 100%. Я лично склонен скептически воспринимать тезисы о прямо-таки инфернальном ужасе, в котором они якобы жили, но что мысль о последствиях неудачи в сознании очевидно сидела.
>О терминологии: Атомный проект был типичной прикладной задачей, к фундаментальной науке не имевшей никакого отношения. Но выполняли его люди, получившие квалификацию на фундаментальных исследованиях.
Истинная правда, но всплеск финансирования атомной тематики - это факт, в итоге всем перепало, не только прикладникам. До бомбы это везде было одно из направлений, среди прочих, уж точно не перспективнее какой-нибудь органической химии или минералогии, не говоря уж о радиофизике. На минимальном уровне в принципе надо бы поддерживать исследования по всему спектру, кто ж знает, что завтра потребуется для обороны Родины? РАН для этого весьма полезный институт.